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moteur très très capricieux Help
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Re: moteur très très capricieux Help
je ne sais pas.je vais rappeler l ancien proprio. pourquoi?
Hook71- Résident permanent
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Re: moteur très très capricieux Help
Sais pas trop, les traces, inclusions sur la culasse... ça me fait penser à d'autres cas où le jdc était mort...
Je me trompe peut-être, généralement je me mouille pas avec les refroidissement liquides...
Yo
Je me trompe peut-être, généralement je me mouille pas avec les refroidissement liquides...
Yo
Re: moteur très très capricieux Help
le niveau d eau etait ok a l achat.bon il aurait tres bien pu en rajouter.ce qui m inquiete + c est le plan de joint bouffé entre la soupape d admission et d echappement sur le cylindre central. ca peut expliquer une perte de compression. mais le 3 eme est nikel et j avais quand même une compression pourri...
Hook71- Résident permanent
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Re: moteur très très capricieux Help
Bonjour à tous ,
Le fait que la culasse soit attaquée est peut être aussi dû au temps qu'il est passé dehors .
Le fait que la culasse soit attaquée entre les deux soupapes n'est peut être pas dramatique . Ce que j'entends par la c'est que l'étanchéité ne se fait pas là . Mais au vu de la culasse , tu peux faire ce que AZTEK29 t'as dis , déposer les soupapes et les roder ou les faire roder par des pros .
Dans le cas ou ta culasse serait hors d'usage , ce n'est pas trop méchant , tu en trouves facilement d'occasion pour les tracteur ford .
Prochaine étape donc , sors tes soupapes , en les repérant bien sûr , et de la tu verras l'état des siège .
Perso pour tester l'étanchéité des siège avant -------- après , je mets la culasse sur le côté , j'ai ainsi soit les conduits d'échappement soit les conduits d'admission vers le haut , ainsi j'introduit du gazoil dans les conduits qui sont en haut et j'attends une minute pour voir l'état des fuites aux sièges . Je refais l'opération une fois les soupapes rodées et ainsi je peux comparer s'il y a du mieux ou pas . Cela reste du bricolage , rien ne vaut un contrôle par dépression réalisé par un professionnel .
Le fait que la culasse soit attaquée est peut être aussi dû au temps qu'il est passé dehors .
Le fait que la culasse soit attaquée entre les deux soupapes n'est peut être pas dramatique . Ce que j'entends par la c'est que l'étanchéité ne se fait pas là . Mais au vu de la culasse , tu peux faire ce que AZTEK29 t'as dis , déposer les soupapes et les roder ou les faire roder par des pros .
Dans le cas ou ta culasse serait hors d'usage , ce n'est pas trop méchant , tu en trouves facilement d'occasion pour les tracteur ford .
Prochaine étape donc , sors tes soupapes , en les repérant bien sûr , et de la tu verras l'état des siège .
Perso pour tester l'étanchéité des siège avant -------- après , je mets la culasse sur le côté , j'ai ainsi soit les conduits d'échappement soit les conduits d'admission vers le haut , ainsi j'introduit du gazoil dans les conduits qui sont en haut et j'attends une minute pour voir l'état des fuites aux sièges . Je refais l'opération une fois les soupapes rodées et ainsi je peux comparer s'il y a du mieux ou pas . Cela reste du bricolage , rien ne vaut un contrôle par dépression réalisé par un professionnel .
Sebdu29- Résident permanent
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Re: moteur très très capricieux Help
merci Seb je vais essayé ca avant démontage.
J'ai regardé pour démonter les soupapes ce matin mais j' ai un peu tourné en rond comme une poule qui a trouvé une fourchette... Tu as pas une astuces pour presser le ressort et enlever le circlips .
sinon j' ai fait quelques photo du joint j' ai remarqué une sorte de crochet inclus au joint. le joint semble avoir été refait. impureté lors de la fermeture???
d 'autre part le joint a été percé au passage des tiges de culbuteur.
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ce morceau bizarre correspond a cet endroit coté bloc
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passage des tiges de culbuteurs
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J'ai regardé pour démonter les soupapes ce matin mais j' ai un peu tourné en rond comme une poule qui a trouvé une fourchette... Tu as pas une astuces pour presser le ressort et enlever le circlips .
sinon j' ai fait quelques photo du joint j' ai remarqué une sorte de crochet inclus au joint. le joint semble avoir été refait. impureté lors de la fermeture???
d 'autre part le joint a été percé au passage des tiges de culbuteur.
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Hook71- Résident permanent
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Re: moteur très très capricieux Help
Bonjour à tous ,
Pour soritr les soupapes , si tu n'as pas l'appareil adéquatte , tu peux te fabriqué un outil , tu prends une vielles douille de 24 par exemple , tu coupes l'équivalent d'un pan d'écrou , ensuite tu pose la culasse sur une perceuse à colonne , tu pose la douille sur la coupelle de soupape , et tu appuis avec la perceuse , tu es précit de cette façon . Ou bien alors , si tu n'as pas de perceuse à colonne , tu peux faire avec un serre joint en le modifiant .
Pour le joint de culasse , le passage des tiges de culbuteurs ne se fait pas par les trous que tu as désigné . Repose le joint en place tu verras , elles passent par les grands trous rectangulaires et le trous dans l'angle .
Pour soritr les soupapes , si tu n'as pas l'appareil adéquatte , tu peux te fabriqué un outil , tu prends une vielles douille de 24 par exemple , tu coupes l'équivalent d'un pan d'écrou , ensuite tu pose la culasse sur une perceuse à colonne , tu pose la douille sur la coupelle de soupape , et tu appuis avec la perceuse , tu es précit de cette façon . Ou bien alors , si tu n'as pas de perceuse à colonne , tu peux faire avec un serre joint en le modifiant .
Pour le joint de culasse , le passage des tiges de culbuteurs ne se fait pas par les trous que tu as désigné . Repose le joint en place tu verras , elles passent par les grands trous rectangulaires et le trous dans l'angle .
Sebdu29- Résident permanent
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Re: moteur très très capricieux Help
j' ai fabriquer une presse 10 t il y a peu ...tu crois que ca devrais le faire ???
je pensais que je pouvais faire plus simple . je pense que ca sera mieux et plus précis tu as raison.
je ferai mes tests d 'étanchéité demain avant démontage .
houuuuuaaaaa la honte , ben oui bien sur que ça passe par les grands carré lol excuse .
je pensais que je pouvais faire plus simple . je pense que ca sera mieux et plus précis tu as raison.
je ferai mes tests d 'étanchéité demain avant démontage .
houuuuuaaaaa la honte , ben oui bien sur que ça passe par les grands carré lol excuse .
Hook71- Résident permanent
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Re: moteur très très capricieux Help
Ne t'inquiet pas c'est dimanche, tu es tout pardonnée ,
Oui à la presse se sera mieu , sans doute un peu disproportionné , mais bon au moins tu ne risque pas de tout perdre .
Oui à la presse se sera mieu , sans doute un peu disproportionné , mais bon au moins tu ne risque pas de tout perdre .
Sebdu29- Résident permanent
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Re: moteur très très capricieux Help
petite question pour le démontage . la culasse doit être sur un plan dur pour que lorsque je presse il n 'y ai que les ressorts qui descendent . c 'est bien ça?
parce que quand je l' ai fait le test à la main avec une douille j' ai senti que tout descendais d '1 mn pour trouver une plan dur dessous mais une fois la soupape arrivée sur le dur il y a avait une résistance. peut être c 'est un peu collé. je voudrais pas tordre mes queues de soupape.
parce que quand je l' ai fait le test à la main avec une douille j' ai senti que tout descendais d '1 mn pour trouver une plan dur dessous mais une fois la soupape arrivée sur le dur il y a avait une résistance. peut être c 'est un peu collé. je voudrais pas tordre mes queues de soupape.
Hook71- Résident permanent
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Re: moteur très très capricieux Help
Oui , l'idéal si tu met sur une presse c'est de mettre une planche de bois sous la culasse , attention aussi à ne pas rayer le plan de joint .
Ensuite tu appuie avec la presse , une fois en appui avec une toute petite pression , tu donne un petit coup de marteau sur la coupelle de soupape , cela décolle le tout et ensuite tu pompe et tes coupelles descendront et tu pourras ainsi démonter les demi lunes .
Ensuite tu appuie avec la presse , une fois en appui avec une toute petite pression , tu donne un petit coup de marteau sur la coupelle de soupape , cela décolle le tout et ensuite tu pompe et tes coupelles descendront et tu pourras ainsi démonter les demi lunes .
Sebdu29- Résident permanent
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Re: moteur très très capricieux Help
ok merci , je regarde ça demain . je file au boulot cet aprem
Hook71- Résident permanent
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Tracteurs : FU 265d tractopelle ford 3500
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Re: moteur très très capricieux Help
tu aurais eu interet a le faire tourner longtemps , vu l'immobilisation tes segments sont surement gommés mais bref c'est demonté donc trop tard , mets de l'huile de 10 ds tes futs pour controler l'etancheité segments-chemises
si c'est bon reessayes avec du gasoil
essayes de voir tes jeux a la coupe des segments , c'est pas facile a voir je sais mais un peu en dessous le PMH genre un cm avec une torche puissante pttre y arriveras-tu
si t'as un peu de temps tu demonte ton carter huile et sorts tes equipements mobiles tu verra si tes segments sont collés , si c'est le cas trempes tout ca ds l'essence en essayant de les tourner sans les casser , qd tu pourras les demonter precautionnesement tu les presentes ds tes chemises et mesures le jeu a la coupe si c'est pas bon tu changes tes segments
puisque tu as la culasse en main soupapes demontees verifies le jeu ds les guides avant de roder si c'est pas bon faut changer les guides et roder les soupapes
nb; pour controler le jeu aux guides tu laisses depasser d'un cm coté queue et tu branles d'un coté a l'autre tu le sentira apres netoyage ensuite tu le mesure si tu sent trop de jeu , les tols sont larges c'est de l'agri mais trop c'est trop !
pis tant qu'a etre demonté il vaut mieux reparer ce qui est pas bon ca coute rien ou presque
ton jdc a pris cher , nettoyes bien tes portees et verifies tes planeitées
si c'est bon reessayes avec du gasoil
essayes de voir tes jeux a la coupe des segments , c'est pas facile a voir je sais mais un peu en dessous le PMH genre un cm avec une torche puissante pttre y arriveras-tu
si t'as un peu de temps tu demonte ton carter huile et sorts tes equipements mobiles tu verra si tes segments sont collés , si c'est le cas trempes tout ca ds l'essence en essayant de les tourner sans les casser , qd tu pourras les demonter precautionnesement tu les presentes ds tes chemises et mesures le jeu a la coupe si c'est pas bon tu changes tes segments
puisque tu as la culasse en main soupapes demontees verifies le jeu ds les guides avant de roder si c'est pas bon faut changer les guides et roder les soupapes
nb; pour controler le jeu aux guides tu laisses depasser d'un cm coté queue et tu branles d'un coté a l'autre tu le sentira apres netoyage ensuite tu le mesure si tu sent trop de jeu , les tols sont larges c'est de l'agri mais trop c'est trop !
pis tant qu'a etre demonté il vaut mieux reparer ce qui est pas bon ca coute rien ou presque
ton jdc a pris cher , nettoyes bien tes portees et verifies tes planeitées
ALAIN/als- Grand fan du forum
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Re: moteur très très capricieux Help
rebonsoir
heu j' ai besoin de quelques petites explications , juste pour info le tracto à tourné 30 a 40 mn avant que le transporteur arrive. je l' avais déjà démarré 2 fois avant lors de visite avant la vente.
Pour le ramener une fois déchargé du camion j' ai du faire +/- 5km avant d 'arrivé a la maison donc il a tourné un peu. il y a vait une toute petite cote , il semblerai qu'il manquait de puissance j' ai du me mettre en lente.
huile de 10 , tu parles de la 10W40 par exemple? donc je descends chaque piston et fait un test
voir jeu entre piston et chemise pour voir si la segmentation épouse la chemise , c 'est ça?
ça ressemble à quoi un guide ? je démonte demain .
merci Alain pour tes infos . oui je suis d 'accord quitte a démonter autant remonter propre derrière.
tu en penses quoi de ma culasse un peu bouffé entre soupape d 'admission et d 'échappement au 2eme cylindre?
heu j' ai besoin de quelques petites explications , juste pour info le tracto à tourné 30 a 40 mn avant que le transporteur arrive. je l' avais déjà démarré 2 fois avant lors de visite avant la vente.
Pour le ramener une fois déchargé du camion j' ai du faire +/- 5km avant d 'arrivé a la maison donc il a tourné un peu. il y a vait une toute petite cote , il semblerai qu'il manquait de puissance j' ai du me mettre en lente.
alain a écrit:mets de l'huile de 10 ds tes futs
huile de 10 , tu parles de la 10W40 par exemple? donc je descends chaque piston et fait un test
alain a écrit:tes jeux a la coupe des segments
voir jeu entre piston et chemise pour voir si la segmentation épouse la chemise , c 'est ça?
alain a écrit:vérifies le jeu ds les guides
ça ressemble à quoi un guide ? je démonte demain .
merci Alain pour tes infos . oui je suis d 'accord quitte a démonter autant remonter propre derrière.
tu en penses quoi de ma culasse un peu bouffé entre soupape d 'admission et d 'échappement au 2eme cylindre?
Hook71- Résident permanent
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Tracteurs : FU 265d tractopelle ford 3500
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Re: moteur très très capricieux Help
bonjour à tous
bon ça y est j' ai fait le test au gasoil dans les cylindres , pas de perte 2h après. bonne étanchéité des segments?
j' ai extrait les soupapes , elles sont propres par contre les sièges pas joli joli.
coté cylindre 1 nikel , C2 pas joli notamment du au plan de joint en parti bouffé et C3 calaminé donc pas top en étanchéité ...j'ai oublié de faire le ptit test au gasoil ...
test d' étanchéité segmentation sur chemise
" />
extraction des soupapes
" />
" />
paire de soupape C1
" />
paire de soupape C2
" />
paire de soupape C3
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détail des sièges de soupape du 2 eme cylindres
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bon ça y est j' ai fait le test au gasoil dans les cylindres , pas de perte 2h après. bonne étanchéité des segments?
j' ai extrait les soupapes , elles sont propres par contre les sièges pas joli joli.
coté cylindre 1 nikel , C2 pas joli notamment du au plan de joint en parti bouffé et C3 calaminé donc pas top en étanchéité ...j'ai oublié de faire le ptit test au gasoil ...
test d' étanchéité segmentation sur chemise
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extraction des soupapes
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paire de soupape C1
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paire de soupape C2
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paire de soupape C3
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détail des sièges de soupape du 2 eme cylindres
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Hook71- Résident permanent
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Tracteurs : FU 265d tractopelle ford 3500
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Re: moteur très très capricieux Help
Bonjour,
Le tracto a dû rester dehors sans tourner pendant longtemps les sièges de soupapes sont bien "piquées"! (ouvertes à l'oxydation);
Rectification nécessaire, au vu des photos; et soupapes neuves adaptées aux sièges;
A+JJR24
Le tracto a dû rester dehors sans tourner pendant longtemps les sièges de soupapes sont bien "piquées"! (ouvertes à l'oxydation);
Rectification nécessaire, au vu des photos; et soupapes neuves adaptées aux sièges;
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jean-jacques rouleau- Grand fan du forum
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Re: moteur très très capricieux Help
Bonjour à tous ,
Je suis tout à fait d'accord avec Jean Jacques , tu devrais envoyer ta culasse chez un pro pour faire refaire les sièges .
Tu repartiras bien parce que là , au vu de l'état des siège , un rodage aura du mal à les rendre bien étanche .
Je suis tout à fait d'accord avec Jean Jacques , tu devrais envoyer ta culasse chez un pro pour faire refaire les sièges .
Tu repartiras bien parce que là , au vu de l'état des siège , un rodage aura du mal à les rendre bien étanche .
Sebdu29- Résident permanent
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Date d'inscription : 04/11/2011
Re: moteur très très capricieux Help
oui je suis d 'accord , réfection des sièges , surfaçage de la culasse certainement .
pour les pièces j' ai trouvé là http://www.dalton-agricole.com/shop/?keyword=soupape+ford c 'est dans les prix pour vous?
pour les pièces j' ai trouvé là http://www.dalton-agricole.com/shop/?keyword=soupape+ford c 'est dans les prix pour vous?
Hook71- Résident permanent
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Date d'inscription : 13/03/2015
Re: moteur très très capricieux Help
j' ai posé ma culasse a un pro , je verrais le devis demain pour remise en état de la culasse.
je vous dirais combien me coutera un surfaçage et réfection des sièges plus devis pour d 'autres pièces , notamment 6 soupapes , joint de culasse , 6 ressort de soupape.
je vous dirais combien me coutera un surfaçage et réfection des sièges plus devis pour d 'autres pièces , notamment 6 soupapes , joint de culasse , 6 ressort de soupape.
Hook71- Résident permanent
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Re: moteur très très capricieux Help
bonsoir effectivement la culasse n est pas bien belle reste a savoir s il va pouvoir la rectifie en fonction de si elle la deja ete pour rester dans la tolerance
ammicalement
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honore jm- Grand fan du forum
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Re: moteur très très capricieux Help
oui je vais en savoir plus demain , on peut descendre jusqu'à combien?
Hook71- Résident permanent
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Tracteurs : FU 265d tractopelle ford 3500
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Re: moteur très très capricieux Help
elle merite un bon surfaçage et fais rectifier tes soupapes
ALAIN/als- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 3969
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Date d'inscription : 30/11/2012
Re: moteur très très capricieux Help
le gars m' a dit que les soupapes creusaient elles sont a changer.
je vais ouvrir le carter d 'huile pompe à huile et sortir les pistons car je doute quand même sur la segmentation car le gasoil se fait la malle dans les cylindres 2 et 3 au bout de quelques heures, c 'est précisément sur ces 2 pistons que j' avais une bonne perte de compression. Et puis j' ai pas envie de fermer le tout et d 'avoir encore un soucis de compression.
je vais ouvrir le carter d 'huile pompe à huile et sortir les pistons car je doute quand même sur la segmentation car le gasoil se fait la malle dans les cylindres 2 et 3 au bout de quelques heures, c 'est précisément sur ces 2 pistons que j' avais une bonne perte de compression. Et puis j' ai pas envie de fermer le tout et d 'avoir encore un soucis de compression.
Hook71- Résident permanent
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Tracteurs : FU 265d tractopelle ford 3500
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Re: moteur très très capricieux Help
qques heures ? mais c'est bon !! tu m'aurais dis qques secondes ............. TOUCHE A RIEN ALORS JUSTE LA COUILLASSE
ALAIN/als- Grand fan du forum
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Re: moteur très très capricieux Help
Bonjour à tous ,
Arrivé la et si tu as le temps , je l'aurai fait aussi , au moins tu repars tranquille .
Arrivé la et si tu as le temps , je l'aurai fait aussi , au moins tu repars tranquille .
Sebdu29- Résident permanent
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Re: moteur très très capricieux Help
Bon ben après réflexion et grosse difficulté a ouvrir le carter je ne touche plus rien . Je remonterai comme ça en espérant que tout est bon .
En effet un gros renfort du train avant semble pris dans le carter , il me faut soulever le train avant . Si j' aurai su je l'aurai fait lorsqu'il tournait avec l' hydraulique et tout caler avant de couper le moteur.
Je ne sais pas si les train avant des 2000 et 3000 sont fait comme ça . d 'après la doc technique c 'est tout simple " enlever les vis et le carter"
renfort pris sur le train avant et qui remonte sur le carter
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photo a l' envers dslé
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a l arrière deux gros boulon viennent prendre le carter ?
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En effet un gros renfort du train avant semble pris dans le carter , il me faut soulever le train avant . Si j' aurai su je l'aurai fait lorsqu'il tournait avec l' hydraulique et tout caler avant de couper le moteur.
Je ne sais pas si les train avant des 2000 et 3000 sont fait comme ça . d 'après la doc technique c 'est tout simple " enlever les vis et le carter"
renfort pris sur le train avant et qui remonte sur le carter
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photo a l' envers dslé
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a l arrière deux gros boulon viennent prendre le carter ?
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Hook71- Résident permanent
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