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Révision Som35
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Re: Révision Som35
Bonjour
Pour l'axe que tu n'arrivais pas à séparer de la commande tu nous diras s'il est conique ou non ?, perso je pensais pour un cône mais ?.
Pour les disques de friction montage à sec.
Pour les vis dont tu parle avec un pas bizarre, sur ces petit som j'ai déjà vu des vis qui sont métriques mais avec un filetages fin, donc à voir si quelqu'un n'a pas mis un coup de taraud en pouce pensant rattraper le coup ?
Cordialement
Pour l'axe que tu n'arrivais pas à séparer de la commande tu nous diras s'il est conique ou non ?, perso je pensais pour un cône mais ?.
Pour les disques de friction montage à sec.
Pour les vis dont tu parle avec un pas bizarre, sur ces petit som j'ai déjà vu des vis qui sont métriques mais avec un filetages fin, donc à voir si quelqu'un n'a pas mis un coup de taraud en pouce pensant rattraper le coup ?
Cordialement
Holo- Grand fan du forum
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Date d'inscription : 25/04/2016
Re: Révision Som35
Bonjour,
Merci de te soucier de ma "belle restauration", même si j'appelle plutôt ça une simple révision car je ne fais que les entretiens, énormément de nettoyage (essence + brosse à dents), quelques dégrippages et je cherche à rendre le tracteur complet. Je suis extrêmement manique donc ça me prend beaucoup de temps.
Et pour répondre à ta question, j'avance bien. J'ai eu quelques ralentissements mais rien de grave. J'attends de valider ce que j'ai fait pour donner mes résultats (notamment à propos du relevage).
Promis, la semaine prochaine, j'ai prévu de faire un point ici sur l'avancement car il me faut faire les essais et je n'ai pas beaucoup de temps actuellement pour tout raconter.
@Holo, j'ai tout remonté depuis quelques temps, j'ai quelques réponses à mes questions. Je dois les valider avec les essais. Je vous donne tout ça la semaine prochaine
Bonne journée
Merci de te soucier de ma "belle restauration", même si j'appelle plutôt ça une simple révision car je ne fais que les entretiens, énormément de nettoyage (essence + brosse à dents), quelques dégrippages et je cherche à rendre le tracteur complet. Je suis extrêmement manique donc ça me prend beaucoup de temps.
Et pour répondre à ta question, j'avance bien. J'ai eu quelques ralentissements mais rien de grave. J'attends de valider ce que j'ai fait pour donner mes résultats (notamment à propos du relevage).
Promis, la semaine prochaine, j'ai prévu de faire un point ici sur l'avancement car il me faut faire les essais et je n'ai pas beaucoup de temps actuellement pour tout raconter.
@Holo, j'ai tout remonté depuis quelques temps, j'ai quelques réponses à mes questions. Je dois les valider avec les essais. Je vous donne tout ça la semaine prochaine
Bonne journée
anecdotes.FM- Résident permanent
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Re: Révision Som35
Bonsoir,
Comme promis, je vais faire un point sur l'avancement des travaux.
Je m'étais arrêté au remontage de la commande extérieure du relevage. L'axe en question (repère 12 sur l'éclaté que j'ai mis précédemment) est bien conique. Ensuite j'ai remonté et graissé toute la commande avec plus aucun grippage (car il y a avait plusieurs articulations grippées). Les disques ont été remontés à sec. Je pense que c'était le bon choix car une fois tout le mécanisme en place, la sensation est bonne : un peu de frottement pour que cela ne bouge pas tout seul mais pas excessif.
Ensuite, je m'étais attelé au circuit électrique. Rien à dire de spécial, le circuit était globalement sain. J'ai refait tout les contacts, mis des ampoules neuves partout (sauf le témoin de charge de batterie qui était bon), fusibles neufs (j'ai baissé les intensités car sur-dimensionnés), etc. J'ai aussi passé un fil pour le gyrophare (12V). Le 12V a été pris sur le pont entre les batteries, aucun trou supplémentaire n'a été fait au tableau de bord (j'ai repris un trou déjà existant en haut du tableau de bord). Il ne reste plus qu'à faire tout le circuit électrique qui se situe à l'arrière (ailes, prise remorque, perche gyrophare, éclairage plaque, etc)
Le mano d'huile a été changé par un autre provenant d'un som 30B. Ce n'est pas un Veglia mais il réagit très bien. Je verrais plus tard pour réparer le mien ou remettre un vrai Veglia.
Enfin je suis revenu sur le relevage pour finir cette thématique et valider mon montage. Mais d'abord avant de jouer :
- Vidange du relevage : à peine 2 litres (au lieu de 3,5L en théorie). Couleur bleutée, consistance normale. Je suis étonné de la faible quantité d'huile, pas de fuite extérieure, le seul endroit où l'huile peut partir, c'est via la pompe hydraulique dans le moteur. Je vais surveiller attentivement ça (d'autant plus que ce ne sont pas les mêmes huiles et je n'aime pas les mélanges)
- Nettoyage du filtre : ce n'était pas du luxe.
2H de nettoyage et on obtient ça :
Une référence pour ceux qui veulent (Savara 2133/20) :
- Nettoyage des aimants de bouchon : il y a de la limaille mais rien d'impressionnant
- Remontage : RAS
- Niveau fait. J'ai remplis par le reniflard, c'est tellement plus pratique quand il n'y a pas de siège.
Et là on arrive à aujourd'hui. Je démarre le tracteur, j'actionne la manette de commande, il ne se passe rien et le relevage reste en bas. Je ne comprends pas pourquoi. Je vais chercher dans de la doc et sur le forum ce WE.
Mon cas semble assez énigmatique :
- Pas d'influence du régime moteur
- Pas d'influence de la position de la commande de sélection (position contrôlée ou effort contrôlé)
- La commande semble être bien remontée, et quand je regarde ce qu'il se passe par le reniflard, la tringlerie semble bonne (mouvements dans le bon sens par rapport à la commande). Et admettons que la commande extérieure ait été mal remontée (ce qui m'étonnerais), à partir du moment où le galet extérieur bouge même si dans le mauvais sens, il doit se passer quelque chose. De ce fait le montage extérieur ne peut être mis en cause uniquement en cas de fonctionnement anormal, or là il n'y a même pas fonctionnement.
Je précise que je n'ai jamais vu fonctionner le relevage et que mes compétences dans l'hydraulique pure sont assez limitées.
Comment vérifier le fonctionnement de la pompe sans manomètre ? Je ne veux pas prendre le risque de desserrer un tuyau dans le cas où il y aurait de la pression. Et puis même très fatiguée, elle doit me permettre de faire fonctionner le relevage à vide. J'ai pensé à de l'air dans le circuit mais cela n'a aucun sens : il y a 2 points hauts (le relevage et la pompe) mais la vidange ne peut pas être complète (il en reste toujours dans la tuyauterie). Et puis rien pour purger, même la doc n'en parle pas.
Bref, je dois encore réfléchir.
Bonne nuit
Comme promis, je vais faire un point sur l'avancement des travaux.
Je m'étais arrêté au remontage de la commande extérieure du relevage. L'axe en question (repère 12 sur l'éclaté que j'ai mis précédemment) est bien conique. Ensuite j'ai remonté et graissé toute la commande avec plus aucun grippage (car il y a avait plusieurs articulations grippées). Les disques ont été remontés à sec. Je pense que c'était le bon choix car une fois tout le mécanisme en place, la sensation est bonne : un peu de frottement pour que cela ne bouge pas tout seul mais pas excessif.
Ensuite, je m'étais attelé au circuit électrique. Rien à dire de spécial, le circuit était globalement sain. J'ai refait tout les contacts, mis des ampoules neuves partout (sauf le témoin de charge de batterie qui était bon), fusibles neufs (j'ai baissé les intensités car sur-dimensionnés), etc. J'ai aussi passé un fil pour le gyrophare (12V). Le 12V a été pris sur le pont entre les batteries, aucun trou supplémentaire n'a été fait au tableau de bord (j'ai repris un trou déjà existant en haut du tableau de bord). Il ne reste plus qu'à faire tout le circuit électrique qui se situe à l'arrière (ailes, prise remorque, perche gyrophare, éclairage plaque, etc)
Le mano d'huile a été changé par un autre provenant d'un som 30B. Ce n'est pas un Veglia mais il réagit très bien. Je verrais plus tard pour réparer le mien ou remettre un vrai Veglia.
Enfin je suis revenu sur le relevage pour finir cette thématique et valider mon montage. Mais d'abord avant de jouer :
- Vidange du relevage : à peine 2 litres (au lieu de 3,5L en théorie). Couleur bleutée, consistance normale. Je suis étonné de la faible quantité d'huile, pas de fuite extérieure, le seul endroit où l'huile peut partir, c'est via la pompe hydraulique dans le moteur. Je vais surveiller attentivement ça (d'autant plus que ce ne sont pas les mêmes huiles et je n'aime pas les mélanges)
- Nettoyage du filtre : ce n'était pas du luxe.
2H de nettoyage et on obtient ça :
Une référence pour ceux qui veulent (Savara 2133/20) :
- Nettoyage des aimants de bouchon : il y a de la limaille mais rien d'impressionnant
- Remontage : RAS
- Niveau fait. J'ai remplis par le reniflard, c'est tellement plus pratique quand il n'y a pas de siège.
Et là on arrive à aujourd'hui. Je démarre le tracteur, j'actionne la manette de commande, il ne se passe rien et le relevage reste en bas. Je ne comprends pas pourquoi. Je vais chercher dans de la doc et sur le forum ce WE.
Mon cas semble assez énigmatique :
- Pas d'influence du régime moteur
- Pas d'influence de la position de la commande de sélection (position contrôlée ou effort contrôlé)
- La commande semble être bien remontée, et quand je regarde ce qu'il se passe par le reniflard, la tringlerie semble bonne (mouvements dans le bon sens par rapport à la commande). Et admettons que la commande extérieure ait été mal remontée (ce qui m'étonnerais), à partir du moment où le galet extérieur bouge même si dans le mauvais sens, il doit se passer quelque chose. De ce fait le montage extérieur ne peut être mis en cause uniquement en cas de fonctionnement anormal, or là il n'y a même pas fonctionnement.
Je précise que je n'ai jamais vu fonctionner le relevage et que mes compétences dans l'hydraulique pure sont assez limitées.
Comment vérifier le fonctionnement de la pompe sans manomètre ? Je ne veux pas prendre le risque de desserrer un tuyau dans le cas où il y aurait de la pression. Et puis même très fatiguée, elle doit me permettre de faire fonctionner le relevage à vide. J'ai pensé à de l'air dans le circuit mais cela n'a aucun sens : il y a 2 points hauts (le relevage et la pompe) mais la vidange ne peut pas être complète (il en reste toujours dans la tuyauterie). Et puis rien pour purger, même la doc n'en parle pas.
Bref, je dois encore réfléchir.
Bonne nuit
anecdotes.FM- Résident permanent
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Re: Révision Som35
Bonjour,
La pompe hydrau est entrainé par le moteur, il faut donc de l'huile à cet endroit?
JJR24
La pompe hydrau est entrainé par le moteur, il faut donc de l'huile à cet endroit?
JJR24
JJR24- Grand fan du forum
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Re: Révision Som35
Bonjour
Il peut y avoir 2 problèmes: 1 le circuit est désamorcé, 2 la commande n'est pas fonctionnelle.
Une question, possède tu le distributeur extérieur, commande par une manette à gauche du relevage ?.
Je serais étonné que le circuit soit désamorcé.... mais vu l'état du filtre il faut s'attendre à tout, dans ce cas si le moteur à bien tourné la pompe n'a certainement pas appréciée de tourner à vide.
Pour contrôler, moteur au ralenti tu dévisse les 2 vis qui fixent le petit tuyau sur le relevage (il n'y a de la pression que si le relevage est actif), ça devrait couler attention de pouvoir arréter le moteur facilement... ne pas perdre le joint torique... LOL.
Si ça ne coule pas ou très peux, c'est que ça ne pompe pas, donc faudra chercher ailleurs.
Si ça coule normalement, le problème doit être sur la commande du relevage.
Tu dis avoir dégrippé toutes les commandes et galets.....
Mais a tu vérifié la commande qui rentre dans le bloc relevage ?, elle aussi possède un galet à son extrémité, cette commande doit être libre et revenir vers l'avant quand tu lève la manette.
Si elle reste en position arrière (grippage) le problème est trouvé.
Tiens nous au courant
Cordialement
Il peut y avoir 2 problèmes: 1 le circuit est désamorcé, 2 la commande n'est pas fonctionnelle.
Une question, possède tu le distributeur extérieur, commande par une manette à gauche du relevage ?.
Je serais étonné que le circuit soit désamorcé.... mais vu l'état du filtre il faut s'attendre à tout, dans ce cas si le moteur à bien tourné la pompe n'a certainement pas appréciée de tourner à vide.
Pour contrôler, moteur au ralenti tu dévisse les 2 vis qui fixent le petit tuyau sur le relevage (il n'y a de la pression que si le relevage est actif), ça devrait couler attention de pouvoir arréter le moteur facilement... ne pas perdre le joint torique... LOL.
Si ça ne coule pas ou très peux, c'est que ça ne pompe pas, donc faudra chercher ailleurs.
Si ça coule normalement, le problème doit être sur la commande du relevage.
Tu dis avoir dégrippé toutes les commandes et galets.....
Mais a tu vérifié la commande qui rentre dans le bloc relevage ?, elle aussi possède un galet à son extrémité, cette commande doit être libre et revenir vers l'avant quand tu lève la manette.
Si elle reste en position arrière (grippage) le problème est trouvé.
Tiens nous au courant
Cordialement
Holo- Grand fan du forum
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Re: Révision Som35
Bonjour,
C'est juste, elle est entraînée par la distribution
Je n'ai pas de distributeur hydraulique, peut être un jour mais pas actuellement.
Cela m'étonnerais aussi que le circuit soit désamorcé. Je ne pense pas être coupable d'avoir désamorcé le tout car je n'ai vidangé qu'à peine 2 litres. Et donc ce cas, cela fait peut-être 100H que la pompe bouffe de l'air.
Peut-être qu'il y a une erreur dans mon montage (je n'y crois pas mais il faut savoir se remettre en question). Ce que tu dis sur le mouvement du galet est juste.
Hier j'avais déjà pensé à un problème venant de la commande. Alors j'ai bougé à la main ce fameux galet (en passant par derrière), et bien cela ne change rien : toujours aucune réaction.
Une photo du galet (après le grand nettoyage à l'essence) pour ceux qui ne voient pas de quoi on parle. Et c'est bien l'unique commande externe du relevage.
Pour ce qui est de l'huile hydraulique, Someca conseille de la 10w30. Après validation du concessionnaire, j'ai mis de la multifonctionnellle Q8 T1000 15W40. Je ne pense pas que le problème vienne de l'huile.
Je me suis demandé si la pompe pouvait aspirer de l'air. Je pense que non. L'endroit le plus probable (à mon avis) est au niveau du filtre : il y a une soudure en haut et si elle fuit (ce qui n'est pas le cas car testé avec de l'essence au moment du nettoyage), ce serait l'air de cette fuite qui partirait dans la pompe.
Après réflexion, je pense à un clapet/soupape grippé. C'est selon moi le plus probable et cohérent.
Cordialement
JJR24 a écrit:Bonjour,
La pompe hydrau est entraînée par le moteur, il faut donc de l'huile à cet endroit?
JJR24
C'est juste, elle est entraînée par la distribution
Holo a écrit:Bonjour
Il peut y avoir 2 problèmes: 1 le circuit est désamorcé, 2 la commande n'est pas fonctionnelle.
Une question, possède tu le distributeur extérieur, commande par une manette à gauche du relevage ?.
Je serais étonné que le circuit soit désamorcé.... mais vu l'état du filtre il faut s'attendre à tout, dans ce cas si le moteur à bien tourné la pompe n'a certainement pas appréciée de tourner à vide.
Pour contrôler, moteur au ralenti tu dévisse les 2 vis qui fixent le petit tuyau sur le relevage (il n'y a de la pression que si le relevage est actif), ça devrait couler attention de pouvoir arréter le moteur facilement... ne pas perdre le joint torique... LOL.
Si ça ne coule pas ou très peux, c'est que ça ne pompe pas, donc faudra chercher ailleurs.
Si ça coule normalement, le problème doit être sur la commande du relevage.
Tu dis avoir dégrippé toutes les commandes et galets.....
Mais a tu vérifié la commande qui rentre dans le bloc relevage ?, elle aussi possède un galet à son extrémité, cette commande doit être libre et revenir vers l'avant quand tu lève la manette.
Si elle reste en position arrière (grippage) le problème est trouvé.
Tiens nous au courant
Cordialement
Je n'ai pas de distributeur hydraulique, peut être un jour mais pas actuellement.
Cela m'étonnerais aussi que le circuit soit désamorcé. Je ne pense pas être coupable d'avoir désamorcé le tout car je n'ai vidangé qu'à peine 2 litres. Et donc ce cas, cela fait peut-être 100H que la pompe bouffe de l'air.
Peut-être qu'il y a une erreur dans mon montage (je n'y crois pas mais il faut savoir se remettre en question). Ce que tu dis sur le mouvement du galet est juste.
Hier j'avais déjà pensé à un problème venant de la commande. Alors j'ai bougé à la main ce fameux galet (en passant par derrière), et bien cela ne change rien : toujours aucune réaction.
Une photo du galet (après le grand nettoyage à l'essence) pour ceux qui ne voient pas de quoi on parle. Et c'est bien l'unique commande externe du relevage.
Pour ce qui est de l'huile hydraulique, Someca conseille de la 10w30. Après validation du concessionnaire, j'ai mis de la multifonctionnellle Q8 T1000 15W40. Je ne pense pas que le problème vienne de l'huile.
Je me suis demandé si la pompe pouvait aspirer de l'air. Je pense que non. L'endroit le plus probable (à mon avis) est au niveau du filtre : il y a une soudure en haut et si elle fuit (ce qui n'est pas le cas car testé avec de l'essence au moment du nettoyage), ce serait l'air de cette fuite qui partirait dans la pompe.
Après réflexion, je pense à un clapet/soupape grippé. C'est selon moi le plus probable et cohérent.
Cordialement
anecdotes.FM- Résident permanent
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Re: Révision Som35
Oui mais au moins débranche le petit tuyau comme je t'ai expliqué
tu ne risque que de perdre 2 verres d'huile et au moins tu saura si la pompe envoie de l'huile.
Pour le distributeur, je voulais savoir car cela aurait été plus simple pour voir si la pompe donnait
mais vu que tu ne l'a pas il ne reste que ce que je t'ai expliqué.
Quand à l'huile la 15 w 40 est un peux épaisse mais ça devrait faire au moins a cette saison, dans le temps ces engins fonctionnaient bien avec de la simple 30 sae.... par contre l'hivert !!!.
a++++
Christian
tu ne risque que de perdre 2 verres d'huile et au moins tu saura si la pompe envoie de l'huile.
Pour le distributeur, je voulais savoir car cela aurait été plus simple pour voir si la pompe donnait
mais vu que tu ne l'a pas il ne reste que ce que je t'ai expliqué.
Quand à l'huile la 15 w 40 est un peux épaisse mais ça devrait faire au moins a cette saison, dans le temps ces engins fonctionnaient bien avec de la simple 30 sae.... par contre l'hivert !!!.
a++++
Christian
Holo- Grand fan du forum
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Re: Révision Som35
bonjour
pour ma part j'essayerai de bouger le galet à la main pour voir si cà fonctionne, si c'est le cas c'est ton boitier de relevage qui est mal monté, mais je ne pense pas car dans la position sur la photo ton relevage devrait monter
je pense plutôt à ta tête hydraulique j'ai eu le même soucis sur mon som 715 soit ton piston différenciel est grippé ce qui peut arrivé si le relevage n'a pas fonctionné depuis longtemps soit c'est ta soupape de retenue qui est grippée ou cassé
pour ton piston différenciel tu démonte le gros écrou sur ta tête hydraulique et tu vois si tu peux le retirer sinon wd40 si tu y arrives c'est que le soucis vient de la soupapes de retenue
là c'est moins drôle il faut vidanger ton bloc démonter la tête hydraulique pour accéder au boulon qui est sous la tete hydraulique pour ma part c'est la soupape de retenue qui était cassé, je l'ai changé et impeccable
bon courage à toi
pour ma part j'essayerai de bouger le galet à la main pour voir si cà fonctionne, si c'est le cas c'est ton boitier de relevage qui est mal monté, mais je ne pense pas car dans la position sur la photo ton relevage devrait monter
je pense plutôt à ta tête hydraulique j'ai eu le même soucis sur mon som 715 soit ton piston différenciel est grippé ce qui peut arrivé si le relevage n'a pas fonctionné depuis longtemps soit c'est ta soupape de retenue qui est grippée ou cassé
pour ton piston différenciel tu démonte le gros écrou sur ta tête hydraulique et tu vois si tu peux le retirer sinon wd40 si tu y arrives c'est que le soucis vient de la soupapes de retenue
là c'est moins drôle il faut vidanger ton bloc démonter la tête hydraulique pour accéder au boulon qui est sous la tete hydraulique pour ma part c'est la soupape de retenue qui était cassé, je l'ai changé et impeccable
bon courage à toi
somec715- Résident permanent
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Date d'inscription : 25/10/2018
Re: Révision Som35
Bonsoir,
Je ne comprend pas tout ce que tu veux dire. Qu'est-ce que je risque si c'est trop visqueux? Un comportement lent du relevage à la montée et à la descente?
Aujourd'hui, j'ai fait quelques essais et mises au point.
D'abord pas d'huile au tuyau de haute pression à l'arrivée du relevage avec le moteur tournant au démarreur, ça commence mal... J'essaie donc de faire un semblant de purge : d'abord à la basse pression sortie du bloc de relevage, basse pression à la pompe hydraulique puis haute pression à l'entrée du bloc de relevage. A l'heure actuelle, je pense que l'huile arrrive bien au bloc.
Je redémarre, le relevage bouge un peu, puis en mettant mon poids sur les bras supérieurs, le relevage descend. Puis qu'importe la position de la commande, le relevage reste en bas, même à vide...
J'ai donc démonté le gros écrou pour accéder au piston différentiel. Il n'est pas grippé, je l'ai sorti facilement.
Il ne reste plus que deux solutions crédibles : soupape de retenue grippée ouverte ou boisseau qui renvoi de l'huile incorectement (Usure??). Je penche pour la première solution.
Je ne suis pas sûr de m'y mettre maintenant car actuellement la pompe vit dans l'huile et ne va pas s'abimer. Et en plus j'ai l'impression que je vais devoir déposer le bloc complet, mais je ne vais pas me mettre à démonter un gros morceau ce mois-ci (d'autres priorités sont à voir avant)
Merci pour votre aide
Cordialement
Holo a écrit:Quand à l'huile la 15 w 40 est un peux épaisse mais ça devrait faire au moins a cette saison, dans le temps ces engins fonctionnaient bien avec de la simple 30 sae.... par contre l'hivert !!!.
Je ne comprend pas tout ce que tu veux dire. Qu'est-ce que je risque si c'est trop visqueux? Un comportement lent du relevage à la montée et à la descente?
Aujourd'hui, j'ai fait quelques essais et mises au point.
D'abord pas d'huile au tuyau de haute pression à l'arrivée du relevage avec le moteur tournant au démarreur, ça commence mal... J'essaie donc de faire un semblant de purge : d'abord à la basse pression sortie du bloc de relevage, basse pression à la pompe hydraulique puis haute pression à l'entrée du bloc de relevage. A l'heure actuelle, je pense que l'huile arrrive bien au bloc.
Je redémarre, le relevage bouge un peu, puis en mettant mon poids sur les bras supérieurs, le relevage descend. Puis qu'importe la position de la commande, le relevage reste en bas, même à vide...
J'ai donc démonté le gros écrou pour accéder au piston différentiel. Il n'est pas grippé, je l'ai sorti facilement.
Il ne reste plus que deux solutions crédibles : soupape de retenue grippée ouverte ou boisseau qui renvoi de l'huile incorectement (Usure??). Je penche pour la première solution.
Je ne suis pas sûr de m'y mettre maintenant car actuellement la pompe vit dans l'huile et ne va pas s'abimer. Et en plus j'ai l'impression que je vais devoir déposer le bloc complet, mais je ne vais pas me mettre à démonter un gros morceau ce mois-ci (d'autres priorités sont à voir avant)
Merci pour votre aide
Cordialement
anecdotes.FM- Résident permanent
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Re: Révision Som35
Bonjour, je te répond entre les lignes avec des <<<<< ce sera plus facile.
Courage ça va venir.
<<<<< Il est dommage que tu n'ai pas le distributeur ça serait bien plus facile, un tuyau branché en sortie avec la manette bloquée, tu verrais bien la sortie et surtout pas besoin de débrancher le tuyau pression. Pour les commandes internes au relevage je n'ai jamais vu ce problème donc ???,anecdotes.FM a écrit:Bonsoir,Holo a écrit:Quand à l'huile la 15 w 40 est un peux épaisse mais ça devrait faire au moins a cette saison, dans le temps ces engins fonctionnaient bien avec de la simple 30 sae.... par contre l'hivert !!!.
Je ne comprend pas tout ce que tu veux dire. Qu'est-ce que je risque si c'est trop visqueux? Un comportement lent du relevage à la montée et à la descente?
<<<<< Avec une huile trop épaisse, le problème est que la pompe à du mal pour l'aspirer surtout l’hiver, et cela provoque une émulsion avec des bulles d'air mélangés à l'huile, outre de petits problèmes pas graves pour le fonctionnement cela provoque le débordement du relevage surtout à la mise en route et encore plus si l'on accélère. Si c'est le cas il convient de laisser tourner 5 ou 10 mn au ralenti afin que l'huile devienne légèrement moins visqueuse.... Le problème c'est qu' il n'y a pas beaucoup d'huile dans le relevage et dès que ça n’émulsionne plus le niveau se retrouve trop bas. En été ce problème n'arrive pratiquement jamais.
Aujourd'hui, j'ai fait quelques essais et mises au point.
D'abord pas d'huile au tuyau de haute pression à l'arrivée du relevage avec le moteur tournant au démarreur, ça commence mal... J'essaie donc de faire un semblant de purge : d'abord à la basse pression sortie du bloc de relevage, basse pression à la pompe hydraulique puis haute pression à l'entrée du bloc de relevage. A l'heure actuelle, je pense que l'huile arrive bien au bloc.
<<<<<<< Tu n'écoute pas ce que l'on te dis !. . Quand on fait ce genre de chose il ne faut pas penser mais être sur !, en tournant au démarreur il peut y avoir une bulle d'air et ça ne tourne pas assez vite pour quelle soit vraiment aspirée.
Trouve un récipient qui passe sous le tuyau pression afin de récupérer l'huile et met le moteur en marche, quand il aura coulé 1/2 ou 3/4 de litre, tu arrète le moteur, tu rebranche en vitesse le tuyau pression tu remet le plein toujours le plus vite possible, puis tu remet le moteur en route, la il y a des chances que la pompe soit bien amorcée.
Je redémarre, le relevage bouge un peu, puis en mettant mon poids sur les bras supérieurs, le relevage descend. Puis qu'importe la position de la commande, le relevage reste en bas, même à vide...
<<<<<< Cela peut expliquer un début d'amorçage puis plus rien, de l'air a été envoyé dans le relevage puis avec le poids il a été chassé et tu te retrouve comme au début.
J'ai donc démonté le gros écrou pour accéder au piston différentiel. Il n'est pas grippé, je l'ai sorti facilement.
Il ne reste plus que deux solutions crédibles : soupape de retenue grippée ouverte ou boisseau qui renvoi de l'huile incorectement (Usure??). Je penche pour la première solution.
Je ne suis pas sûr de m'y mettre maintenant car actuellement la pompe vit dans l'huile et ne va pas s'abimer. Et en plus j'ai l'impression que je vais devoir déposer le bloc complet, mais je ne vais pas me mettre à démonter un gros morceau ce mois-ci (d'autres priorités sont à voir avant)
Merci pour votre aide
Cordialement
Courage ça va venir.
Holo- Grand fan du forum
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Re: Révision Som35
Bonjour,
Je reviens avec des précisions et des résultats. J'avais dit que j'ai tenté de purger avec de simple coup de démarreur, c'est vrai pour certains tuyaux mais pour le tuyau de pression j'avais aussi repurgé moteur au ralenti.
Donc cette semaine, j'ai refait une purge (moteur tournant avec un régime supérieur), de l'huile est sortie puis de l'air puis de l'huile en continu. J'avais donc mal purgé et laissé un grosse bulle d'air...
Ensuite j'ai fait des essais avec mon père qui faisait du poids sur les bras supérieurs (car tous les bras sont démontés pour nettoyage), le relevage semble fonctionner correctement.
J'ai remarqué que le relevage lève tout seul sans poids, peut-être une histoire de clapet ou d'huile trop visqueuse.
Il faudra réessayer tout ça avec les bras et de la charge.
Cordialement et merci pour vos conseils pour ce dépannage
Je reviens avec des précisions et des résultats. J'avais dit que j'ai tenté de purger avec de simple coup de démarreur, c'est vrai pour certains tuyaux mais pour le tuyau de pression j'avais aussi repurgé moteur au ralenti.
Donc cette semaine, j'ai refait une purge (moteur tournant avec un régime supérieur), de l'huile est sortie puis de l'air puis de l'huile en continu. J'avais donc mal purgé et laissé un grosse bulle d'air...
Ensuite j'ai fait des essais avec mon père qui faisait du poids sur les bras supérieurs (car tous les bras sont démontés pour nettoyage), le relevage semble fonctionner correctement.
J'ai remarqué que le relevage lève tout seul sans poids, peut-être une histoire de clapet ou d'huile trop visqueuse.
Il faudra réessayer tout ça avec les bras et de la charge.
Cordialement et merci pour vos conseils pour ce dépannage
anecdotes.FM- Résident permanent
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Re: Révision Som35
Bonjour à toutes et à tous !
Et bonjour AnecdotesFM !
Petite question sans rapport avec le sujet, lorsque je cherchais un tracteur, beaucoup m'on dit qu'il valait mieux éviter les Som car ils ont une direction trop dure.
Est-ce que la réputation est exagérée ou, comme c'est à la mode, est-ce une fake news ?
Si on va dans ce domaine, les Renault ne donnaient pas leur part au chat. Hormis le D22 ou les modèles D16 qui ont la réputation d'être maniables, il fallait tirer sur le volant !
A bientôt !
Jean-Noël
Et bonjour AnecdotesFM !
Petite question sans rapport avec le sujet, lorsque je cherchais un tracteur, beaucoup m'on dit qu'il valait mieux éviter les Som car ils ont une direction trop dure.
Est-ce que la réputation est exagérée ou, comme c'est à la mode, est-ce une fake news ?
Si on va dans ce domaine, les Renault ne donnaient pas leur part au chat. Hormis le D22 ou les modèles D16 qui ont la réputation d'être maniables, il fallait tirer sur le volant !
A bientôt !
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Jean-No- Grand fan du forum
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Re: Révision Som35
Jean-No a écrit: beaucoup m'on dit qu'il valait mieux éviter les Som car ils ont une direction trop dure.Jean-Noël
Salut .
C'est le cas sur tous les tracteurs , quel que soit le montage Gemmer , Ross ou même ZF : si ça a tourné des années sans huile ou sans réglage , l'usure fait que ça se durcit au fil des ans . J'ai eu le cas sur le Som 35 du gamin , tout le train avant avait du jeu , y compris le boitier .Après réfection des bagues et axes , c'est nettement mieux .
Dalton- Grand fan du forum
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Re: Révision Som35
salut !
vécu sur mon DB4 : la cage tombée en morceaux avait rendu la direction quasi impossible à tourner, et ce, progressivement. une fois refait (voir ici : https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t31610p375-broutard-derruppe-db4-1967-sortie-des-ronces-et-reparations#594580) avec des morceaux identiques aux boîtiers de direction de GMC, la direction est "douce" comme elle n'a jamais été (comprendre qu'on arrive à tourner le volant sans se faire une luxation de l'épaule même avec les 4 contrepoids et rien en bout de bras. auparavant, c'était franchement pas facile...)
sans direction assistée, un tracteur (a fortiori lesté) sera toujours un peu dur à manoeuvrer s'il n'a rien au cul. mais il faut commencer par regarder et réviser les paliers/rotules/butées/pivots avant d'incriminer le boîtier, qui, lui, par contre, prend tout dans la gueule surtout quand les autres morceaux sont justement "pas terribles"
bonne journée
vécu sur mon DB4 : la cage tombée en morceaux avait rendu la direction quasi impossible à tourner, et ce, progressivement. une fois refait (voir ici : https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t31610p375-broutard-derruppe-db4-1967-sortie-des-ronces-et-reparations#594580) avec des morceaux identiques aux boîtiers de direction de GMC, la direction est "douce" comme elle n'a jamais été (comprendre qu'on arrive à tourner le volant sans se faire une luxation de l'épaule même avec les 4 contrepoids et rien en bout de bras. auparavant, c'était franchement pas facile...)
sans direction assistée, un tracteur (a fortiori lesté) sera toujours un peu dur à manoeuvrer s'il n'a rien au cul. mais il faut commencer par regarder et réviser les paliers/rotules/butées/pivots avant d'incriminer le boîtier, qui, lui, par contre, prend tout dans la gueule surtout quand les autres morceaux sont justement "pas terribles"
bonne journée
broutard- Grand fan du forum
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Re: Révision Som35
BonjourJean-No a écrit:Bonjour à toutes et à tous !
Petite question sans rapport avec le sujet, lorsque je cherchais un tracteur, beaucoup m'on dit qu'il valait mieux éviter les Som car ils ont une direction trop dure.
Est-ce que la réputation est exagérée ou, comme c'est à la mode, est-ce une fake news ?
Si on va dans ce domaine, les Renault ne donnaient pas leur part au chat. Hormis le D22 ou les modèles D16 qui ont la réputation d'être maniables, il fallait tirer sur le volant !
Jean-Noël
J'y vais de mon avis qui est le même que les msg au dessus.
Il faut savoir de quoi l'on parle car l'on ne peut comparer un som 35 tout nu, avec un som 615 ou 715 qui sont d'une autre structure et en plus avec des masses, tout comme il est difficile de comparer un D 16 ou D 22 avec un D 35 qui a un moteur bien plus lourd et les masses en plus.
Il est certain qu'en prenant de l'age on doit être plus sensible à l'effort.... LOL
Mais d'une manière générale un som 35 n'est pas dur de direction tout comme un som 40 sans masse à l'avant pour peux que l'avant train soit en état correct ce qui est souvent rare.
Tout ça pour avoir bien connu ces engins.
Cordialement
Holo- Grand fan du forum
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Re: Révision Som35
Bonsoir,
Je me joins à l'avis général pour te répondre. La force/couple à fournir au volant dépend de beaucoup de paramètres : pneus et pression, frottements divers, masse sur le train avant (et donc équilibre de la charge), démultiplication, etc. Or la plupart des ces paramètres sont invariants d'un constructeur à un autre (pneus, etc) mais une bonne partie dépend de l'état (jeux, graissages, etc) et de l'usage (outil portés lourds, etc). De ce fait, pour deux tracteurs similaires, la direction sera similaire et aussi dure.
Par expérience sur le som35, la pression des pneus, le graissage et le report de charge sont des facteurs très importants et se changent facilement.
Après il y a toujours des variantes au sein du même modèle : mon volant a à diamètre de 460 mm alors que les premiers ont un volant de 400 mm de diamètre pour le même mécanisme. Il sera donc plus facile de manœuvrer mon som 35 que les premiers (15% plus facile).
Cordialement
Je me joins à l'avis général pour te répondre. La force/couple à fournir au volant dépend de beaucoup de paramètres : pneus et pression, frottements divers, masse sur le train avant (et donc équilibre de la charge), démultiplication, etc. Or la plupart des ces paramètres sont invariants d'un constructeur à un autre (pneus, etc) mais une bonne partie dépend de l'état (jeux, graissages, etc) et de l'usage (outil portés lourds, etc). De ce fait, pour deux tracteurs similaires, la direction sera similaire et aussi dure.
Par expérience sur le som35, la pression des pneus, le graissage et le report de charge sont des facteurs très importants et se changent facilement.
Après il y a toujours des variantes au sein du même modèle : mon volant a à diamètre de 460 mm alors que les premiers ont un volant de 400 mm de diamètre pour le même mécanisme. Il sera donc plus facile de manœuvrer mon som 35 que les premiers (15% plus facile).
Cordialement
anecdotes.FM- Résident permanent
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Re: Révision Som35
Bonjour à toutes et à tous !
Je suis convaincu. Les idées reçues vont bon train ...
J'ai eu l'occasion de conduire le Soméca du voisin, un 450, pour charger de la paille et je me souviens qu'il était confortable et souple. Mais c'est quelqu'un (il doit avoir dépassé les 80 ans aujourd'hui) qui savait entretenir son matériel. Il avait une scierie et ça ne s'improvise pas !
A bientôt !
Jean-Noël
Je suis convaincu. Les idées reçues vont bon train ...
J'ai eu l'occasion de conduire le Soméca du voisin, un 450, pour charger de la paille et je me souviens qu'il était confortable et souple. Mais c'est quelqu'un (il doit avoir dépassé les 80 ans aujourd'hui) qui savait entretenir son matériel. Il avait une scierie et ça ne s'improvise pas !
A bientôt !
Jean-Noël
Jean-No- Grand fan du forum
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Re: Révision Som35
Bonjour,
Ces derniers jours, je me suis mis à vouloir changer le joint spi de prise de force qui fuit depuis très longtemps de la mayonnaise. Je l'ai retiré sans trop galérer, mais avant de remonter, j'ai voulu vérifier les jeux éventuels :
- Aucun jeu radial qui peut être ressenti
- jeu axial ressenti...
Ce jeu apparrait entre le roulement extérieur (le petit) et l'épaulement de l'arbre. Je précise que le roulement ne bouge pas. A l'aide d'un jeu de cales (entre autres), j'estime ce jeu à 0,30 mm alors qu'il n y a quasiment aucune raison qu'il y ait du jeu.
Qu'en pensez-vous? Est-ce nécessaire de resserrer l'écrou en bout d'arbre (et donc de déposer le bloc de PdF)?
Cet écrou est un écrou à crénau freiné par une goupille. Est-ce probable que la goupille se serait retirée? Si je dois aller le resserrer, vais-je réussir à annuler le jeu ou non (car il me faudra coïncider un crénau et le trou de la goupille)?
La boite a déjà été séparée du pont au moins une fois (présence de pâte à joint bleue), est-ce que ce jeu peut venir d'une mauvaise réparation?
Et enfin, est-ce grave de laisser en l'état?
Merci pour vos réponses.
PS : J'ai eu ma rentrée des classes cette semaine, je vais donc très fortement lever le pied sur le som 35. J'ai encore des photos de différents chantiers qui ont été faits mais non postés, le tracteur a assez bien avancé et sera prêt pour cet hiver malgrè un rythme ralenti. Les photos viendront
Ces derniers jours, je me suis mis à vouloir changer le joint spi de prise de force qui fuit depuis très longtemps de la mayonnaise. Je l'ai retiré sans trop galérer, mais avant de remonter, j'ai voulu vérifier les jeux éventuels :
- Aucun jeu radial qui peut être ressenti
- jeu axial ressenti...
Ce jeu apparrait entre le roulement extérieur (le petit) et l'épaulement de l'arbre. Je précise que le roulement ne bouge pas. A l'aide d'un jeu de cales (entre autres), j'estime ce jeu à 0,30 mm alors qu'il n y a quasiment aucune raison qu'il y ait du jeu.
Qu'en pensez-vous? Est-ce nécessaire de resserrer l'écrou en bout d'arbre (et donc de déposer le bloc de PdF)?
Cet écrou est un écrou à crénau freiné par une goupille. Est-ce probable que la goupille se serait retirée? Si je dois aller le resserrer, vais-je réussir à annuler le jeu ou non (car il me faudra coïncider un crénau et le trou de la goupille)?
La boite a déjà été séparée du pont au moins une fois (présence de pâte à joint bleue), est-ce que ce jeu peut venir d'une mauvaise réparation?
Et enfin, est-ce grave de laisser en l'état?
Merci pour vos réponses.
PS : J'ai eu ma rentrée des classes cette semaine, je vais donc très fortement lever le pied sur le som 35. J'ai encore des photos de différents chantiers qui ont été faits mais non postés, le tracteur a assez bien avancé et sera prêt pour cet hiver malgrè un rythme ralenti. Les photos viendront
anecdotes.FM- Résident permanent
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Tracteurs : Someca SOM35 (1963), Fendt Farmer 2S(1970)
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Re: Révision Som35
Bonjour,
Je reviens avec quelques réponses à mes questions. En recroisant des données de différents manuels de la marque et de la gamme afin de compléter la doc du Som35 qui est assez peu bavarde sur l'arbre de prise de force, j'ai trouvé :
- le couple de serrage de l'écrou en bout d'arbre de prise de force : entre 300 N.m et 330 N.m
- Un ordre d'idée du diamètre de l'écrou (à l'aide de dessins à l'échelle). Le bout d'arbre aurait un diamètre d'environ 22mm. Son pas est sûrement un pas fin, donc 1,5 mm ou 2 mm.
Ainsi, compte tenu du jeu de 0,3 mm, je pense qu'il est possible de serrer 1/6 de tour et remettre la goupille.
Donc maintenant, il ne me reste plus qu'à voir si cela vaut le coup de déposer le bloc de prise de force pour "juste" resserrer un écrou de 1/6. Est-ce grave de laisser en l'état ?
Bonne journée
Je reviens avec quelques réponses à mes questions. En recroisant des données de différents manuels de la marque et de la gamme afin de compléter la doc du Som35 qui est assez peu bavarde sur l'arbre de prise de force, j'ai trouvé :
- le couple de serrage de l'écrou en bout d'arbre de prise de force : entre 300 N.m et 330 N.m
- Un ordre d'idée du diamètre de l'écrou (à l'aide de dessins à l'échelle). Le bout d'arbre aurait un diamètre d'environ 22mm. Son pas est sûrement un pas fin, donc 1,5 mm ou 2 mm.
Ainsi, compte tenu du jeu de 0,3 mm, je pense qu'il est possible de serrer 1/6 de tour et remettre la goupille.
Donc maintenant, il ne me reste plus qu'à voir si cela vaut le coup de déposer le bloc de prise de force pour "juste" resserrer un écrou de 1/6. Est-ce grave de laisser en l'état ?
Bonne journée
anecdotes.FM- Résident permanent
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Date d'inscription : 24/05/2019
Re: Révision Som35
Bonjour,
Je reviens après un long temps d'absence (très long). En effet, j'ai été débordé depuis septembre, beaucoup trop d'occupations entre job étudiant, les cours, les TP, les partiels (qui font très mal), les projets étudiants, recherche de stage, etc.
Je pense me remettre sur le tracteur d'ici 1 mois. En attendant, des broutilles ont avancé faiblement. J'ai besoin de vous pour savoir quel est la couleur du dossier du SOM 35 sur lequel on met la sellerie.
J'ai une tendance à dire que ce dossier a simplement reçu de l'apprêt bleu (code couleur ?) et 4 bandes de colle noire avant de mettre la sellerie. Quel est votre avis ?
Certains me diront que je me prends la tête pour rien mais j'aimerais savoir.
L'objectif est de sabler cette tôle, peinture et sellerie cuir maison.J'aimerais être au plus proche de l'origine.
Pour la sellerie, d'après mes recherches et une petite bande qui restait derrière le dossier : d'origine c'est un simili-cuir marron assez foncé. J'ai fait le choix de le refaire en cuir (de récup) marron foncé. J'espère que le rendu sera à la hauteur de mes espérances.
Bonne soirée
Je reviens après un long temps d'absence (très long). En effet, j'ai été débordé depuis septembre, beaucoup trop d'occupations entre job étudiant, les cours, les TP, les partiels (qui font très mal), les projets étudiants, recherche de stage, etc.
Je pense me remettre sur le tracteur d'ici 1 mois. En attendant, des broutilles ont avancé faiblement. J'ai besoin de vous pour savoir quel est la couleur du dossier du SOM 35 sur lequel on met la sellerie.
J'ai une tendance à dire que ce dossier a simplement reçu de l'apprêt bleu (code couleur ?) et 4 bandes de colle noire avant de mettre la sellerie. Quel est votre avis ?
Certains me diront que je me prends la tête pour rien mais j'aimerais savoir.
L'objectif est de sabler cette tôle, peinture et sellerie cuir maison.J'aimerais être au plus proche de l'origine.
Pour la sellerie, d'après mes recherches et une petite bande qui restait derrière le dossier : d'origine c'est un simili-cuir marron assez foncé. J'ai fait le choix de le refaire en cuir (de récup) marron foncé. J'espère que le rendu sera à la hauteur de mes espérances.
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