Révision Som35

Bonjour,

@honore jm, je ne vois pas sur les voitures modernes ce genre de collier, car en effet peu pratique. Je cherche encore une piste autre que la solution de manomano.


La suite des travaux avance, à un rythme plus lent car la chaleur est plutôt écrasante…
Le démontage frontal a avancé, je remettrai en état chaque sous-ensemble plus tard, avant le remontage.

Puis avec un gros et long nettoyage à l'essence :


Maintenant que le centrifugeur huile est accessible, démontage et nettoyage. Théoriquement c’est à faire tous les 1200h mais probablement cela a été fait bien moins régulièrement…


"Le nombre d'uploads simultanés est dépassé." me dit la fenêtre pour insérer les images   ... La suite dans le message suivant. Si quelqu'un connait l'astuce pour mettre plus de 3 photos, cela m'intéresse.

On observe que c'est vraiment bien sale, belle couche grasse :


J'ai enchaîné avec un nettoyage à l'essence pour bien enlever la crasse afin d'être sûr que rien ne reparte dans le circuit d'huile.
Pour info, sur ce couvercle de centrifugeur (ici 2ème génération), les 4 trous sont en dimension M7x100. Le 7 était plus courant à l'époque car le système SI était utilisé et non le ISO. Les trous en question ont été passés au taraud car bien sales.


J’ai retrouvé sur plusieurs photos sur lesquelles j’aperçois que la pression du mano est bien supérieure à ce que j’avais indiqué précédemment. J’ai pris la décision de ne pas refaire le moteur, de le surveiller activement et le refaire au besoin plus tard après mes études.

Je vais repasser dans une phase de remontage du circuit d’huile. J’ai besoin svp de vos conseils pour le joint de carter.
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t55513-revision-som35#558114
J'hésite entre mettre un coup de pâte à joint sur le joint polymère (que j'ai d'ailleurs laissé collé dans le cas où je garde cette solution) ou bien mettre un joint papier.


Cordialement.

Bonjour
Bon courage pour la suite en espérant que tout l'été ne soit aussi chaud qu'aujourd'hui!

anecdotes.FM a écrit:Bonjour,

"Le nombre d'uploads simultanés est dépassé." me dit la fenêtre pour insérer les images   ... La suite dans le message suivant. Si quelqu'un connait l'astuce pour mettre plus de 3 photos, cela m'intéresse.

quand tu as cliqué sur TOUT INSERER tu cliques ensuite sur TOUT RETIRER et tu peux recommencer pour trois autres photos!

Merci JP, je n'avais pas pensé à cette méthode. Je pensais même que ça allait enlever les photos déjà insérées... j'essaie ta méthode pour les prochaines photos.

Aujourd'hui, de là où je suis, c'est le jour le plus "froid" depuis la semaine dernière, j'avance vite de ce fait. Je posterais ce que j'ai fait aujourd'hui prochainement (j'ai un déphasage de quelques jours entre la restauration et le récit). En attendant, je laisse les spécialistes donner leur avis pour mon joint.

Cordialement

En fait, Servimg a rajouté de la couleur: c'est BLEU-BLANC-ROUGE-BLEU-BLANC-ROUGE....

Bonjour,

J'ai voulu changé mon filtre à huile, jusque là, tout va bien. J'ai tout nettoyer, gratter l'ancien joint qui partait en lambeaux, masi il y a un problème : je ne comprends pas comment passe le flux d'huile.
Voici mon support de filtre à huile :


la documentatation qui me dit au passage que le filtre est en dérivation (donc l'huile n'est pas obligée de passer dans la cartouche?!?!) :


Selon moi, l'huile arrive par le petit trou, une partie ne passe pas dans la cartouche et part dans le gros trou à côté, l'autre partie est censée passer dans la cartouche puis passer dans le tube central théoriquement troué. Le problème est que justement, je ne vois pas ces trous...

Egalement, il y a des traces louches de clé/pinces sur ce tube (les traces sont moins visibles sur photos que sur la réalité). Pensez-vous que ce montage est d'origine? L'huile ressort par où? Le tube doit-il être percé?


Je suis bloqué, j'attends vos avis

Cordialement

Bonjour,

En attendant vos avis sur mon support de filtre à huile et mon joint de carter (d’ailleurs le sujet prend près de 100 vues par jour mais je me sens seul sur les conseils mécaniques...), je prévois en parallèle le remontage. N'ayant les couples de serrage sur les revues techniques, je cherches à les trouver sur les abaques mais j'ai besoin de trouver la classe de résistance des vis.






Selon l'emplacement des vis, il est noté "FIAT FA 80" ou "FIAT FA 50", puis-je considérer que ce sont des vis de classe 8.8 et 5.8??

Cordialement

Bonjour,

Je n'aime pas me plaindre mais je me sens seul avec mes questions, qui sont pourtant simples : je pense que beaucoup de personnes ont un retour d'expérience sur une étanchéité de carter selon le type de joint, certains ont déjà changé un filtre à huile de SOM35 et quelques uns se sont probablement posés la question "à quel couple serrer telle vis?".

J'ai déjà bien avancé sur la remise en état des pièces démontées et je souhaite fermer le circuit d'huile ce WE.
Je souhaiterais quelques réponses, s'il vous plaît

Cordialement

Bonjour

J'ai trouvé ce lien sur les couples de serrage :
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://stephane.freulon.free.fr/moteur/fiat_615_000.pdf&ved=2ahUKEwjjvr7A37HjAhVLyxoKHVAxAGkQFjANegQIBxAB&usg=AOvVaw3K9p2ODmVitHburJE2SSQC&cshid=1563015911674.
Si ça peut aider.

A+

Bonjour,

Merci de t'être donné la peine de chercher mais j'avais déjà trouvé ces couples de serrage. Je cherche les couples pour l'ensembles des vis qui restent. J'ai peux aisément trouver ces valeurs par calculs ou sur des abaques avec diamètre + pas + indice de frottement approximatif (lié à la lubrification éventuelle) + classe de résistance. Il ne me manque que la classe de résistance pour trouver les bonnes valeurs. Donc si quelqu'un est capable de valider mon hypothèse sur la classe des vis, alors ce problème sera réglé.

Cordialement

Bonjour,

OK pour la classe des vis, ne pas trop serrer, car le prochain desserrage risque d'être difficile!

Le tube ne doit pas être percé, montage d'origine; il y a une dérivation prévue en cas de colmatage;
Les traces de pince, je suppose, ont peut-être servies à dévisser ce tube, ou le maintenir
JJR24

Bonjour,

Merci, les vis seront largement enduite de graisse/huile pour prévenir l'oxydation.

Dans le cas où il n'y a pas de trous, comment a-t-on un flux d'huile dans le tube central? Egalement, d'après la documentation, le filtre à huile est en dérivation tout le temps et non juste en cas d'encrassement.
Je pense n'avoir toujours pas exactement compris le fonctionnement du bazar ainsi que le flux d'huile lié.

Cordialement

Bonjour ,ta question sur le serrage des vis non répertoriées dans le catalogue des couples de serrage , je t'apporte la réponse que j'ai eu avec des dépanneurs (Poclain Cat ,Volvo ) on serre toujours un quart de tour avant que la vis casse !!!!!! avec ça on est bien avancé ! je dirai que ça dépend de l'état de la vis ,du filetage , de la surface des pièces à assembler , des rondelles sous la tête de vis , plates ,élastiques avec nylstop etc.....! tu dis remonter tes vis à l'huile , attention pas dans les trous borgnes !bien sûr l'effort à faire pour un bon serrage sans clé dynamométrique est fonction du diamêtre de la vis et de sa qualité ,6,8_8,8 _ 10,9 , ça va du simple au double :

Effectivement il y a beaucoup de paramètres à prendre en compte mais la qualité de la vis reste l'un des éléments les plus importants dans les équations, c'est lui qui impacte le plus la valeur finale.
Pour les trous borgnes, je suis au courant qu'il peut y avoir "un blocage" avec l'air emprisonné

Bonjour
Pour apporter une précision au msg de Bricoulou, attention pas mal de vis FIAT sont en filetage fin, donc molo le serrage.
Pour la tige du filtre à huile je ne saurai pas répondre car le dernier démonté doit être dans les années 70, une chose est sure il faut bien que l'huile traverse le filtre.... et si pas de trou elle passe ou ?.

Cordialement

Bonjour

Bizarre cet histoire de filtre, d’après le plan il n'y a que la partie graissage culbuteurs qui passe par le filtre le graissage palier de vilo est direct.Pour le tube si pas de trou pas de graissage a verifier peut etre avec une souflette qu'il n y est pas un percage que tu es pas vu.

A+

Bonjour,

@ Holo
Au contraire, à diamètre égal, les vis à pas fins ont une section résistante plus élevée donc on est censé pouvoir serrer plus fort ? En quoi sur les Fiat il y aurait plus de pas fin que sur les autres marques ?

Pour le filtre à huile, je pense qu'il manque bien les trous. Or le filtre étant en dérivation, ça n'a pas dérangé (de trop) le moteur comme l'huile passait entièrement du petit trou au gros trou, alors qu'une partie devrait passer par le filtre.
Le mieux serait qu'un propriétaire de som 35 nous fasse une photo de son support de filtre à huile. J'aimerais valider le montage avant de faire une quelconque tentative de redémarrage

@Cambouis
Bonne idée, le coup de Soufflette, j'essaierai ca

Cordialement

anecdotes.FM a écrit:Bonjour,

@ Holo
Au contraire, à diamètre égal, les vis à pas fins ont une section résistante plus élevée donc on est censé pouvoir serrer plus fort ? En quoi sur les Fiat il y aurait plus de pas fin que sur les autres marques ?

Bonjour à tous
Je ne dois être qu'un vieux c.. ou alors on ne parle pas de la même chose, donc bonne continuation.

Bonjour,

Après un coup de soufflette, j'ai trouvé 1 unique trou entre 2 et 3 mm de diamètre. Le voici :


Maintenant, les questions qui se posent sont  : Est-ce réellement le montage d'origine? Est-ce suffisant pour assurer le graissage?

Cordialement

Bonjour,
Il est assez courant que seul une partie de l'huile passe par le filtre dans les moteurs agricoles et autres. Donc, je n'ai pas de document sur les SOMECA malgré mes dernières années chez NEWHOLLAND, FIAT  n'avait pas garder de documentation dans les bureau. Mais d'après le schéma cela semble correct ( d'ailleurs le trou de  fond de cuve semble du même diamètre). De plus si le tracteur a vécu comme cela jusqu'à maintenant, pourquoi vouloir changer.

Bonjour,

Il semblerait que les documentations ne soient rarement gardées... Le concessionnaire à qui j'achète mes pièces me disait que les vieilles documentations (aussi bien someca que fiat) ont été bazardées depuis un bout bout de temps. Je trouve d'ailleurs dommage de faire ce genre de chose...

Merci, je remonte le filtre à huile ce soir. Juste une dernière question sur le circuit d'huile (après promis je serais plus autonome) : Que me conseillez-vous pour le joint de carter d'huile : pâte à joint sur le joint polymère ou alors joint papier (avec pâte à joint en plus?) ?
J'essaie de prendre bien au sérieux cette question car contrairement au carter de voiture, si il y a une fuite, absolument toute l'huile se vide et le niveau passe sous la crépine...

Cordialement

Bonjour,

Je voudrais attirer l'attention sur mon interrogation sur le choix du système d'étanchéité du carter d'huile. J'aimerais vraiment avoir vos avis au plus vite car ce week-end je pars et ne peux plus accéder au tracteur pendant 1 mois et je veux absolument le remettre en huile avant, d'une part pour prévenir de la corrosion et d'autre part pour valider ou non l'étanchéité du circuit d'huile.

Je vous en remercie d'avance. Pour la suite, promis je tâcherais d'être plus autonome.

Cordialement

Bonjour,

Je me suis aperçu que depuis le départ pour mon séjour sans tracteur, je ne suis pas exactement à jour sur le récit.

Le circuit d'huile est fermé, étanche et en huile. Pas de fuite à déclarer le chapitre sur le circuit d'huile est finis (il me manque juste à installe le nouveau manomètre de pression d'huile:046:

Chapitre 2 : balancier de l'essieu avant

Ensuite, j'ai avancé le nettoyage de l'avant à l'essence. Le support de radiateur et d'un renvoi de la direction me gênant, je l'ai enlevé, le nettoyage se poursuit jusqu'à voir ça :


Donc démontage pour remettre au propre les rondelles de butée. Le tracteur a un air de farmall


Après démontage, je remarque que l'usure est telle que la rondelle de butée arrière est tellement usée, qu'elle est devenue inexistante et que le support d'essieu et l'essieu se sont usés entre eux (à l'emplacement initiale de la rondelle et au niveau de la soudure de l'essieu)


Après la prises de toutes les mesures des points d'usures, j'ai la bague arrière de l'essieu qui est presque hors tolérance mais elle restera jusqu'à une vraie restauration. D'ailleurs pour prévenir l'usure de l'arrière vis à vis de l'avant, je conseille aux proprios de SOM35 (et équivalent) de bloquer les roues AV puis effectuer une petite marche arrière avant de graisser l'essieu avant afin d'avancer l'essieu avant par rapport à son support afin de forcer la graisser à aller vers l'arrière et non vers l'avant (le contact entre l'essieu et son support forcera la graisse à sortir par l'arrière).
Afin de prendre en compte les usures de partout, je fais faire une rondelle de butée sur mesure. J'ai un jeu quasi nul au montage, juste ce qu'il faut pour assurer un bon graissage.


L'essieu avant est maintenant regraissé et de retour sur le tracteur. Chapitre fini    

Cordialement

Chapitre 3 : Refroidissement

Pour tester le thermostat, il faut que je le sorte. Y a t il une méthode simple? Je n'ose pas forcer



Cordialement

Thermostat décollé, plus d'infos après les essais