Un Fordson "F" essence qui tourne au gasoil...

Le Chapitre VII

Bonjour J.P. : ça c'est du cours technique !!! même si je connais ,j'ai un plaisir à parcourir ! je me demande si j'ai pas ce type de document dans mes archives ! c'est le bouzouc ,il faudrait purger !!! merci bon dimanche (à l'abri ) bricoulou 07

Bonsoir à tous,
Suite à des problèmes de connexion et à une brouille avec mon opérateur je ne découvre ce sujet que ce soir et je vais vous rapporter une petite anecdote.
Mon ancien patron, aujourd'hui âgé de 87 ans m'a raconté que dans les années soixante il avait faisait tourner un camion Renault Galion pour aller chercher du sable à la carrière pour construire le hangar pour les bateaux; et comme le gasoil coutait moins que l'essence il avait monté un 2° réservoir (caché dans la cabine) où il mettait du gasoil.
Comme indiqué précédemment, démarrage et chauffage à l'essence puis il fermait un robinet et ouvrait celui de gasoil. De son propre aveu "ça fumait bien un peu" mais ça avançait... Je ne sait pas s'il avait fait d'autres transformations mais la mécanique de l'époque s'y prêtait et lui c'était un Géo Trouvetout.

Par contre celui qui parlait de la crise du Suez en 1946 et de la pénurie d'essence et de gasoil oublie que l'essence des tracteurs était détaxée et qu'il y avait des bons d'essence (et un parc d'automobile bien réduit)...

Bonne soirée,
Christian Colette

Christian Colette a écrit:
Par contre celui qui parlait de la crise du Suez en 1946 et de la pénurie d'essence et de gasoil oublie que l'essence des tracteurs était détaxée et qu'il y avait des bons d'essence (et un parc d'automobile bien réduit)...
Christian Colette

Celui-là c'est moi. Cette crise n'a pas eu lieu en 1946. Je n'ai pas parlé de pénurie mais de hausse importante du prix du pétrole.
Si tu veux me citer, aie au moins la délicatesse de le faire honnêtement :  
Il y a eu effectivement des bons d'essence mais ce n'était pas une détaxe totale. Elle ne compensait que partiellement la hausse due aux événements de Suez . Ensuite, ces bons étaient distribués en quantité insuffisante pour faire tourner un tracteur essence toute l'année.

Pour les obtenir, il fallait justifier la possession d'un moteur agricole essence. Personne ne vérifiait si il était utilisé ou non. Il fallait indiquer la marque du tracteur, sa puissance et son numéro de série. Les moteurs fixes et les tronçonneuses donnaient droit à des bons. Ils  étaient encore en service en 1973. A cette époque, le parc automobile n'était pas négligeable !

Pour revenir au sujet du départ...



A+
JP

bonjour a tous

Dans les année 50 les tracteur Diesel marchaient au gaz oil puis est apparu le fuel domestique , et c'est pour compenser la différence de prix entre le fuel et l'essence que les bons de détaxe ont été instaurés , il y avait une déclaration a faire  avec carte grise nombre d'hectares  ect..
Quand a son utilisation elle était exclusivement réservé au tracteur mais la quantité de bons était bien insuffisante et couvrait a peine un quart de la consommation
Dans ma région frontalière il y avait beaucoup de douanier et ils contrôlaient régulièrement si le tracteur fonctionnait , bien souvent le contrôle se faisait dans les champs


A + Jean

le gasoil n est pas l appellation du pétrole tout simplement ?
quant j été gamin sur les pompes été marqué mazoute
@ gilbert

gilbert303 a écrit:le gasoil n est pas l appellation  du pétrole tout simplement  ?
@ gilbert

Non, le pétrole qu'on mettait dans les vieux moteurs serait un carburant proche du kérosène. Ce n'est pas une huile comme le gas-oil ou le mazout.
Gas-oil et mazout sont synonymes. Mazout viendrait du Russe alors que gas-oil est Anglais.
Le fuel ou fioul au sens français et un gas-oil moins taxé. Pendant longtemps, la composition des deux était identique, à l'exception du colorant.
A vérifier mais il me semble que fuel en Anglais est un nom générique qui doit vouloir dire carburant.

re
au village un tracteur tournait au pétrole c était le mème que que celui des lampes a pétrole et il faisait une petite fumée bleu

salut,

Pour revenir au sujet du départ...



A+
JP

photo ancienne n'est pas parole d'évangile...

c'est un Mc cormick deering WD40
soit un authentique diesel (c'est marqué dessus) qui démarre à l'essence.
c'est l'ancètre des plus connus et plus récents Farmall MD, et WD9.
http://www.tractordata.com/farm-tractors/003/4/5/3454-mccormick-deering-wd-40.html
il n'y a pas une goutte de Gasoil qui passe par le carbu ou un quelquonque réchauffeur.

par contre le W40 tournait au kérozène, lui.
http://www.tractordata.com/farm-tractors/003/4/5/3453-mccormick-deering-w-40.html
la subtilité et donc la confusion entre Gas-oil et pétrole ne date pas d'hier...

Je me suis laissé enduire en erreur par la légende de la photo !!!

merci d'avoir rectifié !
en effet, il est écrit DIESEL dessus.....

A+
JP

Bonjour

Autan dire que se sujet est plus qu'intéressant  alors j'apporte ma connaissance . et autan vous dire que la carburation n'est pas du tout une partie de rigolade  alors avant une petite histoire .

Pendant la deuxième guerre mondial  l'armée soviétique c'est vue manquer de gaz-oil pour ses chars pendant la marche sur Koursk .  
il ont alors fait tourner les gros moteur Diesel avec de la vodka pure est sans problème .    

De plus un tracteur Vierzon comme le 201 par exemple ou le démarrage se fait sur l'essence à l'aide d'un vibreur peut être mis directement en route au Diesel  toujours  à l'aide du vibreur sans passer sur l'essence ou sans faire chauffer la boule.


Pour la partie technique que se sois essence ou diesel c'est uniquement une source de chaleur qui peux permettre la combustion .   les bougies pour l'essence et la forte température de compression pour le Diesel .    
de plus si on s'intéresse seulement au carburant pur il ne peut brûler que sous une vaporisation .  ex : la flamme ne touchera jamais une flaque d'essence c'est le gaz qu'elle propage qui brûle .
Rappelle pour brûler il faut un carburant un comburant et une source de chaleur .
Si on revient au moteur la combustion de l'essence se fait sous une compression qui amène le mélange à une température ou la simple étincelle permet de le faire brûler .
Le mélange justement l'essence doit être vaporisé pour réaliser un mélange combustible et homogène .
l'essence alors liquide est transformé en gaz c'est la vaporisation établie avec la carburateur .  
cette vaporisation répond à la loi de Dalton ( c'est la masse de liquide vaporisé par unité de temps )  

Cette lois est obligatoire pour poser une richesse à respecter il faut tant de gramme d'air pour brûler tant de gramme d'essence .  

Si on parle du Diesel c'est exactement pareille le diesel est vaporisé pour pouvoir brûler.
la chaleur latente de vaporisation est la quantité de chaleur obligatoire pour pouvoir vaporiser un gramme de carburant .  
faire chauffer le gasoil avant de le passer dans le carburateur est un bon moyen .  
si la vaporisation n'est pas terminer elle continuera dans la tubulure en absorbant ca chaleur .
il suffirait alors d'une étincelle pour former un point assez chaud pour permettre la combustion .
Si je revient sur la pratique du Carburtou  il utilise en plus le procédé du craquage qui a pour but de casser les chaines des ramifications  ( je parle des atomes là )   se fractionnage du carburant Gaz-oil   l'amène a un carburant plus léger comme le Kérosène ou le petrol lampant .

Si je retrouve les diagrammes des limites d'inflammabilités je les posterais

Finalement faire tourner un moteur essence au Diesel c'est pas impossible .      
si vous avez tout suivit  


à bientôt

bonsoir
un moteur essence ne tourne pas au G O avec un carburateur
pour le G O il faut un injecteur
@ gilbert

Non.

re
au départ nous étions sur un moteur essence classique et le faire tourner au g O

relis les posts gilbert !! tu verra que ca fonctionne , pas des mieux c'est sur mais ca marche
apres si tu veux dire qu'a l'injection c'est mieux oui !! mais l'essence aussi ca marche mieux en injection

c'est l'evolution !

Oui. Et c'est possible.
C'est pourtant écrit en toute lettre au dessus, pour peu qu'on se donne la peine de lire ce qui a été posté.

Tir groupé Alain.

bla bla bla qui a vue un essence tourné au G O ????
pour faire de la fumée 2 minutes et calé .

Tu parles sans savoir.

Salut,

je rebondis sur ton propos Wallüt,

Cette lois est obligatoire pour poser une richesse à respecter il faut tant de gramme d'air pour brûler tant de gramme d'essence .

ça me rappelle les échanges qu'il y avait eu sur le post de JBvers
( https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t36151p175-lda672-sur-goldoni-gm4l-huile-et-fumee )
à propos de rapport stœchiométrique, richesse du mélange, techniques de dosage...

J'étais resté sur l'idée que le rapport stœchio est la condition idéale (combustion optimale) du mélange carburant/comburant et que sur diesels anciens on jouait seulement sur le volume de GO pour modifier la richesse en mélange "pauvre".
C'est ça ?  

Yo

Sur les diesel anciens, augmenter la quantité de carburant injecté augmente la durée d'injection car ces paramètres sont étroitement liés par construction : le débit d'un injecteur est globalement fixe. Ainsi ce n'est donc pas seulement une question de richesse même si ça en est quand même une.

SI C'EST BIEN LA RICHESSE , mais on commande l'accel par la pompe et l'air est libre , l'injecteur lui est taré a X bars et selon l'accel la pompe envoie plus ou moins de gasoil a X OU Y avance
sur les moteurs modernes on mesure la quantité d'air et sa tempé et le boitier  determine (selon les tables parametrées) la quantité de gasoil et l'avance voulue en fonction des rpm , de la charge et de la position papillon par l'entremise d'injecteur piloté

voila en gros car il existe d'autres gestions mais pour rester simple et comprehensible retenons que les anciens moteurs sont geres par le go alors que les modernes par l'air

Alain, tu oublies la famille des régulateurs pneumatiques à venturi, où c'est plus tout à fait la richesse qui varie : carburant ET comburant varient.

Riche/pauvre sont des termes plutôt utilisés pour les moteurs essence, rarement pour du diesel qui par construction tourne pauvre sur la majorité des moteurs (tout ce qui n'a pas de venturi). Quand un diesel tourne trop riche on a plutôt tendance à parler de débit de pompe excessif, je ne sais pas si il y a un autre terme usuel mais tu complèteras.

On est d'accord.  
Je remets juste ces extraits:


Yo

edit

Quand un diesel tourne trop riche on a plutôt tendance à parler de débit de pompe excessif

ou volume d'air anormalement diminué.