Un Fordson "F" essence qui tourne au gasoil...

Oui ALAIN, quand te veux arrêter le moteur, il suffit de le faire fonctionner quelques instants à l'essence et de le couper. Avec l'habitude, on sait rapidement quand le moteur est repassé à l'essence surtout le FORDSON car il tourne assez mal à l'essence quand il est chaud. Ceci est dû au réchauffeur qui fait que l'essence est transformée en vapeur quand elle arrive dans les cylindres. En cas d'oubli, ce n'est pas bien grave car souvent à chaud le moteur repart sur le kérosène (si on redémarre aussitôt) ou il suffit de vidanger le carbu et le remplir d'essence pour repartir.

JP, je comprends bien l'intérêt mercantile des publicités de l'époque mais c'était certainement des idées et des innovations qui avaient au moins le mérite d'exister! Je connais un peu le moteur du FORDSON F qui est d'une simplicité basique et je serais curieux d'en voir un fonctionner avec du gasoil! J'ai beau relire tous les articles écrits la dessus, je n'arrive pas à comprendre le principe (si un jour il a fonctionné...) Déjà, pour démarrer un FORDSON F avec de l'essence ce n'est pas toujours facile alors s'il a bu du gasoil on aura plus vite fait de lui apprendre à lire...!!!
Le E27N qui avait un moteur dérivé aurait peut être été plus facile et encore je n'en suis pas certain.
On ne peut pas du tout comparer avec le Mc CORMICK WD40 (je crois) qui lui était fait pour démarrer à l'essence et passait ensuite comme un moteur diésel classique. Il était conçu pour ça et c'était des engins impressionnants pour l'époque. Je n'en ai vu qu'un et encore le propriétaire n'a pas voulu le mettre en route, mais c'est un modèle magnifique, intouchable en collection!

Bonne soirée à tous

A.G.

Bonjour

Pour en revenir à la combustion ( oui je suis chiant )

Pour pouvoir accélérer un moteur essence on augmente la quantité d'air admisse avec le PDG ( papillon des gaz )
on reste sur une richesse de 1 sauf en en forte charge ou elle pourrait se trouver au dessus .

un moteur diesel c'est tout le contraire le moteur est toujours en remplissage d'air maximum on augmente alors la quantité injecté de gasoil ( c'est pour ca que ca fume pas mal sur nos vieux tracteurs ) .

voilà a+

Bonsoir,
Je suis passé chez un collectionneur dans la calvados, il voulait absolument me montrer son engin chenillé IH.
Démarrage à la manivelle sur l'essence.
Au bout de 1 min, passage sur le fuel en jouant sur deux ou trois manettes accompagné de quelques ruptures.
Il m'a expliqué que c'était un moteur IH spécial, carbu + pompe à injection et culasse spécial et pas besoin de batterie.
Ne voulant pas resté trop con j'ai fait ma recherche c'est un IH TD6.
Voici un lien ou l'on en parle
http://www.lestracteursrouges.com/forum/viewtopic.php?t=17014
+ 2 supers vidéo en bas de page.
A voir absolument plusieurs photos et explications : http://users.telenet.be/IH-SBWD6/UD6_FR1.html



Voila ma contribution et bonne soirée.

Ha et une dernière qui devrait plaire à certains...
https://www.youtube.com/watch?v=rZC1Aklig60

Salut,

Merci Pierre!

une dernière qui devrait plaire à certains

Toi t'as repéré 'Jen' avec son t-shirt "29"!
 

à+,
Yo

Yes, heureusement que c'est en anglais car j'écoutais plus après la 15eme seconde.
Bonne à marier celle là.

Bonjour,

Sympa ces docs et vidéo! Bosstek;
JJR24

Belle documentation! Heureux veinards ceux qui possèdent ces engins ainsi motorisés! Cette double "carburation" il fallait quand même y penser mais ce n'est pas du tout un moteur de Fordson qui avale du gasoil réchauffé!!

Dis donc JO!!! Ce document n'est pas une pub pour le tee shirt 29 ni son contenu...! c'est uniquement le bull qu'il faut regarder!!!!!!.....

A.G.

PONY24 a écrit: Cette double "carburation" il fallait quand même y penser mais ce n'est pas du tout un moteur de Fordson qui avale du gasoil réchauffé!
A.G.

Tout à fait d'accord !
Là on est plus (+) dans le domaine des astuces de l'époque pour le démarrage des gros moteurs Diesel
comme ceux qui étaient équipés d'un 2ème moteur (petit moteur essence) pour démarrer le Gros Diesel !

a+
JP

Salut JP,

C'est une technique qui m'a toujours laissé admiratif!!! Quel flash a pu passer dans la tête de l'inventeur pour imaginer un mélange des 2 techniques de combustion? c'est tout simplement génial!
Je n'ai jamais eu la chance d'en voir un fonctionner à mon grand regret. J'ai simplement vu un WD9 au fond d'une grange, en parfait état d'origine, Je n'ai même pas osé le toucher et je suis resté muet de respect devant cette invention des années 40 et avant.
Bonne journée

A.G.

PONY24 a écrit: Quel flash a pu passer dans la tête de l'inventeur pour imaginer un mélange des 2 techniques de combustion? c'est tout simplement génial!.

Avant que naisse l'ordinateur, l'humain utilisait son cerveau.
Que dire aussi de l'ovni roulant débarqué sur nos routes en 1955 ou du concorde, pratiquement de la même époque, et conçus entièrement de main d'homme ?

Bonjour

Masterorion a écrit:
Avant que naisse l'ordinateur, l'humain utilisait son cerveau.

Et c'est toujours le cas !
L'ordinateur ne fait que calculer. Il peut "modéliser" mais seulement à partir de paramètres qui lui sont donnés préalablement, donc pensés par l'homme.
L'imagination reste le propre de l'homme. L'intelligence artificielle n'est que balbutiante et ne permet pas vraiment de créer.
Je vous trouve bien ingrats vis à vis des inventeurs contemporains. Il y a des tas d'inventions récentes qui sont toutes aussi géniales que celles des deux derniers siècles.

y'en a plus aujourd'hui qu'alors meme je dirais , a ce jour on est tellement inondés qu'on y fait plus gaffe

tiens wallut tu pourrais nous parler des nouvelles innovations en terme d'injections , tu as tres certainement potassé le sujet, en cours non ?

Trop de technologie tue la technologie.

J'aime d'autant mieux la philosophie de ce fordson, qui était de tout faire alors qu'on avait rien. Maintenant on a tout, mais pour certains domaines on n'en fait pas plus voire beaucoup moins.

"Trop de technologie tue la technologie."

non pas vraiment , si on etait surs et certains que l'on ne soit pas ds l'obsolescence programmée , ce que je nomme du vol !!

la technologie doit servir l'homme et non le contraire

a cette epoque la, ce tracteur etait surement je pense le summum de la techno , comme aujourd'hui les ders des ders

le veritable probleme c'est de se former aux nouvelles technos , a ce moment la a mon avis il devait falloir faire intervenir des ingés pour depanner , le mecano du coin etait surement a l'ouest sur ce tracteur la

alors qu'a ce jour ce systeme est facilement comprehensible par tous , de la meme maniere que je suis largué et que mon fils a appris et sera plus capable de depanner les nouveautées actuelles

a chacun son epoque !!

Largué non, je ne suis pas d'accord. S'intéresser à quelque chose c'est déjà commencer à le comprendre donc tu n'es pas si largué que tu le penses. Après certains ont le raisonnement intuitif et d'autres moins, c'est ce qui fait la différence. Savoir comment c'est fait et comprendre comment ça le fait ne sont pas si éloignés l'un de l'autre, il y a juste un pas à franchir et il est vite fait.

Profite, je ne t'enverrai pas de fleurs tous les jours.

fleurs ou pas chui pas homo t'façons !!

je sais pas ton niveau d'instruction sur le sujet, mais si wallut ou un autre MCI veux bien nous faire un post tu verrais qu'on est largués , enfin au moins moi , bien sur je pourrais apprendre mais bon , je sais pas si je vieillis mal et mon drole ne m'a pas donné envie , il ne partage rien ce cochon !! et pourtant c'est moi qu"ai casqué ses etudes

bref c'est hs mais il serait interressant de survoler au moins ce qui est né ces dernieres annees , le diesel a ete qd meme laissé pour le parent pauvre du developpement pendant longtemps , il y a quoi , une vingtaine d'annees , trente, que ca se developpe sec, parceque le marché est en demande et comme le monde agri se sert des technos autos .......

Bonsoir
La technologie actuelle, je l'utilise mais je ne cherche plus à la comprendre !
Je préfère m'intéresser à ces techniques mises en place à l'époque pour faire tourner un moteur essence avec du gasoil, par exemple !
et ça tombe bien, c'est le sujet de ce sujet !!!!!

a+
JP

Bon raté pour le moteur IH du TD6!.
Le gars m'a avoué avoir mis 10 ans pour le régler au poil de cul faute de technologie comme internet et le site des vielles soupapes pour avoir des docs et de l'aide, il à tout fait au flair et en étudiant la conception de l'engin.
Donc la technologie a notre service pour redonner vie aux matériel périmé.
Désolé pour le HS.

Pour enflammer du gazole sans la compression on y arrive, la preuve, on a les système thermostarter sur les pipes d'admission des moteurs injection directe. C'est simplement la chaleur de la résistance électrique.
Peut-être y a t il existé un moteur avec des injecteurs fonctionnement un peu comme le thermostarter = culasse spéciale avec 1 trou de plus. Le problème reste qu'il faut une batterie hyper costaud à moins de récupérer cette chaleur sur l'échappement?

Autre idée provenant du système similaire à la chaudière de la maison. fin du 19eme siècle : premières chaudières au fuel.
Pour la chaudière, on pulvérise du fuel à 10 bars par un gicleur et ce fuel s'enflamme grâce à une étincelle ponctuelle à pression atmosphérique produite par l'électrode d'allumage. L'idée ici serait de réunir un gicleur fuel et une électrode d'allumage dans le corps d'une bougie d'allumage. La théorie me dit que ça peut marcher et démarrer directement sur le fuel. ( Certains gros SFV arrivent à démarrer directement sur le fuel avec la bougie d'allumage )

Bonsoir
Attention, ne nous éparpillons pas ! sur tous les systèmes vus dans ce sujet concernant des tracteurs essence modifiés à l'époque pour tourner au fuel, on démarrait et on arrêtait sur l'essence (comme ceux qui étaient essence-pétrole)
Pas question de démarrer un moteur à faible compression (moteur à essence) directement au Gasoil !!!

a+
JP

a+
JP

Ok, je vais recentrer mes recherches sur les tracteurs qui étaient Essence/Pétrole et sont devenus Essence/Gazole.
Ca nous donne quelle fourchette d'année : entre 1910 et 1930?
A force de chercher on va finir par trouver.

Bonsoir

Bosstek a écrit: Pour enflammer du gazole sans la compression on y arrive

Évidement qu'on y arrive : la compression a pour effet d’échauffer le comburant !
On peut donc compresser moins si on compense par une source de chaleur. C'est précisément le fonctionnement des boules chaudes dites semi diesel !

Bonjour à tous,

Je crois qu'il faut arrêter de se triturer les méninges sur ce sujet, nos anciens l'avaient fait avant nous. Ils ont essayé tous les carburants dans un moteur à essence et ils ont vite abandonné! La preuve: aucun n'a vraiment fonctionné. Et comme ils n'étaient pas plus bêtes que nous, ils ont vite compris que du gasoil dans un moteur Diésel c'était quand même mieux... que "c'était pas la peine de monter à 2 sur le même cheval alors qu'il y avait 2 chevaux"

Pour s'en convaincre, j'invite tous les intervenants à faire l'essai. Je l'ai moi même fait avec 2 fordson et 1 farmall F avant de trouver du kérosène, avec un mélange essence-gasoil. Le résultat c'est que même avec 25% de gasoil et le moteur bien chaud avec passage dans le réchauffeur le moteur cafouille, le rendement est médiocre, ça fume et ça sent bien le gasoil. Je ne parle pas de l'état des bougies après un moment de fonctionnement!

Le principe des "boules chaudes" c'est tout à fait différent. C'est un mélange des 3 principes: le moteur à essence, le réchauffeur de carburant et le Diésel. Le but était de brûler toutes sortes de résidus lourds de pétrole en les chauffant. On ne peut pas dire que c'était une réussite! la preuve c'est que ça a été vite abandonné. Quand on discute avec les anciens qui on travaillé avec les SFV ou les LANZ à boule chaude et qui sont passés dans les années 60 aux MF 135, 140, aux SOMECA, RENAULT, FORD etc.... tous vous disent que pour eux cela a été une révolution, les SFV c'était "galère" Ils allumaient le tracteur le matin, après avoir chauffé pendant 1/2 heure et ils l'arrêtaient le soir. Et le lendemain rebelote. Mais aujourd'hui il faut conserver ces techniques autant que faire se peut car elles aussi font partie de notre patrimoine agricole et industriel qu'il est indispensable de transmettre à nos enfants à une époque ou tout va tellement vite que une technologie de 20 ans paraît préhistorique.

Bonne journée à tous,

A.G.

tu resume bien la situation !! le rendement est mauvais c'est d'ailleurs ce que je dis depuis le debut
bref ca existe et ca instruit et c'est pourquoi ce post est bien utile , d'une part pour connaitre cet angin et d'autre part pour faire comprendre le grand sujet de la combustion des carburants

en breffle ca sert pas a grand chose car si on consomme plus du fait de mauvais rendement c'est moins econome au final que l'essence pour bcp plus de tracasseries !

PONY24 a écrit:Bonjour à tous,
Je crois qu'il faut arrêter de se triturer les méninges sur ce sujet, nos anciens l'avaient fait avant nous. Ils ont essayé tous les carburants dans un moteur à essence et ils ont vite abandonné! La preuve: aucun n'a vraiment fonctionné. Et comme ils n'étaient pas plus bêtes que nous, ils ont vite compris que du gasoil dans un moteur Diésel c'était quand même mieux...
A.G.

Bonjour
D'accord avec toi dans les grandes lignes mais tu oublies quelques données du problèmes qui ont poussées à développer ces solutions.
Jusqu'à la seconde guerre, les moteurs diesel coutaient très cher à fabriquer. Leur mise en marche demandant beaucoup d'énergie était un vrai problème et a freiné leur développement sur les équipements mobiles "moyens".
Pendant le seconde guerre, l'essence était très difficile à trouver. Dans les transports, on s'est tourné vers le gazogène comme énergie de substitution. Je ne suis pas certain qu'un moteur essence tournant au gasoil soit moins performant qu'un gazo de l'époque !