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Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Salut Serge,
J'aurais surtout sauté de joie si, au lieu de gratter la plaque avec du papier de verre ou de la toile émeri, le gars avait utilisé une petite brosse métallique, ce qui aurait fait apparaître les caractères en creux, alors que là ils ont l'air d'avoir été rabotés car la plaque est en alu...
Mais l'important c'est que mes premières déductions était les bonnes car il y avait très longtemps que je recherchais ce matériel, or j'avais la réponse depuis plusieurs années mais elle ne me sautait pas aux yeux.
Il y a comme ça quelques machines qui restent à élucider, mais, tout comme Rocco Siffredi, je ne peux pas être partout à la fois, et surtout pas en Amérique du Sud où ont pourtant été livrés pas mal de locos BERRY à de gros chantiers de T.P.(tunnels, barrages, etc.).
J'aurais surtout sauté de joie si, au lieu de gratter la plaque avec du papier de verre ou de la toile émeri, le gars avait utilisé une petite brosse métallique, ce qui aurait fait apparaître les caractères en creux, alors que là ils ont l'air d'avoir été rabotés car la plaque est en alu...
Mais l'important c'est que mes premières déductions était les bonnes car il y avait très longtemps que je recherchais ce matériel, or j'avais la réponse depuis plusieurs années mais elle ne me sautait pas aux yeux.
Il y a comme ça quelques machines qui restent à élucider, mais, tout comme Rocco Siffredi, je ne peux pas être partout à la fois, et surtout pas en Amérique du Sud où ont pourtant été livrés pas mal de locos BERRY à de gros chantiers de T.P.(tunnels, barrages, etc.).
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
de fois on remue ciel et terre alors que ce que l'on cherche est devant notre nez mais le principal c'est d'y être arriver
serge 74- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
C'est ce qu'on appelle.... travailler au pif, mais quand on est devant un faciès complètement refait, c'est pas facile d'y retrouver quelque chose de ressemblant.
Là, en l'occurrence, il ne restait que les grilles de protection des phares, et heureusement que deux infos techniques se sont croisées sinon je restais à l'ouest.
à + : PO
Là, en l'occurrence, il ne restait que les grilles de protection des phares, et heureusement que deux infos techniques se sont croisées sinon je restais à l'ouest.
à + : PO
pierre1942- Grand fan du forum
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Tracteurs : Locotracteurs Berry - Matériels miniers et autres
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Bonsoir la troupe,
Celui-là de loco BERRY ne risquait pas de se trouver devant mon nez quand je suis allé au Musée De Wendel à Petite-Rosselle. En effet, il était (mais y est-il encore aujourd'hui ?) à l'abri des regards et surtout des intempéries dans un local sécurisé.
Il s'agit de l'un des 2755 T4 de 50 ch en voie métrique qui, à partir de 1950, avaient circulé aux Houillères de Lorraine (groupe Sarre & Moselle) et qui finirent leur carrière complètement épuisés ! Certains auraient même vu leur moteur Piquand PT4 remplacé par le Baudouin DP2 de 70 ch.
Ici en compagnie d'un autre qu'il masque (peut-être un RUHRTHALER ?) et faisant au moins 100 ch. (ph.Denis Hilt)
Celui-là de loco BERRY ne risquait pas de se trouver devant mon nez quand je suis allé au Musée De Wendel à Petite-Rosselle. En effet, il était (mais y est-il encore aujourd'hui ?) à l'abri des regards et surtout des intempéries dans un local sécurisé.
Il s'agit de l'un des 2755 T4 de 50 ch en voie métrique qui, à partir de 1950, avaient circulé aux Houillères de Lorraine (groupe Sarre & Moselle) et qui finirent leur carrière complètement épuisés ! Certains auraient même vu leur moteur Piquand PT4 remplacé par le Baudouin DP2 de 70 ch.
Ici en compagnie d'un autre qu'il masque (peut-être un RUHRTHALER ?) et faisant au moins 100 ch. (ph.Denis Hilt)
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Bonjour
Je vois que tu n'es pas le seul à enquêter sur les traces des BERRY !!!
merci pour cette nouvelle photo !
a+
JP
Je vois que tu n'es pas le seul à enquêter sur les traces des BERRY !!!
merci pour cette nouvelle photo !
a+
JP
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Salut JP,
C'est que je suis en lien avec la rédaction de la revue Rail & Industrie qui dispose de contacts. Je l'alimente mais elle me rend la pareille. BERRY n'a peut-être pas construit de grandes séries comme certains constructeurs, mais il a fait du durable, et c'est pourquoi il y a sorti des machines qui ont parfois eu une vie et un kilométrage exceptionnels, et même parmi celles dont on ne soupçonnait pas l'existence puisqu'elles la passaient au fin fond de galeries souterraines.
Ce BERRY 2755 T4 en était le digne représentant, et si en plus c'est lui qui a été restauré sur la photo ci-dessous, c'est largement mérité car il faisait partie d'une série produite exclusivement pour le Siège de La Houve des HBL
Bien entendu, je ne m'en tiens pas là et vais chercher à savoir ce qu'il est devenu.
à +
PO
C'est que je suis en lien avec la rédaction de la revue Rail & Industrie qui dispose de contacts. Je l'alimente mais elle me rend la pareille. BERRY n'a peut-être pas construit de grandes séries comme certains constructeurs, mais il a fait du durable, et c'est pourquoi il y a sorti des machines qui ont parfois eu une vie et un kilométrage exceptionnels, et même parmi celles dont on ne soupçonnait pas l'existence puisqu'elles la passaient au fin fond de galeries souterraines.
Ce BERRY 2755 T4 en était le digne représentant, et si en plus c'est lui qui a été restauré sur la photo ci-dessous, c'est largement mérité car il faisait partie d'une série produite exclusivement pour le Siège de La Houve des HBL
Bien entendu, je ne m'en tiens pas là et vais chercher à savoir ce qu'il est devenu.
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pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
De cette série, voici le premier livré. Il portait le n° 11 de la liste des locos diesel à voie métrique de ce groupe.
Rien qu'à voir l'allure de son tampon avant, on comprend qu'il ne se contentait pas de balader des berlines...
BERRY 2755 T4 de 50 ch 9 t en voie métrique - classé HS au bout de 50 années de travail intensif (ph.P.Etiévant)
Rien qu'à voir l'allure de son tampon avant, on comprend qu'il ne se contentait pas de balader des berlines...
BERRY 2755 T4 de 50 ch 9 t en voie métrique - classé HS au bout de 50 années de travail intensif (ph.P.Etiévant)
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Curieusement, j'ai habité près de 18 ans à une dizaine de kilomètres du Musée Emile Pico à Mallemort (13), mais je ne l'ai découvert qu'après avoir quitté la région.
Il s'agit du C 3655 T4 n° 813 voie de 800, qui tractait à la Mine de Bauxite d'Engardin (83). Ce locotracteur est maintenant au Musée des Gueules Rouges de Tourves (83) où une pancarte lui attribue la puissance de 110 ch alors qu'il n'en fait réellement que 60.
Le Musée Pico a eu le bon geste de confier toutes ses machines à des sites où ils allaient être mis en valeur.
C'est ainsi que le Deutz GK 9B à moteur MAH 914 de 9 ch voie de 600, a été rétrocédé à ce Musée de Tourves (13)
Tout comme le Decauville n° 659 à moteur CLM type CR1 voie de 600, entreposé au Tacot des Lacs à Grez-s/Loing (77)
On doit supposer que les engins sur pneus ou sur chenilles sont devenus la propriété de musées de Travaux Publics.
à +
PO
Il s'agit du C 3655 T4 n° 813 voie de 800, qui tractait à la Mine de Bauxite d'Engardin (83). Ce locotracteur est maintenant au Musée des Gueules Rouges de Tourves (83) où une pancarte lui attribue la puissance de 110 ch alors qu'il n'en fait réellement que 60.
Le Musée Pico a eu le bon geste de confier toutes ses machines à des sites où ils allaient être mis en valeur.
C'est ainsi que le Deutz GK 9B à moteur MAH 914 de 9 ch voie de 600, a été rétrocédé à ce Musée de Tourves (13)
Tout comme le Decauville n° 659 à moteur CLM type CR1 voie de 600, entreposé au Tacot des Lacs à Grez-s/Loing (77)
On doit supposer que les engins sur pneus ou sur chenilles sont devenus la propriété de musées de Travaux Publics.
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pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
c'est humain on voyage à l'autre bout du monde mais on ne connais même pas sa région...
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
C'est que je n'y étais pas descendu pour me dorer au soleil ou jouer à la pétanque (fatchedecon ) mais pour développer le chiffre d'affaires du sud-est sur 12 département, avant d'en avoir 25 puis 32. Les seules fois où je passais dans le coin, c'était le week-end quand j'emmenais l'équipe de mon vélo-club, mais personne ne tournait la tête vu qu'on l'avait tous dans le guidon. Et puis, je n'avais pas encore attrapé le virus du Berry-Berry, qui ne m'a atteint qu'après la retraite et alors que j'étais remonté dans le Nord.
C'est au cours d'un voyage dans les BduR que j'ai voulu aller le voir mais il n'existait déjà plus ! Un de mes beaux-fils l'a bien connu, il y a même passé un permis sur engin de T.P.
à +
PO
C'est au cours d'un voyage dans les BduR que j'ai voulu aller le voir mais il n'existait déjà plus ! Un de mes beaux-fils l'a bien connu, il y a même passé un permis sur engin de T.P.
à +
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pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Bonsoir
MERCI Pierre pour les suites!
a+
JP
MERCI Pierre pour les suites!
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Le contrat c'était au 60 000 ème message sur le forum.....
Il semblerait que tu ne l'aies pas encore atteint !!!!! moi non plus d'ailleurs !!!
a+
JP
Il semblerait que tu ne l'aies pas encore atteint !!!!! moi non plus d'ailleurs !!!
a+
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Encore une trouvaille... de taille !
Deux BERRY 4755 T4 de 50 ch et 8 t, livrés en janvier 1957 aux HB Cévennes en voie de 490 pour la Mine de Rochebelle (30) qui en aura disposé de 5.
Ils "porteraient" les n° 686 et 688 et avaient rejoint le n° 504 de 1955 que j'ai retrouvé au Musée des Gueules Rouges à Tourves (83) et qui, entre temps, avait été mis en voie de 600 au milieu des années 60 pour aller au Puits des Oules 2 de ces mêmes Houillères.
2 BERRY 4755 T4 sur le carreau du Puits des Oules 2 à La Grand Combe (30) - photo Jean Mahaut de 1988
Or ces 2 locos ont subi eux aussi cette modification et proviennent du même site qui a cessé son exploitation en 1986. Leur photo date de 1988, juste avant le démantèlement des installations.
Ma surprise ne s'arrête pas là car leur transformation est identique en tous points à celle des BERRY 4735 T2 de 30 ch livrés aux HB Loire en voie de 500 et passés ensuite en voie de 600, dont 4 ont été retrouvés à des endroits différents.
Voilà ce qui justifie mon idée que des locos BERRY ont été modifiés par des ateliers miniers directement à partir de leurs propres machines et sans avoir à en récupérer dans d'autres sites. C'est d'ailleurs l'avis d'un spécialiste qui s'est intéressé bien avant moi au matériel minier sur rails, dont BERRY en particulier.
En février 1959, les locos n° 504, 686 et 688 ont vu arriver les n° 789 et 790, formant ainsi les 5 cités en première ligne.
Cependant, et bien qu'étant sans nouvelles des 789 et 790,, je pencherais plutôt pour attribuer leurs numéros à ceux de cette photo, J'ai de bonnes raisons pour cela, aussi je vais tenter de tirer ça au clair avec mon informateur.
A suivre et donc à plus.
PO
Deux BERRY 4755 T4 de 50 ch et 8 t, livrés en janvier 1957 aux HB Cévennes en voie de 490 pour la Mine de Rochebelle (30) qui en aura disposé de 5.
Ils "porteraient" les n° 686 et 688 et avaient rejoint le n° 504 de 1955 que j'ai retrouvé au Musée des Gueules Rouges à Tourves (83) et qui, entre temps, avait été mis en voie de 600 au milieu des années 60 pour aller au Puits des Oules 2 de ces mêmes Houillères.
2 BERRY 4755 T4 sur le carreau du Puits des Oules 2 à La Grand Combe (30) - photo Jean Mahaut de 1988
Or ces 2 locos ont subi eux aussi cette modification et proviennent du même site qui a cessé son exploitation en 1986. Leur photo date de 1988, juste avant le démantèlement des installations.
Ma surprise ne s'arrête pas là car leur transformation est identique en tous points à celle des BERRY 4735 T2 de 30 ch livrés aux HB Loire en voie de 500 et passés ensuite en voie de 600, dont 4 ont été retrouvés à des endroits différents.
Voilà ce qui justifie mon idée que des locos BERRY ont été modifiés par des ateliers miniers directement à partir de leurs propres machines et sans avoir à en récupérer dans d'autres sites. C'est d'ailleurs l'avis d'un spécialiste qui s'est intéressé bien avant moi au matériel minier sur rails, dont BERRY en particulier.
En février 1959, les locos n° 504, 686 et 688 ont vu arriver les n° 789 et 790, formant ainsi les 5 cités en première ligne.
Cependant, et bien qu'étant sans nouvelles des 789 et 790,, je pencherais plutôt pour attribuer leurs numéros à ceux de cette photo, J'ai de bonnes raisons pour cela, aussi je vais tenter de tirer ça au clair avec mon informateur.
A suivre et donc à plus.
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Bon, j'ai lancé 2 bouteilles à la mer et j'attends le reflux tout en espérant de bonnes nouvelles.
Mais je comprends pourquoi les mineurs cévenols était diablement enragés lorsqu'ils avaient décidé de manifester ou de faire grève.
Rien qu'à voir ce wagonnet, je pense qu'il ne transportait pas de l'eau claire mais peut-être du rhum blanc pour tromper le chef-porion.
Mais je comprends pourquoi les mineurs cévenols était diablement enragés lorsqu'ils avaient décidé de manifester ou de faire grève.
Rien qu'à voir ce wagonnet, je pense qu'il ne transportait pas de l'eau claire mais peut-être du rhum blanc pour tromper le chef-porion.
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Bingo ! Déjà une réponse et de taille !
Il s'agit bien des BERRY 4755 T4 n° 686 et 688 livrés apparemment au tout début de 1957. Voici même les plaques de série et d'agrément.
Agrément du 12.06.1951 - valable aussi pour les 3755 T4 de France et du Pakistan, et les 2755 T4 des HB Lorraine.
photos Louis Caillot
Il n'y a plus qu'à espérer celle attendue pour un autre 4755 T4 montré en 2007 par un visiteur de la Mine Témoin d'Alès.
photo Ocatarinetabellatchitchix (je n'invente rien... même si ça se corse) sur forum LRPresse
Toutefois, ce loco est dit sur voie de 600 alors que les BERRY de la Mine Rochebelle d'Alès étaient en voie de 490.
C'est pourquoi j'ai posé la question à son musée et, comme on dit toujours, vu que l'espoir fait vivre "y a plus qu'à".
à +
PO
Il s'agit bien des BERRY 4755 T4 n° 686 et 688 livrés apparemment au tout début de 1957. Voici même les plaques de série et d'agrément.
Agrément du 12.06.1951 - valable aussi pour les 3755 T4 de France et du Pakistan, et les 2755 T4 des HB Lorraine.
photos Louis Caillot
Il n'y a plus qu'à espérer celle attendue pour un autre 4755 T4 montré en 2007 par un visiteur de la Mine Témoin d'Alès.
photo Ocatarinetabellatchitchix (je n'invente rien... même si ça se corse) sur forum LRPresse
Toutefois, ce loco est dit sur voie de 600 alors que les BERRY de la Mine Rochebelle d'Alès étaient en voie de 490.
C'est pourquoi j'ai posé la question à son musée et, comme on dit toujours, vu que l'espoir fait vivre "y a plus qu'à".
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Bonsoir,
"Chercher une aiguille dans une botte de foin"... Expression qui ne concerne pas Pierre!
JJR24
"Chercher une aiguille dans une botte de foin"... Expression qui ne concerne pas Pierre!
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pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Bonjour,
Ou D... : moteur Piquand...
Sur des locos peut-être?
JJR24
Ou D... : moteur Piquand...
Sur des locos peut-être?
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JJR24- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Salut JJR,
Disons agricole ou stationnaire mais pas loco-traction.
Tu lis PA 5 2 ou PA S 2 ?
Disons agricole ou stationnaire mais pas loco-traction.
Tu lis PA 5 2 ou PA S 2 ?
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)
Salut,
"...pas loco-traction..." OK Pierre!
Donc: PA S 2
JJR24
"...pas loco-traction..." OK Pierre!
Donc: PA S 2
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JJR24- Grand fan du forum
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