Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie)

par pierre1942 24/9/2019, 11:53

Bonjour JJR et les autres,

Effectivement, clair, net, précis et quasi complet dans sa simplicité. C'est la raison pour laquelle il méritait d'être cité ici.
PO

par pernowel 24/9/2019, 17:24

pierre1942 a écrit:Re... Arno,
J'avais appris qu'il y en avait au moins un autre dans la région stéphanoise mais personne n'avait pu m'en dire plus.

Il reste donc 3 berry dans la Loire: 1 aux bruneaux, 1 à couriot, 1 à villars

pierre1942 a écrit:Mais quel puits possédait une voie en 550 ? De mémoire, je n'en ai aucune connaissance sur le territoire français...

Tous les puits de l'ancienne compagnie des mines de la Loire (à ne pas confondre avec les Houillères de la Loire / nationalisées): Couriot, basse ville, Rochefort, Chana, Chatelus, puits de la Loire......

pierre1942 a écrit:Il y a quelques années, j'ai eu au téléphone Alain Milland, Président du Musée de Villars, mais il ne m'a pas parlé de ce Berry. Je note tes instructions et les mettrai à profit à la prochaine occasion.
.

j'ai donné ton adresse mail et portable à un des bénévoles du musée.

pierre1942 a écrit:Pour la plaque de construction, elle devait être soit sur le capot, soit à l'intérieur de la cabine, mais vu que celle-ci n'y est plus, ce sera dur de l'identifier.
.

La plaque est sur le coté fixé au compartiment sable

pierre1942 a écrit:Berry a livré 20 locos de ce type à la Loire, tous en voie de 500, et les modifications constatées (écartement à 600, alourdissement par plaques latérales) ont été faites dans ses propres ateliers.

500mm c'est à la compagnie des mines de Montrambert et la beraudière. Puits Pigeot, marseille, du marais, flottard.

pierre1942 a écrit:Je ne sais pas s'ils ont été construits en plusieurs vagues, mais celui-ci devrait dater du milieu des années 50.

Suivant tes indications sur le post précédent, je comprends plus la corrélation entre écartement et châssis.
Et pourquoi avec le chassis externe les HBL ont reconditionné des locotracteurs de 500 et 550 en 600mm

par pernowel 24/9/2019, 17:45

Comparaison n'est pas raison.
Celui de la motte est un locotracteur en provenance des Mines RMF chassis interne reconditionné tout comme celui du château des bruneaux, le même que celui de Sémur-en-Vallon (il provient de la Loire avec un crochet Faure)

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 File10

Je suis incapable de dire si c'est berry ou les ateliers centraux des HBL qui ont fait cette modif.

Celui de Villars est un châssis externe natif, origine HBL voie de 550. Le châssis est le même que celui du musée du transport à la Barque

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 20190910

[/url]

Les premiers ont traversé le temps pas les seconds

par **GORDINI 07** 24/9/2019, 18:27

par pernowel 24/9/2019, 21:03

Question à Pierre:
un 3735 à châssis interne (voies de 580 à 800 mm) reconditionné donne-t-il un 4735 à châssis externe (voies de 470 à 590 mm)? Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 Biggrin

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 Biggrin

par pernowel 24/9/2019, 21:06

Et plus je regarde le locotracteur de la motte et plus je me dis que le reconditionnement s'est fait dans les ateliers centraux, travail juste antérieur à 1967.
D'un point de vue historique, ces modèles sont arrivés pour la bataille du charbon (1947/48), les reconditionner en 1965/66 n'est pas déraisonnable après près de 20ans de service.

La question qui me travaille: pourquoi en châssis externe?

par pierre1942 24/9/2019, 23:02

pernowel a écrit:

pierre1942 a écrit:Re... Arno,
J'avais appris qu'il y en avait au moins un autre dans la région stéphanoise mais personne n'avait pu m'en dire plus.

Il reste donc 3 berry dans la Loire: 1 aux bruneaux, 1 à couriot, 1 à villars

OK, sauf que celui de Couriot provient des HBNPC et plus précisément de Oignies, ce que j'ai pu prouver par des photos à près de 800 m de fond.

pierre1942 a écrit:Mais quel puits possédait une voie en 550 ? De mémoire, je n'en ai aucune connaissance sur le territoire français...

Tous les puits de l'ancienne compagnie des mines de la Loire (à ne pas confondre avec les Houillères de la Loire / nationalisées): Couriot, basse ville, Rochefort, Chana, Chatelus, puits de la Loire......

Les 20 locos 4735 de ce type livrés aux HB Loire autour de 1955 étaient tous en voie de 500.

pierre1942 a écrit:Il y a quelques années, j'ai eu au téléphone Alain Milland, Président du Musée de Villars, mais il ne m'a pas parlé de ce Berry. Je note tes instructions et les mettrai à profit à la prochaine occasion.
.

j'ai donné ton adresse mail et portable à un des bénévoles du musée.

A M. Carpentier, je sais, il m'a écrit tout à l'heure. J'ai aussi eu Mme PALLE (adjointe à la culture) qui m'accueillera fin octobre.

pierre1942 a écrit:Pour la plaque de construction, elle devait être soit sur le capot, soit à l'intérieur de la cabine, mais vu que celle-ci n'y est plus, ce sera dur de l'identifier.
.

La plaque est sur le coté fixé au compartiment sable

??? Le sable est stocké dans le couvercle de la caisse de lavage des gaz... M. Sabatier va me faire d'autres photos et je prendrai fin octobre celles qui me manqueraient.

pierre1942 a écrit:Berry a livré 20 locos de ce type à la Loire, tous en voie de 500, et les modifications constatées (écartement à 600, alourdissement par plaques latérales) ont été faites dans ses propres ateliers.

Certains locos 4735 ont été mis en voie de 600 pour servir là où cet écartement avait été adopté. De même que les 3 locos C 3755 K3 (10 t, cabine centrale, moteur Baudouin et bielles - dont 2 sont en Matheysine) livrés par la suite étaient en 600.

500mm c'est à la compagnie des mines de Montrambert et la beraudière. Puits Pigeot, marseille, du marais, flottard.

Quand je suis arrivé chez BERRY en 1958, il y avait 12 ans qu'on n'y parlait plus de compagnies. Je n'ai donc connu que les Houillères Nationale. C'est grave, docteur ?

pierre1942 a écrit:Je ne sais pas s'ils ont été construits en plusieurs vagues, mais celui-ci devrait dater du milieu des années 50.

Suivant tes indications sur le post précédent, je comprends plus la corrélation entre écartement et châssis.

Le premier 3 de 3735 indique "voie étroite - châssis interne" et donc roues externes permettant d'aller de 590 à 800 mm.
Le chiffre 4 de 4735 indique "voie étroite - châssis externe" et donc roues internes permettant d'aller de 470 à 590 mm
Mais je suis persuadé que des 4735 ont pu aller jusqu'à 600 mm, même sans avoir été modifiés comme pour Bruneaux, Sémur-en-Vallon ou La Motte d'Aveillans.

Et pourquoi avec le chassis externe les HBL ont reconditionné des locotracteurs de 500 et 550 en 600mm

La réponse est ci-dessus : pour être utilisés là où la voie était en 600. C'était leur intérêt de pouvoir être amovibles...

par pierre1942 24/9/2019, 23:04

GORDINI 07 a écrit:

BOF :!!!

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 Colzor11

par pierre1942 24/9/2019, 23:28

pernowel a écrit:Et plus je regarde le locotracteur de la motte et plus je me dis que le reconditionnement s'est fait dans les ateliers centraux, travail juste antérieur à 1967.
D'un point de vue historique, ces modèles sont arrivés pour la bataille du charbon (1947/48), les reconditionner en 1965/66 n'est pas déraisonnable après près de 20ans de service.

On commence à être d'accord...

La question qui me travaille: pourquoi en châssis externe?

Où aurait-on mis les roues et la boîte de vitesses dans un châssis étroit ? Et puis, les HB Loire n'avaient rien d'autre à se mettre sous la dent.
Enfin, j'ai envie de dire comme Fernand Raynaud "C'est étudié pour !". Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 Yahoo

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 Yahoo

par pierre1942 24/9/2019, 23:30

pernowel a écrit:Question à Pierre:
un 3735 à châssis interne (voies de 580 à 800 mm) reconditionné donne-t-il un 4735 à châssis externe (voies de 470 à 590 mm)?

Y en a qu'ont essayé... Ils ont eu des problèmes. :siffle:

par pierre1942 24/9/2019, 23:43

Exemple de suspension basse de 3735 et donc pour châssis interne.

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 P1030710

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 Pignon10

Loco Berry 3535 (de surface) passé de la voie de 635 à celle de 600.

par pernowel 25/9/2019, 07:12

pierre1942 a écrit:

pernowel a écrit:La question qui me travaille: pourquoi en châssis externe?

Où aurait-on mis les roues et la boîte de vitesses dans un châssis étroit ? Et puis, les HB Loire n'avaient rien d'autre à se mettre sous la dent.
Enfin, j'ai envie de dire comme Fernand Raynaud "C'est étudié pour !".

Tous ces locotracteurs reconditionnés étaient à chassis internes (voies de 600mm). Pourquoi les reconditionner en chassis externe , toujours en voie de 600mm?
Dans les années 60 tu as vendu des pieces détachées (lame de ressort, paliers, supports,....?

Entre les 4735 vendu en 1955 en voie de 500 et les 3735 reconditionnés quels était les moteurs et leurs différences?

par pernowel 25/9/2019, 07:25

Ci joint une grosse connerie (en fonction des ouïes sur les jupes):
1ere génération
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 Locoberry1937

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 Locoberry1937

2eme génération
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 Berry-locotracteur

3eme génération
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 78985b1c0cc1e078964cd059aaf5874e

4eme génération
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 Berryent2

par pernowel 25/9/2019, 07:35

C'est beau un Berry :siffle:

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 Carnet03_09

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 Gabari10

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 Native12

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 Native13

Quelle était la couleur au sortir des atelier Berry? Jaune?

par **GORDINI 07** 25/9/2019, 08:15

Bonjour
quand deux spécialistes se rencontrent le niveau est haut ! BRAVO !

a+
JP

par pernowel 25/9/2019, 10:38

GORDINI 07 a écrit:Bonjour
quand deux spécialistes se rencontrent le niveau est haut ! BRAVO !

a+
JP

Arf passion quand tu nous tiens!
Et d'un autre coté j'ai horreur des approximations king

par pierre1942 25/9/2019, 12:07

pernowel a écrit:

pierre1942 a écrit:

pernowel a écrit:La question qui me travaille: pourquoi en châssis externe?

Où aurait-on mis les roues et la boîte de vitesses dans un châssis étroit ? Et puis, les HB Loire n'avaient rien d'autre à se mettre sous la dent.
Enfin, j'ai envie de dire comme Fernand Raynaud "C'est étudié pour !".

Tous ces locotracteurs reconditionnés étaient à chassis internes (voies de 600mm). Pourquoi les reconditionner en chassis externe , toujours en voie de 600mm?
Dans les années 60 tu as vendu des pieces détachées (lame de ressort, paliers, supports,....?

Entre les 4735 vendu en 1955 en voie de 500 et les 3735 reconditionnés quels était les moteurs et leurs différences?

Houlalala ! Y a dû avoir un déraillement quelque part... :bizarre:

Les HB Loire n'ont eu que des 4735 à châssis externe car tous livrés en voie de 500. Ils ont réussi à les modifier pour voie de 600 mais n'auraient pas pu aller au-delà. Peut-être que les plaques ajoutées aux jupes ont pu le permettre tout en alourdissant l'ensemble, mais au moins un autre 4735 "non alourdi" a été porté à la voie de 600 par les HB Loire : celui envoyé plus tard au Villaret, (38), et passé aux Tourbières de l'Herretang (38), puis à Boucieu-le-Roi (07) et enfin à Bon Repos (22).
Si j'ai vendu des pièces ? Mais je ne faisais que cela, car un loco qui tourne 16 h par jour ne peut qu'en consommer, que ce soit pour sa maintenance ou sa modification.
À noter que les ressorts de suspension provenaient de Terrenoire (banlieue de St-Etienne pour les néophytes). Quant à la pignonnerie, elle venait de chez SOMA à St-Etienne même.
Enfin, je confirme qu'un 4735 n'a jamais pu devenir un 3735, et l'inverse non plus.
Mais tous les deux avaient le même équipement : moteur diesel Piquand PT2 de 30 ch, boîte de vitesses à 3 étages, embrayage conique et chaînes.

par pierre1942 25/9/2019, 17:27

pernowel a écrit:Ci joint une grosse connerie (en fonction des ouïes sur les jupes):
1ere génération

Celui-ci date d'avant la 2ème GM soit 1936 ou 37. Un 3727 à moteur CLM CR2 de 24 ch.

2eme génération

3728 à moteur CLM CR2 ou 1ère génération du 3735 à moteur Piquand PT2 30 ch
Difficilement reconnaissable sauf après ouverture du capot moteur.

3eme génération

3735 homologué Houillères Nationales - standard à toutes les mines en voie de 600

4eme génération

Non ! 4735 homologué comme le 3735 mais pour roues à l'intérieur du châssis (voie de 480 à 590).

par pierre1942 25/9/2019, 17:42

pernowel a écrit:C'est beau un Berry
Quelle était la couleur au sortir des atelier Berry? Jaune?

Jaune comme celui ci-dessus qui circule toujours à Oignies (62) d'où il provient. Son tampon-attelage est typique de Lens et ses environs (HBNPC).
Mais il y a eu 8 locos 3735 en voie de 800 peints en blanc livrés aux mines de Blanzy (voir ci-dessous).Je n'ai pas d'autres exemples.

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 Blanzy10

Par contre, il n'y a jamais eu de black Berry ! Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 Buba

par **GORDINI 07** 25/9/2019, 21:49

il n'y a donc que des Berry chaunes... cheers

par pierre1942 25/9/2019, 21:59

Yes, Sir ! My locos are Berry Good.

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 Splend10

par pierre1942 26/9/2019, 01:42

Exemple marquant d'un 4755 qui était en voie de 490 aux HB Cévennes de Rochebelle (30).

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 Hbc_su10

Et voici un autre qui l'a accompagné à Rochebelle avant d'être mis en voie de 600 pour servir aux Oules des HB Cévennes.

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 Hbc_le10

Devenu la propriété d'une asso amie des BDR (13), il a été offert au Musée des Gueules Rouges de Tourves (83).

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 Tourve10

On peut distinguer que les ressorts de suspension ont été amenés à la limite d'encombrement admissible.
Portant le n° 504, celui-ci est pour moi le deuxième Berry le plus ancien encore existant.
Quant à celui de la première photo, je ne serais pas surpris qu'il ait été ferraillé car je n'en ai plus eu de nouvelles.

Autre Berry à châssis externe, très ancien 462 relevé je ne sais plus où circulant dans ce qui ressemble à une carrière.
4 pour châssis externe aux roues
6 pour équipement anti-poussières
2 pour moteur de 20 ch - probablement un CLM 2PJ 65
Si son avant préfigure la ligne générale à venir, son arrière en est encore éloigné.

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (2ème partie) - Page 11 46212

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par pernowel 26/9/2019, 07:36

pierre1942 a écrit:Exemple marquant d'un 4755 qui était en voie de 490 aux HB Cévennes de Rochebelle (30).

Tu as une autre photo de celui-ci?
Tu as son numéro de plaque?

par pernowel 26/9/2019, 07:39

pierre1942 a écrit:
Houlalala ! Y a dû avoir un déraillement quelque part...
Les HB Loire n'ont eu que des 4735 à châssis externe car tous livrés en voie de 500.

Quid des livrées antérieures à la nationalisation ou commandée avant?

par pernowel 26/9/2019, 07:41

pernowel a écrit:Ci joint une grosse connerie (en fonction des ouïes sur les jupes):

Tu remarqueras que toutes les ouies sur les jupes sont signées Berry (pas plate sur la partie basse)

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