Remplacement joint spi LDA672 (sur Goldoni GM4L30)

Bonjour,
Il s'est passé un peu de temps depuis mon dernier message j'ai poursuivi mes recherches pour résoudre mon problème. A l'heure actuelle, le tracteur démarre du premier coup pour autant que je fasse ceci lors d'un démarrage à froid :
- pomper une ou 2 fois manuellement sur la pompe à gasoil (qui a été changée en décembre donc neuve), quand je fais cela, je sens que la pompe pousse du liquide, au 2ème coup, le levier ne présente plus aucune résistance.
- mettre les gaz à fond
- démarrer
Résultat :
Le moteur démarre de suite et monte en régime maxi durant 5-10 sec ensuite commence à descendre et se stabilise à +- 1/4 du régime durant 5-10 sec et reprend ensuite vers le maxi. Je peux ensuite diminuer les gaz progressivement. Ensuite il fonctionne normalement.
Si je démarre avec les gaz à moitié, lors de la descente du régime, le moteur s'arrête. Je dois m'y reprendre à 2 fois ou plus.
Pour l'instant ces la seule technique que j'ai trouvé pour démarrer à coup sûr.

Depuis :
- J'ai refait mes joints cuivre
- je n'ai plus une goute de mazout nulle-part, tout est sec, même lorsque le moteur tourne
- j'ai même placer un anti retour sur l'arrivée de la pompe GO entre celle-ci et le réservoir car je pensais que le clapet anti retour de ma nouvelle pompe GO pourrait ne pas bien fonctionner, mais pas de changement.


Ce que je ne comprend pas c'est que j'arrive à actionner ma pompe manuellement à froid et que je sens que du Go est injecté dans le circuit. Le circuit après le pompe devrait être rempli et en pression. On dirait qu'il y a une poche d'air à remplir avec du GO. Mais dès lors, où s'échappe t'il ? et ou l'air s'échappe lorsque je pompe ?
Est-ce que du mazout pourrait s'échapper de la pompe à injection et retourner dans le carter d'huile ?

Je sèche
Merci pour votre aide.

Bonjour,

Si le moteur fait le "yoyo", avec son régime, ça pourrait être le régulateur?
Par la pompe manuelle, le go repart par le retour injecteur;
JJR24

Comment ce serait possible ? fuite de Go de la pompe de gavage ? vers retour injecteur.
https://www.google.be/search?q=lda+672&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj5pPOfxpPaAhWIesAKHU-4C-gQ_AUICigB&biw=893&bih=647#imgrc=79ID9Omvu-a_bM:

Le retour injecteur c'est ces durites qui relient la tête des injecteurs au réservoir. Je n'ai pas de liaison entre la pompe de gavage et les injecteurs. Il y a la PI entre les 2.
Ai je mal compris ?

Le moteur ne fait plus du yoyo au démarrage lorsqu'il a été démarré. C'est toujours à froid que j'ai le problème.
merci

RE,

".Le retour injecteur c'est ces durites qui relient la tête des injecteurs au réservoir..."
Oui! Je me suis mal exprimé!

"...Le moteur ne fait plus du yoyo au démarrage lorsqu'il a été démarré. C'est toujours à froid que j'ai le problème..."
OK, je ne saurais dire
JJR24

Bonsoir , as-tu vérifié sur le retour APRES LA POMPE à injection le banjo et sa vis , cette vis a un clapet à l'intérieur ,est-il présent ,et joue bien son rôle ??? il est là pour maintenir une pression interne de 0,3 à 0,5 bars (ça tient la P.I. gavée) si on schématise , un tuyau part du réservoir avec un robinet souvent , passe par un filtre ,et va à la pompe de gavage ,le retour se fait à partir du haut de la P.I. : variante la pompe de gavage refoule dans le filtre et le G.O. revient dans la P.I. alors là le clapet de maintien en pression se trouve sur le filtre sur la canalisation de retour au réservoir .

Bonsoir,
Voici quelques photos.





Dans l'ordre, j'ai :
- le réservoir
- durite
- clapet anti retour que j'ai ajouté
- durite
- pompe de gavage
- conduite alu
- filtre
- conduite alu
- PI
Rien d'autre.
Au dessus des injecteurs, durite vers le réservoir.

Dans le raccord banjo et vis au dessus de la PI, il y n'y a pas de clapet anti retour interne. Pour l'avoir assez souvent nettoyé cette vis, il n'y rien dedans. Il n'y en avait pas avant non plus, j'en suis sûr et tout marchait correctement

Si il y a un clapet quelque part, serait il dans au niveau du filtre ? mais s'il était défectueux, est-ce que l'anti retour que j'ai ajouté ne devrait résoudre le problème ?
Merci pour votre aide

Bonjour jbvers , c'est la première fois que je vois un circuit sans canalisation de retour !!! ça m'étonnerai que ça soit d'origine ! peux-tu te procurer une planche de ce moteur ? à mon avis sans romancer ,cette canalisation a été supprimée , je pense (d'après tes photos) que le banjo avec sa vis clapet se situait en face ta vis de rentrée dans ta P.I. : le clapet anti retour que tu as mis en place à cet endroit ne sert qu'à freiner la vitesse de passage du G.O. !

salut a tous,

je redécouvre le sujet, pardon.

ne cherchez pas de canalisation de retour de la pompe, il n'y en a pas ! le seul retour est aux injecteurs.
pour le circuit de gasoil, ton reservoir est largement au dessus de la pompe d'injection, donc si tu n'as pas de prise d'air, une fois le circuit purgé, pas besoin de clapet, c'est toujours en charge !
quant aux symptômes : pompe d'injection fatiguée ! je regarde si j'en ai une de coté histoire que tu essaie avec et voir si les symptômes persistent?
sinon ça se trouve en neuf chez technidiscount, ça vaut pas le coup de refaire.

a+, marc

Bonjour,
Effectivement, selon les éclatés que j'ai du moteur, il me semblait aussi que tout était bien d'origine.

Pour ceux qui se souviennent de ma précédente aventure sur ma pompe à injection il y a 2 ans, voir ici
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t36151p250-lda672-sur-goldoni-gm4l-huile-et-fumee?highlight=lda672
J'avais décelé un déséquilibre des débits en sortie de PI,... Depuis lors, le tracteur tournait bien. plus de fumée mais je sens à l'odeur en sortie de pot que la combustion n'est pas parfaite, il sent mauvais. Enfin, ça fait 2 ans que c'est comme cela mais je n'ai jamais eut de problème au démarrage.
Bref, avec tout ce que j'ai fait depuis décembre, il me semble aussi que cette PI pourrait être en cause.

Par le passé, il m'est arrivé souvent de constater des fuites de mazout (pompe GO, raccord et joint cuivre,..) et malgré cela, je n'ai jamais eut de problème pour démarrer. Ca rejoindrait ce que Chenillard77 à dit, le réservoir est plus que tout le reste et charge constamment le circuit.

Il y a 2 semaine, je démarre le tracteur dans mon garage (10°C), je l'utilise 20min dehors (-5°c,-7°c), je l'arrête 1h en laissant dehors. Ensuite plus moyen de le refaire partir. il démarre et s'arrête aussi vite. Je me suis résigné après 2h d'effort et de recherche à le tracter dans mon garage tant bien que mal. Le lendememain, je vérifie une nouvelle fois mes raccords et étanchéité du circuit et il repart.
PI en cause ? le froid aurait il pu accentuer le problème ?

Merci

salut, bon pas de chance, j'ai regardé dans mes tiroirs, mais j'ai pas de pompe sous la main, j'ai déjà dû dépanner un copain.
je viens de regarder sur technidiscount mais il n'y a plus les infos comme avant sur ces pompes ! il me semble que ce sont les mêmes que pour les slanzi dva1030... ça j'en ai une sur un bloc moteur que je peux te passer dans le cas ou ça irait...

a+, marc

Bonjour Chenillard77,
J'en ai finalement acheté une nouvelle sur autodiesel13. Avec tout ce que j'ai déjà fait sur cette pompe il y a 2 ans, il m'a semblé nécessaire d'enfin la renouveler. Je pense aussi le problème ne peut venir que de là désormais.
En tout cas, un grand merci pour ta proposition, c'est très sympa de ta part.

Je vous tiens informé.
Merci

Bonjour,
Je viens de recevoir ma nouvelle PI (193 € sur autodiesel13 - marque lombardini).
Faut il refaire le réglage de l'avance à injection dès lors qu'on remplace la PI ?
Y a t'il d'autres précautions à prendre avant que je débute le remplacement ?
Merci.

salut jb, oui faut recaler ton avance avec les cales sous ta PI ! rien de particulier, sinon que je la remplirais de go avant histoire que ça soit bien amorcé en gras avant manip. mais logiquement c'est déjà gras !

a+, marc

Ok merci.

Je me permet de revenir sur une de mes question plus haut restée sans réponse.
Je constate qu'avec ces températures plus douces, j'ai moins de problème au démarrage. La baisse de régime se fait toujours mais de manière bien moins prononcée. Est-ce que la température ambiante peut faire évoluer ce problème ? Est-ce que la fois ou le tracteur est resté dehors en plein gel, le problème sur la pompe s'est vu accentuer au point de ne plus pouvoir démarrer du tout ? (dilatation piston dans la pompe ???)
Merci

ben sur un moteur usé ,c'est le premier signal un mauvais démarrage à froid !!! c'est l'air ambiant qui étant plus chaud + la compression on arrive a enflammer le G.O. ,dans ton cas si la pompe à injection est fatiguée ,je ne suis pas sûr que l'air avec plus de 10 ° d'écart fasse quelle marche mieux !!! l'as-tu faite passer au banc dans un atelier spécialisé ??? il faudrait pas que tu condamnes ta pompe à la ferraille et qu'avec la nouvelle tu ne démarres pas mieux !!!

Non jamais passée au banc car c'est une pompe qui a déjà été pas mal bricolée avant moi et je n'ai jamais voulu faire les frais dessus voir mon précédent topic sur ce même forum https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t36151p200-lda672-sur-goldoni-gm4l-huile-et-fumee?highlight=lda672

Je néanmoins je vais garder la pompe au cas où. je verrai après l'installation de la nouvelle si c'est mieux mais en principe, l'équilibre des débits entre cylindre devrait être bon désormais et résoudre mon problème de démarrage. Je vous tiens au courant.
Merci

heu la pompe que tu vas mettre en place est neuve ? si oui il n'est pas certain quelle soit réglée !!! (débit ,chaque engin sur le quel elle se monte a des besoins différents !!!

salut a tous !

bon, jb a remonté sa pompe et a reglé l'avance avec le bon calage, mais il a un souci toujours de démarrage et de montée en regime...

et là en ouvrant le boitier de regulation, il y a un truc qui me gène : il a un piston hydraulique qui vient actionner la regulation????
on voit l'arrivée hydraulique juste sous le bouchon de remplissage :

https://i.servimg.com/u/f62/19/18/91/61/img_2014.jpg

je n'ai jamais vu ce système sur un moteur en locomotion? d'habitude c'est un ressort que l'on durci avec une vis sur ce modele...
lorsqu'il manipule a la main en libérant un peu (tres dur) le levier de regulation, le moteur monte bien en regime, donc ce système me fait souci !

quelqu'un a t-il déjà vu ce montage sur un lombardini?

a+, marc

Bonjour,
Voici le piston :


et voici d'où vient le tube qui alimente ce piston, de l’alimentation générale en huile je dirais..


Je ne retrouve pas ce dispositif, sur aucun éclaté que j'ai, c'est bizarre, j'ai évidemment acheté le tracteur comme cela
Quelqu'un pourrait m'expliquer comment ce système fonctionne ? J'ai cru comprendre qu'il y a un axe interne de régulation avec un sytème de masse/bille qui fait déplacer par effet centrifuge, une masse qui doit agir sur le levier de régulation et qui fait apparemment monté le régime moteur. Pour contre balancer cela, ce piston hydraulique agit en appuyant en sens inverse également sur ce même levier.
Est-ce bien cela ? quelqu'un pourrait étoffer un peu ?

Salut,

N'est-ce-pas là une commande de "surcharge automatique" ?

http://mototracteurs.forumactif.com/t50754-reglage-pompe-injection-lombardini-lda-672?highlight=lombardini

C'est la pression d'huile moteur qui pilote cet actionneur?

à+,
Yo

Salut Yo,
Oui, c'est apparemment la pression d'huile du moteur qui actionne cette actionneur / ce piston.
Je soupçonne que ce soit ce dispositif "automatique" qui soit à l'origine de tous mes problème depuis cet hiver.

Hier soir, j'ai essayé ceci :
au démarrage, j'ai empêché avec un petit levier (clé) que ce piston ne pousse top bas le levier de régulation. j'ai dosé la force sur mon levier, le moteur ne s'est donc pas éteint et ensuite (10-20 sec plus tard), j'ai pu retirer le levier car les piston s'est rétracté et le moteur s'est stabilisé à la normal, je l'ai laissé tourné 15 min.
C'est donc au démarrage que le piston pousse trop fort ce levier et fait éteindre le moteur dès le démarrage.

Autre fait, quand le moteur est chaud ou qu'il a tourner dans les quelques heures , (donc supposition huile chaude ? + fluide ?), aucun souci pour démarrer.

Et également, quand le moteur tourne, la montée en régime avec la manette des gaz se fait plus lentement qu'avec mon ancienne PI (bizarre mais bon).
Quand je diminue rapidement le régime avec la manette, le moteur à tendance à s'éteindre et il arrive aussi que le ralenti ne tienne pas.

Bref, vous me direz ce que vous en pensez mais il me semble que ce piston pousse trop fort ce levier en permanence et au surtout au démarrage. Quand l'huile est chaude ça passe +- bien. Quand elle est froide çà ne marche pas.

En tout cas, je ne regrette pas d'avoir changer ma PI car le moteur tourne mieux, hormis ce problème. Il ne fume pas du tout, ne sent pas mauvais et les gaz d'échappement sont beaucoup plus chaud qu'avant.

Et dire que j'ai passé tout l'hiver à chercher un problème de prise d'air. Enfin soit on apprend.

Pour ce piston, étant donné que je ne retrouve rien comme infos ou littérature sur le sujet, que faire ? je ne vois pas de réglage possible apparent.

Merci, vos avis m'aide bcp.

Bonjour ,ne serait-ce pas une sécurité en cas de perte de pression d'huile ,chez CAT la pompe à injection ne fonctionne que si la pression d'huile atteint une certaine valeur ,donc ça ne part pas au quart de tour !!! ça voudrait dire que ta pression d'huile moteur est faiblarde ???

Bonsoir,

http://r.search.yahoo.com/_ylt=AwrIRhZ.TNJaSjEAwIyPAwx.;_ylu=X3oDMTByaW11dnNvBGNvbG8DaXIyBHBvcwMxBHZ0aWQDBHNlYwNzcg--/RV=2/RE=1523760383/RO=10/RU=http%3a%2f%2fmototracteurs.forumactif.com%2ft50754-reglage-pompe-injection-lombardini-lda-672/RK=2/RS=eBH3IcQBQUxfwCJTzKsRhqOvcgA-

Ce réglage suffirait? Il n'y a pas de ressort qui s'oppose au piston?
JJR24