restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

je ne pense pas que je dois toucher à cette vis...

sur ces deux photos, c'est le montage que j'ai sur le 178... et là ça marche impeccable de façon indépendante...

quote="Massey rouge 100"]la vis doit se trouver sous ton boitier (entourer en rouge )

[/quote]



si je compare les deux photos, sur le 178, il n'y a pas ce tuyau cuivre qui sort du boitier de frein remorque et qui va lui en retour de l'autre côté du tracteur, enretour on dirait, vers la commande de prise de force...

on le voit là en dessous de la commande PDF[

en d'autre terme, on dirait qu'il ya deux retours de ce boitier de la prise frein remorque?
a quoi peut bien servir ce deuxième? il pourrait peut être courcircuiter mon boitier nouveau? il est juste là devant ce dernier?

là, sur la photo du 178, il n'y a rien....




et là sur le 168, ce retour est marqué sur la photo

Bonjour;
magnifique cet outil! Je n'ai pas tout lu, un peu pressé... Sur les MF avec PDF hydraulique, une pompe basse pression dans l'entretoise BV-Cloche. Utile aussi pour le multi-power. Suivant les montages cette pompe peut aussi avoir un corps haute pression pour le frein de remorque, le distributeur auxiliaire. Essaie de trouver les infos sur les sorties HP qui sont peut-être présentes... Navré, la derniere fois que j'ai pus y mettre les mains, une trentaine d'année sur un 1080...
Beau boulot!

Bonjour
Je voudrais dire "chapeau bas" et "MERCI" pour ce sujet plein de photos et d'explications!

a+
JP

Liv Alietta a écrit:Bonjour;
magnifique cet outil! Je n'ai pas tout lu, un peu pressé... Sur les MF avec PDF hydraulique, une pompe basse pression dans l'entretoise BV-Cloche. Utile aussi pour le multi-power. Suivant les montages cette pompe peut aussi avoir un corps haute pression pour le frein de remorque, le distributeur auxiliaire. Essaie de trouver les infos sur les sorties HP qui sont peut-être présentes... Navré, la derniere fois que j'ai pus y mettre les mains, une trentaine d'année sur un 1080...
Beau boulot!

C'est bien là que je suis perdu...

d'autant que ce tracteur a eu le multipower supprimé au départ surement, qu'il a 4 vitesses classiques au lieu de trois... et ce tuyau cuivre hydraulique en relation avec le frein remorque, ... qui vient surement perturbé mon double effet...

je ne sais quoi faire..??

Donc si tu as la boite 4 il a été modifié, en fait échange de la BV (carter, arbres ...). De mémoire, la pompe peut être juste basse pression ou faire les 2, elle est prise sur l'arbre de pdf, coutait à l'époque pas trop cher, prise sur le même filtre que la pompe relevage. Le tuyau cuivre est peut-être un retour, le distri frein est prioritaire, donc si il y a eu bidouille risque de devenir touffu à résoudre...
Dans les réducteurs prend de la graisse liquide pour herse rotative et mélange avec de la 140, la graisse ordinaire condamne a moyen terme tes roulements.
Vérifie le renvoi d'entrée de pont, le pallier intermédiaire s'il existe pour le bruit de roulement s'il est persistant, ce genre d'engin n'était pas des plus bruyants (enfin, je crois me souvenir...)
Le club MF est assez présent vers chez toi je crois, et puis tu n'est pas loin d'un "nid" de Massey...

Bon, je reviens vite fait. Ton distri frein pris sur une tringle de frein, vérifie que le tiroir ne reste pas un peu engagé. Teste en le laissant flottant, voire en le supprimant. Perso, je le supprimerais, quand tu n'as pas de remorque il ne sert à rien, fout une "claque" à chaque coup de frein... Tu ne vas pas tirer une 12 tonnes? Ton système hydraulique est pris sur la pompe de relevage, à voir (et regarder) les photos, pris sur la montée d'huile qui alimente le bloc et le vérin central. Sur ce coup là, sans avoir le nez dessus, je patine un peu...
Bon courage

j'ai monté le 178 là..
je vais prendre d'autre photo...

en fait, ils ont exactement la même configuration...on va repartir sur de nouvelle photo...


il y a un truc au niveau du tiroir et de la tringle de frein, c'est sur..

je vais voir comment le supprimer comme tu dis parce que je ne m'en sers jamais...

et je vais essayer de faire marcher le verin de la benne en freinant car je ne l'ai pas fait encore...comme on a changé les freins, la tringlerie n'est pas au même endroit peut être.....

j'ai essayé en freinant.. pareil.. ras.. je n'ai pas attendu 2 heures non plus..

donc: j'ai fait d'autre tofs, et je vais vous demander simplement si je peux faire telle ou telle manip.

voilà la photo du tiroir hydraulique de frein du massey 168( sur le 178 c'est exactement la même chose  )



j'ai idée de supprimer ce tiroir ( juste enlever les flexibles et boucher les deux trous )en espérant que la pression ira dans mon distibuteur double effet...
je pense que l'huile sort en pression  par là.. c'est à dire inverse de la féche.. c'est là que je veux mettre un écrou pour boucher..

mais question:
l'huile vient en pression dans quelle sens sur ces deus tofs?




elle va là.. et je veux boucher là aussi...

est-ce que ça vous semble faisable?
est-ce que boucher avec un boulon et du teflon, ça va le faire?

Bonsoir
le distri frein est alimenté par un tuyau en permanence, il est prioritaire sur d'autres fonctions.
Si je ne trompe pas, il faut actionner une vanne pour alimenter le distri double effet? Et mettre le levier de relevage en pompage...

pas sur le 168 et au dessus, oui pour ceux en dessous..
sur le 178 je peux me servir sur double effet et du relevage en même temps.. pas possible sur le 165 mark 3 il faut passer par cette commande et passer en pompage continue via un istri indépendant oui..

c'et pour ça que je ne comprends pas.. ça marche bien sur le 178... il y a un truc qui cloche sur le 168..

Si le relevage est puissant, la pression est ok et arrive au vérin en passant par ton bloc distri, tes symptomes serait débit insuffisant voire nul. Tripoter la vanne et mettre en pompage? comme sur le 165. Si circuit fermé, le clapet dans le pont fait un "clac clac" typique. Sinon, au coup de frein on sent le coup de pression?

Désolé, plus de connection... Donc message à rallonge
Je continue, chercher une position de la vanne qui ferait monter la pression au distributeur, en tenant le levier du DE dans une position on entend le laminage. J'ai aussi vu sur ce bloc avec la vanne un bouchon qui peut contenir un clapet, à démonter moteur arrêter.
Le tuyau de montée d'huile est je crois étanché par 2 petits joints toriques qui finissent par se dégrader, déposer le bloc-vanne, glisser dans le tuyau une tringle à usage de guide.
Si pas fait et relevage lent, le filtre doit pouvoir s'attraper par la trappe de la manette de PDF, comme sur le 165. A ce niveau se fait en général le retour  d'huile, les deux l'ont-ils?. Je vais me renseigner d'un peu de littérature, en demander sur le forum.
Bon, je suis à la bourre, bon courage. Je reviendrais aux nouvelles si j'ai de la connexion ...

j'ai fait des essais en charge, en remplissant un peu le godet arrière...

il ne veut pas monter..
à vide, il bouge un peu..
qd je freine, on sent bien la pompe qui envoie de l'huile au frein, et ça coupe complétement le peu d'huile qui fait bouger le verin de la benne..


j'ai défait la tringle de frein avant le tiroir hydraulique.. pour voir..
pareil... pas mieux...

alors je sais pas...

je vais peut être essayer de couper le circuit d'huile de frein avec une pièce de 5 c. et voir...

mais j'ai des doutes..

Bonjour,
bon, j'ai un peu le rose aux joues, on a bossé à l'envers...C'est sur que si le relevage n'a pas de puissance, on pouvait conjecturer sur des hypothèses alambiquées. Méa culpa...
D'un autre point de vue, comme je suis un rien jaloux et un poil hypocrite, faut pas rêver: un 168 en 4 roues, ça se mérite! C'est comme un millésime rare, il faut le préparer pour le savourer...

Alors je reprend:
- je pensais de prime abord les distributeurs branchés sur la pompe HP de l'entretoise=erreur
- prise de pression sur la pompe de relevage, à piston en fond de carter
- manipuler la vanne 3 voie pour rechercher une éventuelle "meilleure position", elle peut être fuyarde du fait d'une possibilité de fuite directe vers le carter
- dans le même esprit, positionner la manette de relevage en "pompage continu": le système de ce type de MF place le distributeur sur le corps de la pompe, actionné par un jeu de tringlerie pour le contrôle de position (hauteur constante) ou le contrôle d'effort (pilotage par le biais du 3eme point). Donc, en pompage continu, les bras se lève au maximum et le clapet se met à jouer, produisant ce "clac-clac" spécifique. Si il n'arrive pas, soit le souci est au niveau de la pompe, soit:
d'abord les petits joints de montées d'huile au bloc
ce que je pense être un clapet sur le bloc recevant la vanne 3 voies
si les joints de vérin central sont usés, et à ce point, une manipulation de la vanne qui doit un moment donné obturer la montée d'huile peut le faire. Je crois me souvenir d'un petit torique entre le corps de vérin et le bloc?
J'annonce tout ça sans littérature, j'espère en trouver. Ce ne serait pas si loin, je serais venu avec un débitmètre, mais là quand même...
De plus ce montage en série je ne l'ai pas pratiqué, plus habitué au système que j'ai évoqué en premier. Et hormis mon 35, j'ai pas grand chose pour me remettre dans le rouge et gris.
Eventuellement pose une question dans la rubrique mécanique, une bonne âme plus au fait que moi sauras te répondre.
Mais ne t'en fait pas, c'est(presque) indestructible ce genre de mécanique.

pas grave, je suis convaincu..que le 168 4x4 se mérite

ce matin, je suis allé acheter une sonde température d'eau..au réparateur massey du coin...
j'avais fait des photos pour montrer plus facilement mon problème...

on a trouvé le plus vieux mécano qui a monté ce genre de truc dans le temps..
de plus il y avait un vieux massey sur cales en réparation.. avec le même

système que moi... Il a regardé, réflechi...

il dit:

c'est pas normal,  ça devrait marcher... le branchement est bon...

il faut que je démonte le distibuteur neuf monté pour voir si je n'ai pas oublié un bouchon dedans.. ou dans ce genre...

on va commencer par là.

au fait:
en position  pompage continu,  ça trés fort... la pompe est bonne.. le relavage est au top ,  essayé en charge,  pour le moment

Salut Charles

Ce matin je suis retourné voir le 168 et mon montage de distributeur est le même que le tiens aucun tuyaux n'as été changer de place ... Après réflexions j'ai remis la mains sur un vieux bloc freins hydraulique, sur le quel j'avais pris les trois distributeurs .... Des tuyaux venait exactement au même endroit que sur les nôtres donc les montages ne sont pas la cause ... Mais je me rappelle que je m’étais fais la réflexion en les démontant que les trou sur le vieux bloc frein et sur le mien n'avait pas le même diamètre, se pourrait il que sa soit là le problème, mes trous sont plus petits que sur le vieux blocs donc moins de passage et qui dis moins de passage dit moins de débit dans la logique    

Je t'invite donc a démonté ton bloc hydrau du 168 et celui du 178 pour les comparer et me dire si je me trompe mais normalement ton 178 a deux gros trou et un petit ( quasiment un trou d'aiguille ) prends des photos de tes deux blocs au niveau des sorties d'huile entre le bloc frein et le bloc distributeur ...

voici une photo du vieux bloc pour t'aider a comprendre

j'ai démonté le distibutuer du 168.. voilà ce que ça donne..

j'ai démonté les flexibles du frein remorque.. bouché les deux extrémités, donc neutralisation totale...

ça marche pas dans n'importe quelle position..

j'ai neutralisé le tiroir frein, enlevé les deux bouchons,  racourci et relié les fexibles, relié la sortie moteur direct au boitier juste avec le distri.

pareil

ça ne  bouge pas...

je ne comprends pas...

https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t17633p25-massey-ferguson-168-4x4-qui-reprend-vie

j'ai trouvé ça... mais je reconnnais que j'ai bp de mal à comprendre et à extrapoler sur le mien..

ils expliquent bien.
Je rappelle que sur le mien, le multipower a été supprimé( et que j'ai 4 vitesses).. mais il me semble comprendre que le multipower la prise de force sont sur le circuit basse pression.. que cela ne doit pas affecter le circuit haute pression qui alimente le distributeur de frein, là où j'ai mis mon double effet qui ne fonctionne pas...

je mets ce copié/collé d'un message tiré du lien ci dessous,

Sameford, je viens de regarder à nouveau ta dernière photo, ton 168 est un 4RM n'est ce pas, on voit un pinion au fond? l'embrayage du pont avant ne doit pas fonctionner car il est également alimenté par la pompe auxillière.

Voici d'autres précisions:
La pompe de relevage ne sert normalement qu'au relevage ( sauf adaptation d'accessoires sur la petite plaque de transfert )
La pompe auxillière avec le corps en alu est double:
- une bas débit et basse pression pour alimenter les commandes: de l'embrayage prise de force, l'embrayage de pont avant et le milti-power.
- une avec débit plus fort et haute pression pour des circuits extérieurs et freinage . Le tuyau qui manque sur la photo de sameford ( flèche rouge ) vas sur la trappe de visite gauche pour sortire du pont puis emène l'huile au distributeur de freinage fixé sur le support des commandes de relevage ( tous les tracteurs avec pompe auxillière en était équipés ) sur ce distributeur de freinage on peut monter des distributeurs pour faire fonctionner des accessoires ( chargeur par exemple )
Le retour d'huile se fait par l'autre tuyau sur la porte de visite, soit directement dans la pompe sur les photos de Gilb33, soit dans le pont sur la photo de Sameford sur des models plus récents équipés de filtres d'aspiration plus grands et accessibles par une trappe sous le pont.
J'espère que ces infos vous aideront..

il faudrait que je fasse un test pour voir si l'huile arrive bien en forte pression dans ce distributeur de frein mais lequel?

Il te faudrait un manomètre pour tester. Tu n'as pas un flexible qui part de la plaque ou est ta manette de commande de prise de force? Afin de le débrancher et brancher un mano dessus.

Du coup cela peut vouloir dire que l'étage haute pression de ta pompe auxiliaire a un problème?