restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

chapo03 a écrit:





j'ai démonté le distributeur du 168.. voilà ce que ça donne..

tu as vu le bloc frein n'est pas le même, faudrait que tu regarde ton 178 voir comment il est lui aussi, je pense vraiment que sa vient de là le problème ...ce weekend je vais changer mon bloc pour remettre celui que j'avais eu avec les distri et voir si sa fonctionne

Funkyboss a écrit:Il te faudrait un manomètre pour tester. Tu n'as pas un flexible qui part de la plaque ou est ta manette de commande de prise de force? Afin de le débrancher et brancher un mano dessus.

Du coup cela peut vouloir dire que l'étage haute pression de ta pompe auxiliaire a un problème?

si si...




il y en a 2 meme.. je suppose un départ et un retour.... en tuyau rigide d'origine..

ils vont au distibuteur de frein oui

où je peux acheter un manomètre pour tester ou en fabriquer un?

Massey rouge 100 a écrit:

chapo03 a écrit:





j'ai démonté le distributeur du 168.. voilà ce que ça donne..

tu as vu le bloc frein n'est pas le même, faudrait que tu regarde ton 178 voir comment il est lui aussi, je pense vraiment que sa vient de là le problème ...ce weekend je vais changer mon bloc pour remettre celui que j'avais eu avec les distri et voir si sa fonctionne

çaa c'est celui du 178... il est vraiment identique en tout point, avec le 168.. le tiroir de frein en dessous pareil ,les banchements pareils etc....

ça m'embête vraiment de toucher le 178.. il est sale, il est branché sur  la pelle à pneus et tout fonctionne bien, pas envi de  faitre une catastrophe su celui là..

Il me semble que tu as un coupleur hydraulique sur le côté. Il sert à quoi? on dirait que cela a été mis en place pour brancher un mano de verif de la sortie haute pression de la pompe auxiliaire non?

je sais pas, voilà l'hydraulique qd je l'ai acheté... le gars ne s'en servait que pour faner, il y avait qu'un simple effet avec un retour...

ça m'étonne que l' ancien proprio. s'embêtait à prendre la pression..

il était sale avec des trucs comme ça..

Je ne suis pas specialiste loin de là. Mais je n'ai pas l'impression que c'est un simple effet sur la prise hydraulique arriere. Normalement, un simple effet tu n'as qu'une prise qui fait l'aller et le retour.
Je dirais qu'il s'agissait plutôt d'une sortie hydraulique arrière pour alimenter des distributeurs sur un engin attelé . Genre casse bois avec distri dessus par exemple.
Est ce que tu avais testé cette sortie hydraulique? Car si je ne me trompe pas, si elle marchait, ça veut dire que la haute pression de ta pompe auxiliaire marche.

Tout ça pour dire que je pense qu'il faudrait d'abord être sur du fonctionnement de cette pompe avant de regarder les distris.

elle se commandait avec la prise hydraulique simple effet , la prise plate devant le siège... et l'autre c'est un simple retour..
ça marchait puisque le gars s'en servait..
j'ai conservé une prise simple effet, je peux la tester mais c'est sur que ça marche car qd je la mets, même sans rien, j'ai plus le relevage et je sents la pompe qui force..je peux l'envoyer en simple effet dans 2 directions , ensuite mettre en pompage continue: dans cette dernière configuration, je sents aussi la pompe qui force...

Bonjour,
Comme je te l'ai dit les MF avec entretoise (qui n'est pas sur le 165) ont en général la pompe auxiliaire. J'ai pensé un moment ton distri pris sur la pompe principale (des bras de relevage).
En bref, sur tes photos, j'ai l'impression qu'il y a longtemps que le problème est présent, le SE est pris a la vanne (flexible) et je crois retour sur un orifice disponible (tuyau du haut) . Poste ta question sur la partie mécanique, je pense que tu y trouveras les schémas, de mon côté je n'ai rien. Pour moi, si PDF et pont AV se valident bien, la pompe HP est morte ou alors ton distri a un clapet coincé ouvert

SE, c'est quoi svp?

Simple Effet

Bonsoir
Je ne sais pas si le montage est identique mais sur mon 1080 j'ai trouvé la soupape de sécurité de l'étage haute pression de la pompe auxiliaire qui s'était devissee et traînait au fond du carter. Évidement je n'avais plus de pression. ...
Cordialement

Gilb33 a écrit:Bonsoir
Je ne sais pas si le montage est identique mais sur mon 1080 j'ai trouvé la soupape de sécurité de l'étage haute pression de la pompe auxiliaire qui s'était devissee et traînait au fond du carter. Évidement je n'avais plus de pression. ...
Cordialement

ça peut être une piste...

le relevage ne marchait pas alors?

chapo03 a écrit:

Gilb33 a écrit:Bonsoir
Je ne sais pas si le montage est identique mais sur mon 1080 j'ai trouvé la soupape de sécurité de l'étage haute pression de la pompe auxiliaire qui s'était dévissée et traînait au fond du carter. Évidement je n'avais plus de pression. ...
Cordialement

ça peut être une piste...

le relevage ne marchait pas alors?

Bonjour,
Il s'agit du MF1080
Le relevage fonctionnait car la pompe à pistons est indépendante et réservée au seul relevage.
La pompe qui alimente les sorties hydraulique auxiliaires est une pompe à engrenage qui comprend 2 parties :
- La pression basse qui alimente les embrayages du MP, PDF et 4x4 (environ 30 bars de mémoire...)
- La pression haute qui alimente les sorties hydrauliques auxiliaires et le frein de remorque (environ 130 bars de mémoire...)
Pour mon cas, une des pannes venait de la soupape de surpression de la partie haute de la pompe auxilliaire
On voit bien cette soupape sur la photo, elle est sous la flèche rouge (avec 5 trous en bout)

J'ai aussi trouvé une autre panne dans le distributeur ou un clapet de surpression ou de transfert était grippé en position haute.
J'avais aussi une prise d'air dans le retour d'huile vers la pompe (flèche bleue) ce qui était catastrophique pour la pression et le débit
Cordialement

[im
ah ok.. j'ai vu ton post..mais je n'ai jamais ouvert mes massey pour le moment...

je pense avoir de la pression car, comme je l'ai dis, suivant les tests essais que je fais, je sents la pompe qui force qd j'ouvre une vanne annexe, ou si je mets en pompage continue avec la commande de relevage..

c'est sur mon circuit que je dois avoir une merde... pas logique..

lundi  je me mets en quête de trouver un manomètre dans mon coin...

si d'ici là, quelq'un a un test à me faire faire pour avancer dans cette recherche, je le fais..

la configuaration du moment: j'ai neutralisé le tiroir hydraulique frein( sur le tringlerie frein ).. et relié entre elles les deux sorties par un flexible...les deux fleches rouges sont relièes...






la commande double effet nouvelle ne fonctionne toujours pas..

Bonjour
Mais normalement la sortie auxiliaire n'a rien à voir avec le relevage. La pompe du relevage n alimente que le relevage !
La sortie de la pompe auxiliaire haute pression est située au niveau d'une plaque circulaire sur le côté gauche après la boîte de vitesse
Si c'est la pompe du relevage qui est utilisée je ne suis pas sûr que ce montage soit d'origine
Cordialement

regarde à nouveau, il y a une photo qui n'était pas sortie..

bon:

nouvel essai ce matin..
sur la prise simple effet autre,, auxilliaire, j'ai branché une remorque.. impeccable, elle benne avec la commande de relevage.. normalement.


2 imeessai:

j'a idébranché le tuyau d'entrée d'huile au niveau du distributeur de frein... j'ai démarré un court instant... l'huile sort de partout trés vite..

puis j'ai fait la même opération en dévissant les 3 boulons qui tiennen la platine de ce fameu distibuteur double effet...dés que le moteur tourne, l'huile sort de partout en puissance..



j'en conclue que c'est le distibueur qui est mauvais: qui a un problème..donc, malgré qu'il soit neuf, le mec m'a vendu une merde, ou un distri qui va sur un autre tracteur..

contraint à faire le test, j'ai pu récupérer le 178.

j'ai démonté le distributeur DE du 178 et je l'ai placé sur le 168....

il ne se passe rien, pareil qu'avec le neuf. Ceci avec ma dernière modification, j'ai remis les deux bouchons de neutralisation du tiroir hydraulique frein...


donc, j'ai bien un problème à la pompe haute pression...
et mon distributeur neuf double effet est surement bon...

qu'est que je dois faire d'aprés vous now?

je ne me souviens plus. le frein de remorque marche?
sinon comme dit Gilb33: si tu n as pas de pression venant de l etage hp de la pompe auxiliaire il va falloir enlever le couvercle de relevage pour voir si rien n est debranche.
si non c la pompe qui serait en cause.

Funkyboss a écrit:je ne me souviens plus. le frein de remorque marche?
sinon comme dit Gilb33: si tu n as pas de pression venant de l etage hp de la pompe auxiliaire il va falloir enlever le couvercle de relevage pour voir si rien n est debranche.
si non c la pompe qui serait en cause.

ok...

Il n'y a rien d'autre à faire ou tester que d'ouvrir alors?

Je pense que le frein marchait au début, qu'il y avait un peu de pression qd j'ai amené la benne.. sinon, je n'aurais pas pu... le verin de la benne bougeait peniblement...j'ai essayé de taper dans un tas de terre.. et c'est là que j'ai vu que ça ne fonctionnait pas...je me souviens le peu que le verin de la benne bougeait, qd je freinais tout s'arrêtait et j'entendais ginier un peu..
et depuis.. plus de mouvement d'huile du tout..

je me pose la question: est-ce que ça vaut le coup d'ouvrir et de réparer la pompe ou la changer? combien ça coute une pompe?

parce que, j'ai qd même tout le reste qui marche.. je peux à la limite monter un distributeur DE par la prise hydraulique annexe simple effet, sous le siège.. mais je ne pourrais pas me servir du relevage en même temps, c'est handicapant.. comme sur le 165 mark 3

ce matin, j'ai démarré le 168 avec le distributeur de frein ouvert, pour voir si l'huile sort...
ben...
niet...
elle ne sort plus du tout.. donc, il y a bien une modification depuis que j'ai commencé à bricoler ce truc, l'huile sortait il y a qques jours..

là ça craind..

je me demande quoi faire?

Comme je t'ai dit je ne suis pas spécialiste. Mais à ta place je vérifierai que la conduite qui sort du côté gauche du tracteur (sur la plaque ou est la commande de prise de force) envoie bien de la pression.
S'il n'y a pas de pression, ça vient de l'interieur. Donc première étape serait d'enlever le couvercle du relevage pour voir que tout est bien en place au niveau de la pompe (voir photo de Gilb33). Si tout à l'air ok, il faudrait alors envisager une dépose de la pompe pour rénovation ou remplacement. Là c'est plus compliqué car je crois qu'il faut couper le tracteur en 2.
Mais la première étape (enlever le couvercle) me semble accessible

je vais faire un post sur mécanique car j'avance trop lentement...

ce jour, nouveau test... j'ai démonté le distributeur de frein qui reçoit l'huile sous pression. Je rappelle que j'ai bouché la sortie qui va au tiroir de frein sur la tringlerie, sous le marche pied( le retour à un autre endroit est aussi fermé )

et bien:

j'en ai profité pour démarrer le tracteur au ralenti pour voir  ce qu'il sort et par quel tuyau.. et j'ai fait une vidéo pour vous montrer, et c'est bie ntombé car le phénomène s'est passé...en accélerant, c'est pareil..

il sort de l'air sous pression mais pas fort, je l'arrête au doigt...un peu d'huile.. et de temps en temps, une grosse arrivée d'huile est crachée..


cela donne surement une indication?

et autre chose de bizarre pour moi, que j'ai du ma à comprendre...

voilà de distibuteur de frein démonté...

trou principal en haut est l'arrivée. en dessous, j'ai mis un bouchon, ça allait au tiroir de frein... le retour est en dessous...



qd je souffle à la soufflette par l'arrivée du trou principal.. l'air va nul par, elle ne ressort pas., bloquée...
j'ai enlevé le bouchon , l'air sort direct par là...

est-ce normal?

Bonsoir,

Je n'ai pas la solution à ton pb, par contre ce que je te conseille c'est de surtout ne jamais mettre ton doigt devant un jet d'huile au risque de te ramasser une infection du sang. Bien sûr là tu n'as pas de pression mais jamais pour une raison ou pour une autre cela vient à arriver bonjour les dégâts.

A plus