widget_PA
Le deal à ne pas rater :
SAMSUNG Galaxy A14 5G Noir 64 Go à 98,49€
96.99 €
Voir le deal

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

+17
sebastoph
sameford
mf 36
Liv Alietta
Funkyboss
jd61
Adrien59
Gilb33
GORDINI 07
Titom61
tophe0701
jean-jacques rouleau
cLG5656
MF 130/135
Massey rouge 100
théodu16
chapo03
21 participants

Page 7 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par chapo03 19/11/2015, 15:27

j'ai du nouveau:
il faut que je change la pompe auxilliaire..
si je vais jusqu'à elle, je pense qu'il faut mettre une neuve d'après les pros que j'ai contactés.. c'est un élement qui lache...c'est pas excessivement cher parait autour de 500 euros...


ce qu'on m'a dit de faire:

séparer le tracteur en deux à hauteur de la boite de vitesse..

pour cela:
vidanger l'huile hydraulique
bien caler le devant..
enlever les roues arrières
défaire les boulons de la cabine..
défaire au niveau de la boite de vitesse

enlever siége couvercle...etc...
soulever la cabine  qui reste  solidère avec le devant sur tracteur..


et là, j'ai accès à la pompe..

je vais le faire  avec des tofs ici bien sur dans la continuité..
remonter les roues en les inversant.. tirer l'arrière du tracteur
chapo03
chapo03
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1770
Localisation : allier03
Date d'inscription : 16/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par chapo03 19/11/2015, 18:01

d'un autre côté je laisse en l'état.. je bloque l'arrivée d'huile qui ne marche pas, j'y mets un flexible qui est juste à côté par le pompage continue et j'aurai mon distr. idouble effet, mais sans le relevage...

est-ce que ça craind de laisser tourner un tracteur dans cette configuration?
chapo03
chapo03
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1770
Localisation : allier03
Date d'inscription : 16/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par chapo03 7/12/2015, 15:30

Funkyboss a écrit:Comme je t'ai dit je ne suis pas spécialiste. Mais à ta place je vérifierai que la conduite qui sort du côté gauche du tracteur (sur la plaque ou est la commande de prise de force) envoie bien de la pression.
S'il n'y a pas de pression, ça vient de l'interieur. Donc première étape serait d'enlever le couvercle du relevage pour voir que tout est bien en place au niveau de la pompe (voir photo de Gilb33). Si tout à l'air ok, il faudrait alors envisager une dépose de la pompe pour rénovation ou remplacement. Là c'est plus compliqué car je crois qu'il faut couper le tracteur en 2.
Mais la première étape (enlever le couvercle) me semble accessible



ok...
après réflexion..

je me lance au moins dans le minimum...
c'est à dire.. enlever le couvercle et on va regarder...

il faut que je reprenne les vidéos pour voir

https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t21911p50-restauration-d-un-140

donc le galet tendeur à enlever par la droite..pour ne pas qu'il tombe au fond..
chapo03
chapo03
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1770
Localisation : allier03
Date d'inscription : 16/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par chapo03 9/12/2015, 18:12

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Pomepa10

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Tosh0530

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Tosh0529

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Tosh0528

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Tosh0527

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Tosh0525

le couvercle est enlevé enfin...on vient juste d'y arriver, il fait nuit , les tofs ne sont pas terribles, mais, j'ai trouvé une anomalie..

il me semble bien que c'est par là que l'huile sort de la pompe et va au distibuteur double effet... et on voit  qu'il n'est pas dans l'axe...

j'y ai pas touché... j'attends l'avis des spécialistes, pour ce que je dois faire..

remettre un peu d'huile et faire tourner?
chapo03
chapo03
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1770
Localisation : allier03
Date d'inscription : 16/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par chapo03 9/12/2015, 19:58

Gilb33 a écrit:

chapo03 a écrit:




Gilb33 a écrit:Bonsoir
Je ne sais pas si le montage est identique mais sur mon 1080 j'ai trouvé la soupape de sécurité de l'étage haute pression de la pompe auxiliaire qui s'était dévissée et traînait au fond du carter. Évidement je n'avais plus de pression. ...
Cordialement





ça peut être une piste...

le relevage ne marchait pas alors?





Bonjour,
Il s'agit du MF1080
Le relevage fonctionnait car la pompe à pistons est indépendante et réservée au seul relevage.
La pompe qui alimente les sorties hydraulique auxiliaires est une pompe à engrenage qui comprend 2 parties :
- La pression basse qui alimente les embrayages du MP, PDF et 4x4 (environ 30 bars de mémoire...)
- La pression haute qui alimente les sorties hydrauliques auxiliaires et le frein de remorque (environ 130 bars de mémoire...)
Pour mon cas, une des pannes venait de la soupape de surpression de la partie haute de la pompe auxilliaire
On voit bien cette soupape sur la photo, elle est sous la flèche rouge (avec 5 trous en bout)
restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Datail11
J'ai aussi trouvé une autre panne dans le distributeur ou un clapet de surpression ou de transfert était grippé en position haute.
J'avais aussi une prise d'air dans le retour d'huile vers la pompe (flèche bleue) ce qui était catastrophique pour la pression et le débit
Cordialement

la flèche bleu ciel... donc c'est aussi une prise d'air vers la pompe, et c'est un retour pas le départ alors..
chapo03
chapo03
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1770
Localisation : allier03
Date d'inscription : 16/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par Gilb33 10/12/2015, 08:55

Bonjour,
J'ai déjà répondu sur un post du MF1080, mais je précise :
- Les deux flèches vertes montrent le départ de la haute pression de la pompe et le raccordement sur la plaque latérale circulaire. C'est ce tuyau qui alimente le distributeur.
- La flèche bleu c'est le retour du distributeur vers la pompe. Et il se trouve que la pompe aspire aussi par ce retour (voir mon post MF1080)
- Les flèches rouges sont le départ basse pression de la pompe et l'alimentation du distributeur de l'embrayage de la PDF.
Cordialement

Gilb33
Gilb33
Résident permanent

Nombre de messages : 813
Localisation : Gironde
Age : 76
Tracteurs : FIAT 25C 25CS 331C AD4 FL4 FL4C 60C SOM DA50L MF 165 44 1080 CASE CF350
Date d'inscription : 07/07/2008

https://sites.google.com/site/lestracteursdegilbert

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par chapo03 10/12/2015, 09:55

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Tosh0532

ok,n merci gilb, là j'ai bien compris..
ça c'est la phot que j'ai prise hier, j'ai oublié de la mettre...

je vais faire d'autres phots plus nettes de jour, et retravailler un peu dessus avec ce que vous m'avez dit..
chapo03
chapo03
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1770
Localisation : allier03
Date d'inscription : 16/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par chapo03 10/12/2015, 20:14

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Tosh0538

j'ai changé les joints du coude, remonté, mis tout dans l'ordre...
remis un peu d'huile, démarré le moteur...

mais il n'y a pas d'huile qui sort par le tuyau de la pompe auxxiliaire???


alors savoir 'i il y a assez d'huile pour que l'amorce se fasse?

j'ai le niveau de sur la photo..c'est assez pour voir si la pompe fonctionne?

ou bien la pompe est vraiment naze..
chapo03
chapo03
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1770
Localisation : allier03
Date d'inscription : 16/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par mf 36 10/12/2015, 21:54

ta prise de force marche t elle ?

mf 36
Apprenti

Nombre de messages : 18
Localisation : CENTRE
Date d'inscription : 08/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par chapo03 11/12/2015, 08:32

oui
chapo03
chapo03
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1770
Localisation : allier03
Date d'inscription : 16/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par chapo03 13/12/2015, 12:58



j'ai monté le niveau d'huile à la normale
essai..
on dirait bien que la pompe auxilliaire est foutue puisque il n'y a rien qui sort du tuyau...
chapo03
chapo03
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1770
Localisation : allier03
Date d'inscription : 16/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par Gilb33 13/12/2015, 19:38

Bonjour,
Effectivement, pas du tout d'huile !
Il faut maintenant vérifier que les pignons d’entraînement existent. La liaison est faite avec le pignon de la pompe à piston du relevage. Ces pignons sont situés à l'avant de la pompe.
Ensuite, la pompe aspire aussi par le retour d'huile. Il faudrait donc aussi gaver le tuyau de retour (coude de la plaque et jonction avec le corps de pompe). Ou plus simplement le boucher mais au ras de la pompe car si c'est la jonction qui fait prise d'air...
Mais il semble que le pompe ne tourne même pas car on verrait quand même quelques bulles même si elle est fatiguée...
Cordialement
Gilb33
Gilb33
Résident permanent

Nombre de messages : 813
Localisation : Gironde
Age : 76
Tracteurs : FIAT 25C 25CS 331C AD4 FL4 FL4C 60C SOM DA50L MF 165 44 1080 CASE CF350
Date d'inscription : 07/07/2008

https://sites.google.com/site/lestracteursdegilbert

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par sameford 13/12/2015, 20:20

Bonsoir , comme dit Gilb33 c'est étonnant car on dirait pas qu'elle vraiment actionnée . Roulement à rouleau (qui peuvent tomber mais que en touchant à cela) sur l'entraînement de celle ci .Cette pignonerie est bloquée entre deux tôles me semble-t-il de mémoire .
sameford
sameford
Résident permanent

Nombre de messages : 175
Localisation : loiret
Tracteurs : ,landini r6000,massey 165 , 168 4rm , 178 4rm , 1080 4rm,Same delphino 35 , jcb 3cx , Som 441r
Date d'inscription : 17/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par chapo03 14/12/2015, 11:03

Gilb33 a écrit:Bonjour,
Effectivement, pas du tout d'huile !
Il faut maintenant vérifier que les pignons d’entraînement existent. La liaison est faite avec le pignon de la pompe à piston du relevage. Ces pignons sont situés à l'avant de la pompe.
Ensuite, la pompe aspire aussi par le retour d'huile. Il faudrait donc aussi gaver le tuyau de retour (coude de la plaque et jonction avec le corps de pompe). Ou plus simplement le boucher mais au ras de la pompe car si c'est la jonction qui fait prise d'air...
Mais il semble que le pompe ne tourne même pas car on verrait quand même quelques bulles même si elle est fatiguée...
Cordialement

la jonction ne peut pas faire prise d'air, j'ai changer les joints toriques, et bien remis le tout dans l'axe...

j'ai remis le coouvercle, enlevé la cabine...revidangé....
avec l'idée de le couper en deux cette fois si et de voir la pompe... mais je me pose la question de savoir si je serai capable de voir ce qu'il ne va pas...

je me demande si ce ne serait pas préférable de venir le faire chercher par le réparateur..?

Il suffit de le monter sur le camion dans l'état.. il y aura moins de main d'oeuvre à le couper en deux et remettre la pompe en état ou la changer?

la j'ai le manque de compétence qui est flagrant..
chapo03
chapo03
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1770
Localisation : allier03
Date d'inscription : 16/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par mf 36 14/12/2015, 22:13

chapo03 a écrit:oui
si la prise de force marche l entrainement n est pas en cause

mf 36
Apprenti

Nombre de messages : 18
Localisation : CENTRE
Date d'inscription : 08/12/2009

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par chapo03 10/1/2016, 17:04

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Dscn0117

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Dscn0116

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Dscn0115

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Dscn0114

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Dscn0113

ça y est, on a trouvé le temps de le couper en deux...

demain, je démonte la pompe auxiliaire.... j'espère qu'elle est nase et que le panne vient de là.
chapo03
chapo03
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1770
Localisation : allier03
Date d'inscription : 16/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par chapo03 7/2/2016, 19:49

réacouplage réussit...
on remonte le tout..
chapo03
chapo03
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1770
Localisation : allier03
Date d'inscription : 16/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par sebastoph 8/2/2016, 17:31

alors alors !!

moi qui me payerai bien un 168 Smile
sebastoph
sebastoph
Résident permanent

Nombre de messages : 397
Localisation : vaucluse
Tracteurs : MF 298 / MF 165MK3 / MF 60HX
Date d'inscription : 15/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par chapo03 12/3/2016, 19:23

le 168 est revenu en camion...

Il est parti un moment voir le docteur car j'en avais marre de ne pas trouver la panne.. la pompe auxilliaire ne marchait pas..

il a été coupé en 2 à nouveau, qques pièces et joints ont été changés... le frein de la prise de force( + 2 joints métalliques dans le système ).. Un boisseau dans le distibuteur sous le siège.. ça venait peut être de là..;
Il a supprimé la petite pièce avec 2 joints toriques qui sort de la pompe auxilliaire via le distributeur..
par un tube fixe.. peut être une prise d'air à ce niveau... le témoin de t° d'eau ne marchait pas.. je lui ai demandé de regarder.. Il n'y avait pas de régulateur.. donc remise d'un , une durite.. réglage des freins..... et des bricoles... j'attends la douloureuse...

enfin 2 jours de boulot.... voilà..


on va remonter la carrosserie ETC....
chapo03
chapo03
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1770
Localisation : allier03
Date d'inscription : 16/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par chapo03 20/3/2016, 19:16

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Tosh0525

enfin fini...

tout marche... quelques fuites encore sur le pont avant...faudra faire avec je crois..



restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Tosh0524

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Tosh0523

coupe batterie...

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Tosh0522

deux petites tablettes de rangement sous le toit maison...

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Tosh0521

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Tosh0520

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Tosh0519

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Tosh0518

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Tosh0526

prises hydrauliques double effet, indépendante du relevage..
chapo03
chapo03
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1770
Localisation : allier03
Date d'inscription : 16/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par GORDINI 07 20/3/2016, 19:21

Bonsoir
Il est très beau !!! restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 0039 restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 0039 restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 0039

merci pour les photos! super!

a+
JP

____________________________________________
restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Mozlin11
restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 00002129
GORDINI 07
GORDINI 07
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 76942
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par Adrien59 20/3/2016, 20:52

Salut,

Belle restauration,  restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Good1  restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Good1 il est prêt à reprendre du service !
Tu ne va pas remettre les portes ?

A+

Adrien59
Résident permanent

Nombre de messages : 101
Localisation : Nord
Date d'inscription : 30/07/2015

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par chapo03 21/3/2016, 09:59

Adrien59 a écrit:Salut,

Belle restauration,  restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Good1  restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Good1 il est prêt à reprendre du service !
Tu ne va pas remettre les portes ?

A+


pour les portes, non, il va rester comme ça, la protection de l'arceau est primordiale.. un toit pour le soleil..

j'ai un 178 avec cabine pour l'hiver..

normalement, on va lui mettre une fourche 3 fonctions suire.... tofs à venir..
chapo03
chapo03
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1770
Localisation : allier03
Date d'inscription : 16/03/2012

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par théodu16 26/3/2016, 23:20

slt bravo il est superbe !
théodu16
théodu16
Grand fan du forum

Nombre de messages : 2803
Localisation : Charente(16)
Age : 24
Tracteurs : deutz 4006 motostandard gutrod porsche standard vigneron staub pp3b epave db 950 mc cormick sfcc vineyard motobineuse solo microtracteur murray david brown implematic 880,tomberau en bois,pony812, farmall cub versionUS, motoculteur holder e6g
Date d'inscription : 19/06/2014

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par hebert thierry 27/3/2016, 09:41

Bonjour,
Je découvre se sujet, je dis bravo restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 974250 restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 974250 restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 974250 je le trouve super beau beau et en 4 roues!
Bonne continuation ami
hebert thierry
hebert thierry
Grand fan du forum

Nombre de messages : 2021
Localisation : Alentour Amiens
Age : 59
Tracteurs : MF140 Holder AM2 Bernard w110 et W2 remorque MF837
Date d'inscription : 19/08/2011

Revenir en haut Aller en bas

restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 " - Page 7 Empty Re: restauration massey 168 4x4 " FINI le 19 mars 2016 "

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 7 sur 8 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum