LDA672 sur Goldoni GM4L - huile et fumée

C'est une pompe dite immergée, et le réglage de l'avance s'effectue bien par interposition de cales sous l'unité de pompage, voir page 50 du manuel.

Oui effectivement, mais je ne connais pas du tout cette pompe, alors je préfère ne pas dire de bêtises!!! Désolé.
Bonne soirée,

A.G.

Salut,

à tout hasard, après reprise du réglage espace neutre, as-tu bien réglé le jeu aux culbuteurs?

à+,
Yo

En fait, j'ai suivi la figure 146, sur la poulie avant. (je n'ai pas accès au volant moteur de la figure 141). sur la 146, j'ai tenté de faire coïncider le point B avec la flèche sur le carter (point A). N'est-ce pas correct ?
Dans mon cas, le point B est 13 mm à droite de la flèche au moment où la bulle apparaît à la sortie, donc si j'ai bien compris, j'ai un retard à l'injection. non ?

Si les points ne coincident pas, il faut ajouter ou retirer des cales (0.1, 0.2, 0.5 mm) entre la pompe et le carter. Ce sont ces cales qui font avancer ou retarder l'injection. Sur la pompe, il y 2 pistons qui touchent l'aac et suivant que la pompe est rapprochée ou reculée, on peut régler le moment d'injection. (Si j'ai bien compris le principe)

Je n'ai pas utilisé d'appareil ! on s'est mal compris, j'ai fait exactement ce que tu as décris avec un petit tuyau transparent raccordé à la sortie 1 de la pompe (l'indicateur), dès que la bulle apparaissait, je reculais la poulie de 5mm et j'avais le moment de l'injection

On est d'accord ?

aztek29 a écrit:Salut,

à tout hasard, après reprise du réglage espace neutre, as-tu bien réglé le jeu aux culbuteurs?

à+,
Yo

Oui, réglages à 0.15 comme dans mon manuel. Mon mécano trouvait que c'était un peu trop peu, du coup réglages à 0.20 mm mais aucun changement.
merci

Re,

dans la doc entretien du LDA 672, je lis 0.30 pour le jeu aux culbu, 210 à220 kg/cm² tarage injecteurs (à sous-tarer légèrement avec des pompes fatiguées).
Pour l'avance à l'injection, je n'ai rien vu concernant le lda 672 ou 5ld675-2 spécifiquement...

La doc atelier que tu utilises concerne le 5ld825, doit pas y avoir grosse différence cependant...

Dans le principe, c'est ça. le Go est injecté avant le PMH (avance à l'injection). Si injecté trop tôt, le moteur claque, si trop tard, manque de pêche, difficulté de démarrage pour résumer...

Là, s'il tourne bien sur un cylindre, avec des compressions correctes sur les 2, tout porte à croire qu'il y a un soucis sur la pompe.
Si t'as une pompe à tarer tu peux procéder aux tests préconisés. tenue en pression des clapets, éléments de pompe...

Yo

edit,
dans le doute, comment est montée la poulie sur le vilo ? clavetée ?
suivant les montages, il faut s'assurer que le repère PMH sur la poulie correspond bien à la position réelle piston.

yo a écrit:dans le doute, comment est montée la poulie sur le vilo ? clavetée ?
suivant les montages, il faut s'assurer que le repère PMH sur la poulie correspond bien à la position réelle piston.

Bonjour à tous,

Johann a tout à fait raison! je te le dis depuis le début: fait contrôler cette pompe!
Sur le manuel (qui n'est pas celui de ton moteur...) le point A est le PMH le B le point d'injection. Il faut donc que le C corresponde avec le B et non le A. Si tu fais correspondre l'injection avec le PMH, c'est pas près de tourner rond!!!

A.G.

Bonjour ,je ne suis pas diéséliste ,mais régler l'avance en mettant ou en enlevant des cales sous la pompe ??? bien sûr on change l'attaque des galets sur l'arbre à cames ,mais on change aussi la course des pistons et donc le débit !!! dans le cas présent , 1° caler l'arbre à cames (distribution) 2° passer la pompe au banc pour régler les débits (équilibre) 3° contrôler (tarer) les injecteurs 4° caler le point d'injection au petit poil (pas au pif!) si (et ça parait être le cas) la cylindrée est bonne ,il n'y a plus aucune raison que ce moteur ne tourne pas (rond) sans cracher quoi que ce soit !!! bricoulou 07

Eh OUI, tout à fait d'accord avec toi! c'est d'une logique implacable mais c'est parfois difficile à faire admettre car il semble qu'un "mécanicien" ne dise pas la même chose!!!
A voir

A.G.

PONY24 a écrit:Bonjour à tous,

Johann a tout à fait raison! je te le dis depuis le début: fait contrôler cette pompe!
Sur le manuel (qui n'est pas celui de ton moteur...) le point A est le PMH le B le point d'injection. Il faut donc que le C corresponde avec le B et non le A. Si tu fais correspondre l'injection avec le PMH, c'est pas près de tourner rond!!!

A.G.

On va faire simple, sur la figure 146 (réglade depuis la poulie) B (= position du piston d'avance à l'injection) doit correspondre avec quoi ?
J''y comprend plus rien là.

aztek29 a écrit:Re,


Yo

edit,
dans le doute, comment est montée la poulie sur le vilo ? clavetée ?
suivant les montages, il faut s'assurer que le repère PMH sur la poulie correspond bien à la position réelle piston.

Je ne sais pas, comment puis je vérifier ?

aztek29 a écrit:Re,

dans la doc entretien du LDA 672, je lis 0.30 pour le jeu aux culbu, 210 à220 kg/cm² tarage injecteurs (à sous-tarer légèrement avec des pompes fatiguées).
Pour l'avance à l'injection, je n'ai rien vu concernant le lda 672 ou 5ld675-2 spécifiquement...
.

J'ai la doc "Emploi-entretien" du LDA672, page 36 il bien indiqué 0.15 mm. Ou avez vous vu 0.3 ?
merci

La figure 146 montre un moteur encore différent! Cependant c'est clair: ma A est le PMH donc, pour faire simple, quand le point B (injection) passe en A l'injection doit se faire. Le piston sera au PMH quand le C arrivera en A.
Johann aussi à raison: vérifie que le volant moteur est claveté. Pour cela dévisse l'écrou et tu vas bien voir si derrière c'est une clavette, ou une cannelure ou autre chose.
A.G.

jbvers a écrit:En fait, j'ai suivi la figure 146, sur la poulie avant. (je n'ai pas accès au volant moteur de la figure 141). sur la 146, j'ai tenté de faire coïncider le point B avec la flèche sur le carter (point A). N'est-ce pas correct ?
Dans mon cas, le point B est 13 mm à droite de la flèche au moment où la bulle apparaît à la sortie, donc si j'ai bien compris, j'ai un retard à l'injection. non ?

Ok, on est d'accord (et c'est ce j'ai dit ci-dessus)
Je vous tiens au courant pour la suite.
Merci

Oui, mais dans quel sens tourne ton moteur? Fais le tourner dans le bon sens et tu vois bien si la bulle monte avant ou après que le B soit au PMH! 13 mm c'est pas bon! rectifie le tir.
Excuse moi d'insister mais je ne comprends pas comment tu peux avoir un cylindre bon et l'autre non.
Ta pompe a un problème, il faut le trouver.
Revois tes réglages et si cela persiste fais la contrôler par un atelier spécialisé.

Bonne soirée.

A.G.

Salut,

ok, suivant la doc 0.15 ou 0.30mm de jeu aux culbus.
page 3 ici:
https://fprjcw.dm2301.livefilestore.com/y3mGvedqLkUtGt-h17KMPDfr8IId3KKXBYuNtLWmEP6kkhJs6_S-TS-4uSo7_hWw1CsBzR2rux76f2jZwj8ad8-95TLmoRzDP2Gn37EeoDlnkb6WSB_CLvI97pVkdR7VaBAaU-rXDYTM5YHdRLQkNX8b3Hqpsp5KyuOEGSodyBJoEY/caract%C3%A9ristiques.pdf?psid=1

bricoulou a écrit:mais régler l'avance en mettant ou en enlevant des cales sous la pompe ??? bien sûr on change l'attaque des galets sur l'arbre à cames ,mais on change aussi la course des pistons et donc le débit !!!

Sur les Deutz bicylindres que je bricole un peu, c'est le même principe. Des cales d'épaisseur entre bloc et corps de pompe pour caler l'avance à l'injection. La course du piston de pompe est identique (dépendante de la hauteur de came de l'aac), par contre, sa position en "élévation" dans le cylindre de pompe diffère. On attaque la rampe hélicoïdale plus ou moins tôt suivant le calage. Le réglage du débit se fait par l'orientation angulaire du piston par rapport au cylindre de pompe.
http://bulbiblog.over-blog.com/article-12706735.html

En regardant les éclatés et photos forum, il semble qu'un moyeu soit claveté/serré conique en bout de vilo. Poulie boulonnée sur ce moyeu. Je ne vois s'il y a un détrompeur pour conserver la place de la poulie sur le moyeu.
Pour repérer le PMH, rapidos, tu déposes un injecteur, introduis une pige, et tu tournes le moteur à la main. La pige monte, au plus haut quand le repère PMH sur la poulie est en regard du repère fixe sur le carter.
Mais vu qu'un cylindre tourne bien et le faible décalage que tu as observé, ça doit être OK. (à moins que la clavette soit cisaillée mais bon... )

Pour les tests de clapets et piston de pompe, page 48/62 :
https://fprjcw-bn1305.files.1drv.com/y3mnTHLop3x3LjVyG4nUO7qLDh3AdDDw3L5eJLD6i9qbRV-Htvt0J3S_Lzff2bQaJJDcZGCn0qS2iJW9oR0BZ0d9tFvyKzURX-EEJW1ya1HChjHB4wBdgCHs9vEsyi2Te3Lr0_AhjbAqLqEzbggmxM-4q9MG0WOucGkUoPcSV8g1z8/manuel%205ld825.pdf?psid=1

Pour les débits -> diéséliste.


Pour les repères sur la poulie; cylindrée n°1, lors de la rotation moteur, le repère PMH noté sur la poulie doit être en regard du repère fixe sur le carter lorsque, physiquement le piston 1 est bien au PMH. Idem, le repère du point d'injection noté sur la poulie doit être en regard du repère fixe sur le carter lorsque tu observes la montée du GO (début d'injection) dans le tube viseur (tube de stylo en sortie de l'élément 1 de pompe). Les repères sur la poulie PMH et point d'injection sont décalés de x degrés (données constructeur, en fonction du moteur et de son usage (routier, agricole, indus..)) de même que régime max, débits...

à+,
Yo
.

Merci Aztek pour ces infos.
Je vais vérifier l'état du piston avec le PMH.
Je vais revérifier l'avance à l'injection.
(Je ne parviens pas à ouvrir les PDF de tes liens, mon lecteur me dit qu'ils sont endommagés)
Bonne soirée

Re,

pour les pdf, c'est ceux que tu avais cité
https://onedrive.live.com/redir?resid=E82FF5D6D9CAABA9!11785&authkey=!ADBWcOZN2W0tPbk&ithint=folder%2cpdf

-> caractéristiques
-> manuel

yo

A Ok
En fait, je me suis servi du manuel atelier du 5ld825 pour la mécanique (qui semble assez proche du LDA672). Pour les valeurs, je me réfère au fichier "maintenance" propre à mon moteur.

Merci A+

Hello,
Ce matin, vérification de la position du 1er piston, il est bien au PMH quand l'indicateur PMH de la poulie est sur la flèche du carter, c'est ok de ce côté là.

J'ai revu mon calage de pompe à injection aussi précisément que possible, je suis arrivé au bon réglage en enlevant 2 cales,.. ok aussi de ce côté là.

J'ai essayé le jeu aux culbuteurs à 0.3. Pas de changement.

En déconnectant l'arrivée du gasoil de l'injecteur du bon cylindre, le moteur s'arrête. Inversement, en déconnectant le mauvais cylindre, le régime moteur diminue un peu. Le moteur tourne donc bien quasi sur un seul bon cylindre.

Inversion des injecteurs, pas de changement.

Quel est le coût d'une révison de la pompe à injection par un diéséliste selon vous ? Ne vaut il pas mieux la remplacer directement par une neuve ? (à 260 € sur technidiscount..)

merci

Salut,

il semble donc bien que les soucis proviennent de la pompe.
Avant le passage chez le diéséliste ou achat en neuf, tu peux toujours regarder l'état des clapets en sortie d'éléments de pompe. ça ne joue pas sur les réglages...

Question coût d'une révision, je ne saurai dire...

à+,
Yo

Salut,

Effectivement, vu le prix de la pompe neuve, je n'hésiterais pas longtemps car je pense qu'un diéséliste pro sera dans ces prix là pour une révision complète!
Comme le dit Johann, ça ne t'empêche pas de regarder l'état des clapets et peut être vas tu trouver la panne?
Comme on dit chez nous: "Perdu pour perdu on va tenter..."
Ce qui me "chiffonne" un peu c'est que, certes tu as un cylindre qui ne fonctionne pas, mais c'est le fait que tu trouves du gazoil non brûlé dans ce cylindre alors que tes données de pression sont bonnes!
Je vais encore me répéter mais es tu certain de ton injecteur? Je sais, tu les as inversés et c'est toujours pareil. Ce gazoil vient bien de la pompe! Ou alors elle injecte une petite quantité de gazoil, insuffisante pour provoquer l'explosion.
Si tu remplaces la pompe, tu auras la solution mais c'est encore 260 euros de plus!!!
Bonne journée,

A.G.

Salut,

C'est bien ce qui me semblait, quelques heures de boulot sur cette pompe et je serai vite à ce prix.

Les clapets de sortie, ce sont les soupapes de refoulement sur chacune des sorties ?
(voir page 45 du manuel 5ld825 - éclatée pompe). Sinon merci de préciser.

Je précise aussi qu'il n'y pas du tout de gasoil qui ressort de l'injecteur du mauvais cylindre (le trop plein vert le réservoir), l'autre oui.
Et oui, j'ai inversé ces injecteurs, les 2 ont été tarés à la bonne valeur.
Le cylindre fume moins lorsque le moteur est chaud, il fini par arriver à brûler un peu mieux le gasoil sans doute mais il y a quand même de la fumée. Moteur chaud, le cylindre qui pose problème est tiède, l'autre bien chaud,..

La solution doit bien exister et ces vrai que ces 260 € n'était pas du tout prévu au programme..
Merci

Désolé, mais comme je te l'ai dit, je ne suis pas assez doué dans ces pompes pour t'aider dans la réparation de la tienne! je sais comment ça marche, j'en ai réparé quelques unes mais c'était des lavalette en ligne finalement assez simples. Je ne voudrais surtout pas te faire faire de bêtises!!!
Je pense que tu trouveras sur le forum un diéséliste confirmé qui pourra te suivre.
Si c'était mon moteur, je n'hésiterais pas une seconde! Oui, c'est encore 260€ mais, vu les frais que tu as déjà faits, tu repars avec un moteur fiable. Mais rien ne t'empêche de démonter ta pompe...
D'après ce que tu décris, ton moteur doit sacrément boiter, il ne doit pas tourner très rond!!!
A+

A.G.