cherche info sur pompe hydraulique Bosch A2F

http://www.schmid-hydraulik.de/Hydraulikpumpen/Doppelpumpen/Tandempumpe-BG-3-2-2815cm%B3-rechtsdrehend--525.html

Après quelques jours de grippe, la forme revient. Je ne suis pas resté les bras croisés de toute façon.

Ci-dessous le schéma de mon circuit hydraulique, pour le cas où il ne soit pas comme vous l'auriez cru...

Demain matin je pars à Toulouse ( 95 km aller) pour passer à la CIR (pour poulies, courroies et hydraulique), et éventuellement à Hydro-Sud, et éventuellement dans une casse poids-lourds pour une pompe hydraulique d'occasion. J'hésite encore à m'équiper d'une pompe d'occasion. Le contre-paliers + une pompe à engrenage, ça atteint 500 € ou pas loin. Je vais voir ce que me propose la CIR et éventuellement Hydro-Sud. Et ce qu'ils me diront de ma pompe et de la possibilité de la réparer.
Si ça se trouve je n'achète aucune pompe et je remonte celle-ci. Mais de toute façon je modifie la vitesse de rotation (poulies).

Le filtre (du circuit hydraulique) : j'ai appris ce matin que le délai de livraison est de 5 semaines environ (c'est du Bosch ancien) (et prix = 35 €)... Ca me pose un gros problème ce délai... Je vais voir pour acheter un groupe de filtration complet, j'emporte à Toulouse avec moi le filtre actuel.

Si vous avez un TUYAU pour acheter un groupe de filtration sur internet, dites-moi !

Le schéma du circuit tel qu'il est pour l'instant. Je n'ai pas voulu apprendre les symboles pour l'instant, j'espère que vous me pardonnerez. Au moins je ne les utiliserai pas à mauvais escient ci-dessous...



Voilà... si vous avez d'autres conseils, c'est le moment car normalement demain ça va avancer. Mes choix ne correspondront peut-être pas aux conseils de certains d'entre vous, et ils ne seront pas forcément optimaux, en particulier parce que le temps me presse... je vous dirai.

Et encore un ENORME MERCI à tous                                 

Pierre

bonsoir et bon rétablissement .tu n as pas besoins de limiteur de pression pour l orbitrol . les pompe de DA des poids lourd sont monté directement sur la distribution par pignon ou alors sur un vieux berliet ou saviem de l époque ci ton axe de sortie de pompe est cylindrique une poulie a taper lock ce monte facilement et pas très cher , que tu trouve chez les tourneurs a + gilbert

salut
je sais pas si c'est possible si tu es pressé..mais le retour de l'orbitrol ne passe pas dans le filtre....

pour un groupe de filtre hydrau....
http://www.ouest-hydraulique.fr/fr/104-filtre-retour

de ce que je vois...les filtre et porte filtre en neuf sont " semi immerger" en gros ça va avec ton reservoir...

faudrait voir sur des piece de som40 qui me semble pas mal...


visiblement pas plus simple... mais ce qui m'inquiete c'est plus le débit...et le diametre des flexible qui pourai etre plus petit...

Quelques nouvelles. J'ai fait chauffer la carte bleue aujourd'hui : j'ai passé la journée à la CIR à Toulouse (boîte qui a 80 ans d'ancienneté, chapeau). Excellent accueil. Très bon conseil a priori.
J'ai renoncé à remplacer la pompe pour l'instant. J'ai acheté des poulies qui la feront tourner 1,3 fois plus vite que le moteur + deux courroies trapézoïdales XPA + une poulie tendeuse + un tube neuf d'alimentation de ma pompe + un manomètre 400 bars (14 € + le T adaptateur + embout pression) + commandé un filtre pour mon groupe de filtration Bosch (délai 7 jours chez eux, parce qu'ils ne commandent pas chez Bosch, mais 46 € TTC ! ! ! ) + deux joints pour remonter ma pompe. Pour un total de presque 300 € (ça chiffre vite, pétard ! ! !).

A peine rentré chez moi je regrette de ne pas avoir creusé davantage la piste "prise directe sur la poulie de sortie moteur (accoupler deux poulies par des silent-blocs par exemple et mettre la pompe en ligne, car en gros la place y était à condition de reculer un peu le pare-pierre de l'avant de l'Agrip. J'ai questionné pas mal en début de journée à propos de ce type de solution, ils m'en ont dissuadé mais je ne sais plus exactement si les arguments étaient convaincants (pour éviter que des à-coups moteur se répercutent directt sur la pompe je crois ? ? ?).

Parce qu'il s'avère que le montage de la grande poulie (alu) sur la poulie de sortie moteur va prendre du temps (je suis passé chez un tourneur-fraiseur de mon patelin, il ne peut pas faire avant dix jours ! ! ). En plus je regrette maintenant le choix de cette poulie, car elle est ajourée et ça n'est pas l'idéal pour la fixer sur l'existant de sortie moteur (je passe les détails). Je vais aller voir si je ne peux pas trouver mieux sur http://www.tridistribution.fr (ce site me paraît super pour commander des poulies !).

Le mano, je pensais le placer dans un premier temps en sortie de pompe, mais n'hésitez pas à me conseiller ! ! !

Merci encore ! !

Pierre

Pierre 31 a écrit:
(ça chiffre vite, pétard ! ! !).

je me suis aussi offert un flexible et sept ou huit petits raccords. hop, un billet de cent.

voici une discussion récente qui peut t'intéresser.
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t28084-hydraulique-auxiliaire-mf135

Ca m'a l'air très intéressant ce topic en effet...

Je vais l'éplucher dès que possible. Un coup à me filer des regrets je le sens... j'avais écarté d'emblée la piste "entraînement par chaîne", parce qu'on m'avait dit : "problème de lubrification", mais sur les motos classiques, il suffit de graisser la chaîne de temps en temps (et encore)...

je n'ai pas eu le temps de creuser depuis mais il faut regarder pas mal de paramètres. vitesse de rotation admissible, alignement, puissance transmissible.
pour celui qui fait lui-même, les liens trouvés par aztek sont intéressants à éplucher pour les idées. sinon c'est encore des dépenses...

Bonjour à tous,

Depuis le début j'ai l'impression qu'il y a une "zone d'ombre" dans la plupart des échanges et des explications que je reçois (explications magnifiques parfois, et dont je vous remercie chaleureusement, c'est pas la question) , et je ne comprends pas pourquoi je n'arrive pas à cerner ce point. Mieux vaut tard que jamais, je la pause :

Un moteur thermique a une plage de régime de rotation. Dans mon cas : à peu près entre 700 et 2000 rpm. Il me faut la direction assistée même à bas régime si possible (à 1000 rpm en tout cas il me la faut). On me conseille systématiquement (ou presque) : "prend une pompe de x cm3 / tour ", sans évoquer sa vitesse d'entraînement. Pour mon orbitrol, plusieurs personnes m'ont dit : "entre 8 et 10 cm3 / tour". Alors, je sais que, à 1.500 rpm cela donne des litres / mn (donc mon orbitrol aurait besoin je suppose de 8 à 10 litres / mn).

OUI MAIS, COMMENT ENVISAGER D'ENVOYER CONSTAMMENT entre 8 et 10 litres / mn à mon orbitrol sachant que le régime de mon moteur va varier entre 1000 et 2000 rpm (ou entre 700 et 1800 rpm) ? ? ?

Hypothèse : ça veut dire qu'il faut lui envoyer AU MOINS 8 à 10 litres / mn (donc, là il faut que même au ralenti, ou à un ralenti un peu accéléré style 1000 rpm, il reçoive 8 litres / mn) , et quand le moteur tourne au-dessus de cette vitesse, l'orbitrol va recevoir davantage de débit, et à partir d'un certain débit c'est le limiteur de pression de mon circuit qui va s'ouvrir de façon à ce que la pression (et le débit) dans l'orbitrol ne dépasse pas une certaine limite ?

MAIS dans ce cas ça voudrait dire que je dois prendre une GROSSE pompe (puisque je crois avoi compris que c'est à 1.500 rpm qu'une pompe de x cm3 débite x litres / mn ), ou alors la faire tourner PLUS VITE QUE LE MOTEUR ? ? ?

Pierre

Et voilà t'y pas que, pour finir de compliquer la situation,

une boîte spécialisée dans l'hydraulique m'a dit ce matin que ma "pompe" est bel et bien à la base un moteur hydraulique (ça se voit notamment, m'ont-ils dit, à la présence d'une petite "encoche" à l'extrémité de chacun des deux "haricots" de la contre-glace (donc au total 4 petites encoches)). Ceci m'avait d'ailleurs déjà été signalé par plusieurs d'entre vous sur les forums.
Ca me serait bien égal (on m'avait dit que ça pouvait fonctionner comme une pompe sans problème), mais le gars a précisé que si on utilise un moteur hydraulique à piston ( = donc apparemment ma "pompe" (je devrais dire "mon moteur hydraulique")) comme une pompe, alors si on l'utilise à bas régime là encore ça peut passer mais que en le faisant tourner un peu vite, ça a tendance à fortement échauffer l'huile. Deux conséquences : d'une part ceci est la manifestation par excellence d'un mauvais rendement (importante perte d'énergie sous forme de chaleur), d'autre part il y a pire : si l'échauffement porte la température de l'huile jusqu'aux environs de 80 °C ou environ, les joints (tous les joints : "pompe", vérins, distributeurs...) se dégradent et sont rapidement et définitivement détruits ! ! ! !      

Il a précisé que lorsqu'on utilise un moteur hydraulique en mode pompe, il n'y a strictement aucune aspiration : il faut impérativement que le réservoir soit placé bien plus haut que la pompe, ou alors il faut une pompe de gavage.

Que faire ? ? ? ? ? ? ?  Monter quand-même ma "pompe" (mon moteur H) avec mon nouveau jeu de poulies (qui fera tourner ledit moteur H environ deux virgule trois fois plus vite que précédemment), en surveillant régulièrement la température des tuyaux en sortie de pompe (en posant la main dessus) ? ? ?  La remonter comme elle était avant , en remplaçant juste le filtre et le tuyau d'alimentation ? ? ?  Engager encore environ 500 euros dans cette coûteuse affaire pour acheter une pompe neuve ? ? ? ? Je penche très vaguement pour commencer par un essai avec les anciennes poulies après avoir remplacé filtre et tuyau d'alim... A suivre. Ca va me coûter un bras cet hydraulique...

Pierre

l'hydraulique ça monte tres vite en €€€

remonte tout comme avant en changant le filtre peut avoir du mieux
ensuite si ça marche pas avec les poulies...
si ça marche pas mieux...peu etre que l'huile est trop fluide ou pas assez ETC..

si ça change rien..ça viens de la pompes....

bonjour remonte la pompe et bouche la sortie de orbitrol sur le distributeur et tu essayes sans DA si cela marche tu rajoute une pompe pour la DA a+ gilbert

Bonjour PIERRE 31
que ta pompe soit un moteur ne change rien ,chez linde (atlas O.&K) c'est monté depuis bien longtemps ,pour ce qui est du débit la seule façon de l'augmenter c'est faire tourner plus vite ,pour ce qui est de la chauffe il faudrait que la pompe soit sollicitée en permanence ,à vide elle ne chauffe que si tes diamètres de tuyaux sont inappropriés ,vu que ton réservoir est en charge ,si tu veux éviter de mettre le réservoir sous pression (gavage) augmentes le diamètre de ton aspiration , bien sûr une vanne préférentielle pour partager tes débits serait nécessaire ,car comme te l'a dit PETER l'huile se précipite ou c'est le plus facile !!! avant d'engager de gros frais fais un essai avec une poulie plus petite ;diamètre de la meneuse ; et si ça ne te conviens pas au niveau de l'usage ,alors investis dans une pompe double ,chaque débit son travail et là tu auras quelque chose de top ; ne fais rien sur cette pompe sauf les roulements car toute intervention condamne ta pompe à la ferraille !!! elle sont bonnes mais ajustées comme une pompe à injection ,donc ne supportent pas l'huile sale ou chargée : bon essai bricoulou 07

Un très grand merci pour vos conseils supplémentaires les gars !

Certaines infos me paraissent en partie contradictoires entre elles (entre une bonne volonté (qui me conseille je veux dire) et une autre bonne volonté (qui me conseille aussi))... mais c'est le jeu des forums, et d'une certaine façon c'est aussi leur très grande richesse, je trouve (éclairages différents, on peut recouper, le regard critique des uns et des autres est permanent, etc). Quant à Mézigue au milieu de tout ça, ben il va pas tarder à se décider, par la force des choses de toute façon, mardi au plus tard en tout cas. Ensuite (re)montage et essais (et de toute façon je monte un manomètre 400 bars, que j'ai acheté (30 € avec son "T" de montage)).

Ci-dessous les cotes de mon orbitrol (un féru d'hydraulique m'avait dit sur un autre forum qu'il pourrait me donner la cylindrée de mon orbitrol si je lui donnais les cotes.

Voilà,

Avec mes "excuses" pour tous ceux qui m'avaient déconseillé ce choix,

j'ai acheté hier soir une pompe d'occasion Parker F1-20 de camion Volvo (elle porte une plaque "Volvo Hydraulics F1-20", mais elle me paraît en tout point semblable à la notice ci-dessous (la F1-20 de Parker) :

http://www.pumatecnicasa.com.ar/images/voac/f1.pdf

C'est de la pompe à pistons, 19 cm3, pression maxi 350 bars, plage de vitesses de rotation : environ 400 rpm de vitesse mini d'après le diagramme de la page 5 de la notice ci-dessus, et 2300 rpm maxi à pleine charge , ou 3000 rpm maxi à vide.
Elle tourne à droite ou à gauche selon le sens dans lequel on monte le "chapeau".

Avant de payer (150 €) j'ai dévissé le "chapeau" de la pompe et j'ai regardé l'état de la glace et de la contre-glace : très légère légère rayure (beaucoup moins prononcée que sur ma "pompe" (qui est en fait un moteur hydraulique)).
Les haricots de la contre-glace sont fichus de la façon suivante : l'un n'a aucune "encoche" à aucune de ses deux extrémités, l'autre possède une encoche à chacune de ses extrémités.
Ca me paraît "cohérent" avec le fait que c'est une pompe et non un moteur, et cohérent aussi avec le fait qu'elle est à tête réversible (pour pouvoir inverser le sens de rotation).

Je suis preneur de conseils sur les façons de nettoyer un circuit hydraulique "sale" (comme le mien) et contenant de l'huile suspecte. Sinon, je m'apprête à remonter mon ancienne pompe (quand j'aurai reçu le filtre neuf) uniquement pour nettoyer le circuit grâce au filtre neuf (avec la vieille pompe), puis je monterai ma nouvelle pompe.

Je vais peut-être ajuster légèrement mon choix de poulies de façon à faire tourner ma nouvelle pompe à peu près à la même vitesse que mon moteur (au lieu de 1,3 fois plus vite comme ce serait le cas avec mon jeu de poulies achetées jeudi dernier).

N'hésitez pas à me conseiller !

Pierre

Bonsoir a tous !
Ce qui me pose le plus problème ,ce n'est pas l'état de ta pompe ,mais ton schéma

Si le 1° module ne comporte pas de valve préférentielle ,comment est alimenté ton Orbitrol ????
Les 3 modules distributeur ,sont censés etre a centre ouvert ( c'est a dire qu'en position neutre l'huile circule au travers et retourne au bac sans freinage
Ce premier module (qui porte le limiteur ,comment est il alimenté ?) s'il reçoit directement l'alimentation ,il porte obligatoirement une valve préférentielle (qui conserve et dirige une partie de l'huile vers l'Orbitrol) avant d'envoyer le reste ,au travers des 3 modules ,
Vers le retour au bac ( lors de la position neutre )

Bonsoir Mcgyver,

Merci beaucoup de continuer à suivre mon topic ! !

Alors, sur mon schéma, j'ai représenté comme j'ai pu le premier module de mon bloc de distributeurs ; je vais re-mettre une photo immédiatement (message suivant car je ne suis pas chez moi ce soir, donc je vais copie le lien vers photo déjà insérée plus haut). Ce premier élément porte ce que je pensais être un limiteur de pression (qui est peut-être une vanne préférentielle ?), il reçoit le tuyau qui vient de la pompe, un tuyau part de lui et va jusqu'à l'orbitrol (et se branche directement sur l'orbitrol sans aucun intermédiaire apparent), et un troisième tuyau part de lui et va au bac via le filtre.

Mais je ne sais pas comment se fait la répartition entre orbitrol et autres vérins. Ce qui est sûr c'est qu'il est rare que j'aie besoin d'un vérin (autre que celui de la DA) quand je tourne le volant (mais ça peut arriver, et clairement ce serait bien que ce soit possible).

PIerre

Voilà, je remets cette photo.
L'élément en question est celui qui est le plus proche de l'appareil photo (et c'est le seul qui ne porte pas de levier). On voit un manchon noir sur sa gauche (dont l'extrémité est cachée sur la photo). Je l'ai démonté il y a plus de 15 jours, c'est un ressort réglable avec un cône au bout. Le mécano qui m'aide m'a dit que c'est un limiteur de pression. On a inspecté ensemble le cône, il n'était pas esquinté, on l'a frotté un peu au tampon gex puis essuyé puis remonté tel quel.

Il y a quelque temps ,j'avais écrit ceci

Code:

Par contre, par moment quand j'actionnais la lame et que je tournais le volant en même temps, je perdais une partie de la DA par instants (ça forçait comme si pas d'assistance).

ça ,c'est un autre problème ! Ce n'est probablement pas ta pompe qui est en cause ,mais la répartition de ton débit

Pour l'instant ,je persiste sur ce point car il peut y avoir un problème sur ce module

Et tu crois qu'il y a moyen de savoir si c'est ou non une vanne préférentielle que j'ai là (ce que je viens de mettre en photo) ?

Mais peut-être que pour toi c'est évident que ce n'en est pas une ? Dans ce cas aïe, faut que je modifie le circuit ! ! !

PIerre

Comme je ne l'ai pas sous les "znieux "..difficile de répondre
Y a t'il un sigle quelconque de dessiné ?
Sous la vis 6 pan (du dessus ) il y a quoi ?

Pas vu de sigle, mais la plaque de fixation qu'on voit le cache peut-être.

Quant à la vis 6 pans, je ne l'ai pas démontée. Je le ferai dès mardi ou mercredi (je suis à 100 km de mon tracteur depuis hier, je souffre de la séparation...    ).

Bonjour à tous
Mcgyver m'a conseiller de faire un tour sur ce topic.
Belle machine déja. Pour la pompe A2F de chez rexroth c'est une pompe a piston qui tiens très bien la pression utilisable en moteur comme en pompe maintenant la désignation est A2FM pour le moteur et A2FO pour la pompe.
L'avantage de cette pompe à pistion par rapport a une pompe à engrenage c'est qu'elle peut tourne lentement 500 tr/min jusqu'a 2000 à 2500 tr/min en fonction de la cylindrée et elle tienne au moin 350 bar en pression.
Bien évidemment le rendement est supérieur à une pompe à engrenage.
Pour savoir la cylindré prendre le diamètre d'un piston pour avoir la surface et mesurer la course. Multiplier par le nombre de piston et vous avez la cylindrée par tour.
Par rapport à l'état de la pompe. Sur la photo on voit la glace de distribution et le barillet. Le barrilet tourne sur la glace de distribution qui met à l'échapement ou a l'admission le piston. Là c'est bien rayer il faut essayer de faire un rodage des pièces avec de la pate à roder (les faire tourner l'une par rapport à l'autre. Après tu peux remplacer la galce de distribution.
Pour ta DA tu doit avoir dans ton bloc de distribution un diviseur de débit ou autre pour envoyer du débit sur la DA mais la il faut la ref du distributeur et photo.
Pour la transmission si les courroies patinnent c'est qu'elle ne sont pas utiliser corectement (tension usure etc). La pompe A2f est prévu pour etre entraine par courroie.
Voilà
A bientôt.

Merci beaucoup Yannick ! !

Vitesses de rotation : du coup ce ne sera plus la A2F (parce qu'en fait c'était un moteur A2FM (et pas une pompe) qui jouait le rôle de pompe, qu'il était assez fortement rayé (barillet, glace) et qu'on m'avait dit qu'un moteur hydraulique utilisé en pompe s'échauffe beaucoup, surtout si rayé).
J'ai acheté samedi une Volvo-Parker F1-20 d'occasion, c'est une vraie pompe, à pistons (et "axe brisé"), qui doit faire 19 cm3 exactement.

Hier je suis re-passé à la CIR à Toulouse (toujours aussi disponibles et à l'écoute, ils me font vraiment bonne impression). Comme l'arbre d'entrée de ma nouvelle pompe est à cannelures (la précédente c'était clavette) il n'y avait pas de moyeu amovible adapté donc c'était l'occasion que je remette en cause le choix du mode de transmission. Je regrettais un peu de m'être laissé convaincre (trop) facilement par la CIR d'opter pour un système poulies-courroies. Mon idée de départ était pignon-chaîne, dans l'espoir d'une longévité nettement supérieure. Surtout que les (bonnes) courroies c'est cher et que pour un prix approchant j'aurai de la chaîne auto-lubrifiante type "lambda" (c'est un type de chaîne).
Le gars de la CIR m'a mis en garde sur plusieurs points : la chaîne ne sera pas un "fusible" aussi net que les courroies (en cas d'à-coup moteur ou d'une branche qui viendrait se prendre dans la poulie ou autre). Au vu de la puissance de mon tracteur (et moteur diésel) il me proposait une chaîne double de "gros" calibre (je sais plus combien, mais supérieur à 12.70) prix : dans les 380 € (HT je crois) rien que pour la chaîne ! ! !  
On a revu à la baisse la dimension, j'ai opté au pif (c'est nul je sais) pour de la chaîne 12.70 (et pignon idem) avec pignons d'environ 14 et 12 cm de diamètre respectivement.

J'ai trouvé le temps de chercher ce midi sur internet : pour de la chaîne top qualité ("lambda auto-lubrifiante") en 12.70 je trouve une "charge minimum de rupture" de 17.800 Newton (soit la force exercée par une charge statique de 1.780 kg (une tonne et 780 kg)).
Par comparaison, la fiche technique de la version actuelle de ma nouvelle pompe (la F1-20 de chez Parker) indique qu'à 200 bars (= la pression supposée de déclenchement du limiteur de pression de mon circuit) le couple est d'environ 65 Nm (diagramme pression-couple). Un couple de 65 Nm exerce une tension de 1083 N en bout de pignon pour un pignon de 6 cm de rayon (12 cm de diamètre).
"Donc", la tension maximum qui devrait s'exercer sur la chaîne (hors incident du type grippage de la pompe ou grippage du limiteur de pression) devrait être de 1.083 N ( = la force statique d'une masse de 108 kg), à comparer avec la tension minimum de rupture (de la chaîne) citée plus haut qui est de 17.800 N ( = la force statique d'une masse de 1.780 kg).

LA QUESTION IMPORTANTE à ce stade est sans doute de savoir quelle est environ la DUREE DE VIE d'une chaîne de ce type (ou d'un autre type de chaîne) en fonction de TENSION MOYENNE HABITUELLE DE TRAVAIL. Ou du moins en terme de tension habituelle de travail exprimée en pourcentage de la tension de rupture, ou quelque chose comme ça. On peut partir sur un contexte : chaîne auto-lubrifiée puisque je crois que je vais opter pour cela.
J'ai posé la question en fin de matinée à la CIR, pour l'instant ils ne peuvent pas me dire. Comme l'usinage du pignon sera prêt demain matin (en principe), il faudrait que j'aie une idée de ça avant demain midi. Je vais continuer de chercher sur internet.

Sur le conseil de la CIR, je pense que je vais construire un petit carter autour de la chaîne pour éviter qu'une branche se prenne entre chaîne et pignon (ça pourrait soit péter la chaîne, soit forcer le roulement de la pompe, soit... forcer aussi le roulement du vilebrequin   ).

Pierre

bonjoir !

as-tu vérifié s'il n'y a pas de vitesse limite pour la chaine ?
je dis ça parce que j'étais surpris de voir des vitesses maxi de 800 tours/mn pour des petits cardans. (en bout de vilebrequin, ça devenait hasardeux).

je crois que tu as déjà cité une boutique en ligne. il y a aussi prudhomme.
http://www.prudhomme-trans.com/index.php/fr/les-produits