cherche info sur pompe hydraulique Bosch A2F

Salut Michel, un immense merci encore à toi pour ces derniers conseils ! ! !

Concernant le biseau au bout des tubes, oui excuse-moi j'aurais dû préciser que je vais les biseauter ce matin, c'était à mon programme. Mais tu as totalement raison de me le rappeler, et de préciser que les biseaux doivent "être orientés dos à dos".

Concernant le diamètre de ma ligne d'aspiration (du réservoir à la pompe), je ne m'étais pas penché d'assez près sur cette abaque jusqu'ici et j'hallucine littéralement de te lire : " si tu aligne la vitesse d'aspiration préconisé avec 15 mm qui est diametre intérieur on arrive à 10/12 l/min maxi, de debit pompe ......" parce que c'est l'hydraulicien de la CIR à Toulouse qui m'a vendu le tuyau d'aspiration, et il avait la pompe sous le nez sur le comptoir (et nous venions de parler de la pompe). Ce tuyau fait exactement 15 mm de diam intérieur, je viens d'aller voir...          Ca c'est le genre de truc qui me met vraiment la rage (qu'il m'ait vendu ça alors que spécialiste etc) ! ! ! ! !

Je remonte avec ça pour l'instant. Déjà parce que j''avais prévu de remonter tout ce matin, ensuite parce que au niveau aspiration de la pompe un tuyau métallique coudé d'environ 15 cm de long a été monté et il fait un peu moins de 15 mm de diam intérieur. Je pourrais, certes le virer...

Et, est-ce que c'est vraiment grave que la vitesse de l'huile soit "supérieure à la vitesse préconisée" Michel ? Qu'est-ce qui détermine cette vitesse limite de l'huile (je parle bien de vitesse pas de débit, c'est à dire la colonne de droite de l'abaque) ? ? J'arrive vraiment pas à avaler que le gars de la CIR se soit trompé à ce point (parce que si je lis ton abaque c'est dans les 25 mm de diam intérieur (ligne d'aspi) qu'il me faudrait, au moins (voire plus). Ma pompe tourne lentement, mais si c'est une 25 cm3 (et c'est hélas peut-être une 32 cm3), à 2.000 tm moteur elle va tourner à 1000 rpm et débiter 25 litres/mn...

Ca c'est le coup dur vraiment très dur...

Pierre

Alors, ici nous avons des averses orageuses ce matin, prévues aussi cet après-midi. Comme mon tracteur est juste sous auvent (juste un toit au-dessus), ça va être problématique d'y travailler par ce temps.

Donc ça pourrait me laisser le temps d'aller acheter une ligne d'aspiration de 30 mm de diam intérieur... mais il me faut aussi les adaptateurs adéquats... j'hésite à passer à nouveau du temps à chercher des pièces... Je vais tout de suite démonter le tuyau métallique d'aspi qui est à l'entrée de la pompe pour regarder le diamètre intérieur de l'orifice d'origine de la pompe lui-même (dans l'idée que le constructeur l'a dimensionné convenablement).

tu viens de mettre le doigt sur le problème , ça n'est pas le diamètre du trou d'aspiration qui détermine le diamètre du tuyau d'alimentation ,sans calculs techniques ,j'ai toujours retenu ,(15 l m = ° 15 mm 25 l m ° 25 mm si ta distance réservoir pompe était nulle (pompe immergée ) pas de souci mais si tu es à 1 m mets du bon diamètre ,même si après tu dois changer de pompe

Merci de l'info et du point de vue Hervé ! Ca concorde hélas avec ce que dit Michel et ce qu'indique l'abaque...   

C'est vraiment la haine, sérieux.
Je viens de regarder la pompe. Les boulons d'entrée et sortie sont hyper serrés pas pu les défaire, mais c'est flagrant que c'est d'un diamètre environ deux fois plus gros que... donc environ 2x15 = 30 mm...

Comment ai-je pu faire l'autruche sur ce point crucial jusqu'ici... En fait le mécano (qui a monté cet hydraulique) a monté un adaptateur-réducteur (soudé à la brasure en plus, bref) pour tomber sur du 15 mm à l'aspiration et à la sortie.
D'un autre côté, étant donné que cette pompe telle qu'installée tourne 2 x moins vite que le moteur, peut-être, avec beaucoup d'espoir, qu'un tuyau de diamètre 15 mm pourra à la rigueur passer par temps pas trop froid... (je sais que la section (en cm2) varie avec le carré du rayon, donc ça fait une section 4 x plus petite quand on diminue le diamètre de moitié... ce qui n'arrange évidemment rien ! ! ! ! ).

C'est clair que ce n'est pas satisfaisant. C'est plus que rageant mais je vais remonter comme ça car pas le temps de faire mieux pour l'instant (reprise du boulot lundi etc). Je viens d'avoir au tel le mécano qui m'aide : il peut m'aider à partir de 15 h cet aprem... Ou alors, je fais juste la purge des freins (remettre le lookheed quoi) avec lui et dans la semaine je profite d'être à Toulouse pour passer chez Elemotac à la sortie du boulot (acheter les raccords, coudes et tube de 30 mm) ? J'hésite.

fais un montage qui te servira pour une suite éventuelle ,tu n'auras pas à revenir sur ce point ,et de plus tu élimines un doute sur le fonctionnement de ta pompe actuelle ;bon courage

bonjour à tous
j'ai une idée qui peut être sera bonne :
je remet deux photos



plutôt que transformer ton aspiration de dessous pourquoi pas utiliser  un bouchon de dessus  (la plaque ci dessus ) et y pour monter un tube plongeant comme la photo ci dessus du réservoir .
ou mieux refaire une plaque sur le dessus qui serait pile dans le coté aspiration .cela implique une découpe , mais il est plus facile de travailler sur un morceau de plaque avec  perceuse colonne que sur un réservoir en entier .
et tu peut même faire un simple trou sur le dessus réservoir et souder une bobine  de 1" ( 26x34 ) fileté des deux cotés
D int 27.3mm et D ext 33.7 mm
en tout cas au vu de ton filetage de dessous  ,  c'est ce que je ferai , ça je peut l'affirmer .
sauf si vraiment pas de place le réservoir monté
et le réservoir sera toujours en charge
bon courage

Ton idée me paraît très bonne Michel. Merci encore une fois                  

Hélas, j'ai un autre gros gros problème :
j'avais déconnecté les raccords terminaux (côté pompe et réservoir je veux dire) des tuyaux suivants :
- tuyau qui va de la pompe au bloc distributeurs
- tuyau qui fait le retour du bloc distributeurs vers le réservoir (via le filtre).

JE N'ARRIVE PLUS A RETROUVER LEQUEL EST LEQUEL ! ! !               

Je m'explique : les deux sont connectés à l'élément n°1 du bloc distributeurs (l'élément qui porte le limiteur). L'un se connecte au-dessus et vers l'avant, l'autre au-dessous (il vient verticalement (cf photo ci-dessous)).
Par la même occasion je réponds à Michel avec une semaine de retard (je n'étais pas retourné au tracteur depuis) : le tuyau qui va du bloc distributeurs à l'orbitrol est celui qui connecte l'élément limiteur par l'arrière (cf photo ci-dessous).



En écrivant je viens de me rappeler d'une très légère différence de longueur du fait du tuyau en cuivre qui fait l'amenée au filtre. Mais comme j'ai défait les colliers de serrage qui reliaient les tuyaux entre eux en un faisceau, je ne suis pas du tout sûr que cette légère différence de longueur va me sortir d'affaire ! ! !

HEEEEEEEEELP  ! ! ! !

Bonsoir Pierre

Code:

 tuyau qui va de la pompe au bloc distributeurs

Regardes si sur ton bloc il n'y a pas la lettre P

Code:

tuyau qui fait le retour du bloc distributeurs vers le réservoir (via le filtre).

 Celui ci devrait partir de la lettre T

                

Ca paraît tout simple mais dans l'énervement je n'aurais peut-être même pas pensé à regarder ! ! ! Ceci étant , je ne crie pas victoire car je ne sais pas s'il y a des choses inscrites ou non ! ! ! (demain le verdict (tracteur à 9 km)).

bonjour

P pour pression et T pour tank
un copain me disait récemment: en règle générale, la soupape est à côté de la pression.( j'avais aussi un distri exotique en mains.)
bien souvent, vu la raideur des flexibles, on se rend compte si on remet à la bonne place ou pas. d'autant plus quand tu as de la peinture dessus.

Bonjour PIERRE 31
non avec ce type de pompe pas d'alimentation en aspiration ,toujours en charge !!! à plus bricoulou 07

oui en charge +1

salut sur mon bouquin jai deux montages désolé pour la deuxieme photo a l'envers
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si quelqun peut retourner la photo ? merci

les première photos c'est pour le drainage de la pompe il faut absolument que la pompe soit toujours plein d'huile (faire le plein de la pompe pour chaque remontage par le drain).
Sur d'autre montage on met des fois un clapet anti retour taré à 1 bar pour etre sur que la pompe soit pleine d'huile.
Les autres phto montre que l'huile doit couler naturellement dans la pompe c'est à dire en charge.
A bientôt.

Pierre 31 a écrit:
- tuyau qui va de la pompe au bloc distributeurs
- tuyau qui fait le retour du bloc distributeurs vers le réservoir (via le filtre).
JE N'ARRIVE PLUS A RETROUVER LEQUEL EST LEQUEL ! ! !    
Par la même occasion je réponds à Michel avec une semaine de retard (je n'étais pas retourné au tracteur depuis) : le tuyau qui va du bloc distributeurs à l'orbitrol est celui qui connecte l'élément limiteur par l'arrière (cf photo ci-dessous).

bonsoir
sur mon message du 22/022014 à 22h18 , je dis :  
"regarde stp ou va le tuyau de droite qui est branché sur le bloc d'entrée , si il va sur l'orbitrol c'est que le bloc d'entrée est un diviseur , avec T en face et P en dessous , et les distributeurs sont alimentés par le coté juxtaposable . le limiteur est pour les deux sorties distri et orbit "

en plus clair


le tuyau de dessous est l'alim venant de la pompe.
le tuyau de devant avec un coude de 45 °  c'est le retour T vers filtre et réservoir .
et le tuyau avec un coude de 90 ° c'est toi qui vient de le confirmer , c'est le tuyau qui va vers l'orbitrol .
le limiteur est pour les deux fonctions orbit et distri  , se reporter au message du 22/ 02 /2014 pour voir les inconvénients
A plus
Michel

blanc.herve a écrit:Bonjour PIERRE 31
non avec ce type de pompe pas d'alimentation en aspiration ,toujours en charge !!! à plus bricoulou 07  

bonsoir
peut tu expliquer ??  
pour moi le réservoir est au dessus de la pompe  , si la prise d'huile est  au dessus , la pompe est en charge après amorçage  et toutes les pompes à pistons sont auto-aspirante surtout celle-ci qui est à bielle et non à patins , la plupart des pompe à pistons fonctionnent en circuit ouvert , il n'y a pratiquement que les pompes hydrostatiques en circuit fermé qui ont une pompe de gavage mais qui n'a rien à voir avec l'aspiration  , puisque celles ci ont une pompe dite de gavage qui , elle , aspire et donne une pression dite de gavage pour maintenir une pression qui maintien les patins sur la came , et également compenser les fuites interne .
voici la même que celle de pierre et c'est une A2F O     ( O de ouvert )


aspiration avec réservoir en dessous sans probleme  , aspiration maxi 0.8 bars absolu
A plus

MERCI  à tous, vous me  SAUVEZ  

                                           

Hélas je constate une sorte de désaccord entre Michel et Domwood. Mais Michel m'a l'air plus affirmatif et plus précis sur ce coup,   euhh : Domwood tu es sûr que "la soupape est à côté de la pression" ? A mon avis vu ce que dit Michel c'est pas vrai pour mon bloc à moi...

Je n'ai vu cet après-midi aucune inscription sur l'élément régulateur-diviseur qui aurait permis de repérer qui va où (faut dire que ça a été peint comme le reste et une plaque vissée à gauche etc).
Je sais maintenant grâce à Michel que le tuyau vertical du bas je dois le (re)connecter à la pompe, et celui de devant au filtre-réservoir.  
           


Ce matin j'ai acheté à Saint Gaudens un tuyau d'alim de diamètre intérieur 25 mm, que je vais emmancher sur un petit tronçon de mon tuyau d'alim de 15 mm (diam intérieur) dont le diamètre extérieur est 24 mm (avec un bon collier de serrage ça ne devrait pas fuir malgré ce millimètre de flottement) (en clair : j'utilise tronçons de mon tuyau de 15 mm comme raccord). De cette façon la "ligne d'aspiration" sera de 25mm sur sa majeure partie. Ce ne sera donc pas un montage idéal mais c'est mieux, grâce à vous et sur vos conseils.

Dans la précipitation ce midi je me suis trompé de sens pour biseauter l'extrémité des tubes plongeants. Du coup j'ai mis beaucoup de téflon à la jonction (cf photo ci-dessous mais je l'ai prise juste avant de mettre le téflon) pour que le biseau "regarde" vers le côté opposé au trou de bonde (et non vers le trou de bonde). Je me méfie du téflon et mon mécano m'a dit cet aprem que s'il passe dans le circuit ce sera un carnage pour les valves etc (et la pompe ?) mais pour lui puisqu'il est coincé entre deux filetages (ça dépasse quand-même beaucoup) c'est sans risque. Pour l'instant je l'ai laissé mais je suis encore à temps de le retirer demain. Qu'un pensez-vous.

J'ai persisté dans mon système de coude (au niveau de la bonde (cf photo ci-dessous)). Michel, je n'ai pas appliqué ton idée : car pas trouvé le temps d'acheter d'autre bobine + si je fais ça la semi-cloison que j'ai fait poser ne servira à rien car refoulement et aspiration "au même endroit".

Cet aprem j'ai remonté la pompe et le réservoir sur l'engin. Il me reste à boulonner la poulie additionnelle sur la tulipe de sortie vilo et ça pose souci car le filetage (taraudage artisanal) est trop serré   :war1:   va falloir que j'essaie de trouver demain un taraud adéquat.
Ensuite faudra que je mette en place les deux filtres et que je reconnecte les tuyaux, que je vidange les vérins (pas encore fait) puis que je réamorce la pompe et que je remplisse à nouveau le réservoir avec de l'huile neuve.

Photos : vous remarquerez les deux petits aimants collés au fond de part et d'autre du tube d'aspiration. J'ai acheté pour 3 € un aimant de porte de placard, qui s'est avéré contenir deux petits aimants ( = ceux que vous voyez sur la photo) car les aimants de disque durs j'ai pas pu les extraire de leur support comme je le disais hier.

re bonsoir
sur la dernière photo et sur la plaque on voit un troisième raccordement au centre il a quelle fonction ??

Bonsoir Michel   

C'est le trou de remplissage, son diamètre est environ trois fois plus important que les autres (on le voit mieux sur les précédentes photos du couvercle).

Je me permets de te demander si tu as un avis sur le téflon (on voit du téflon sur la photo mais malheureusement on ne voit pas celui dont je parle, je l'ai ajouté après, lorsque je me suis aperçu de la bourde) que j'ai mis à la jonction des deux éléments de bobine (donc au milieu de chaque tube plongeant en gros) pour modifier l'orientation "erronée" du biseau terminal... : risque qu'il passe dans le circuit même si coincé entre deux filetages ? Le jeu en vaut la chandelle ?

Pierre 31 a écrit:

Hélas je constate une sorte de désaccord entre Michel et Domwood. Mais Michel m'a l'air plus affirmatif et plus précis sur ce coup,   euhh : Domwood tu es sûr que "la soupape est à côté de la pression" ? A mon avis vu ce que dit Michel c'est pas vrai pour mon bloc à moi...

pierre tu dois être fatigué car je dis exactement ce que dit Domwood différemment c'est tout .
le P est en dessous du bloc , le limiteur est sur la gauche de P et T est au dessus du limiteur .

je n'utilise jamais de téflon , puis c'est tu si tu l'a mis dans le bon sens car il y a un sens d'enroulement .........
de toute façon sans téflon c'est aussi bien , car les bobines ont un filetage conique , donc bien serré elles n'auraient pas bougés .

Alors, oui je sais qu'il y a un sens, je l'ai mis dans le sens qui permet que quand on serre ça ne défasse pas le téflon.

Mais là où il est placé il sera immergé la plupart du temps : ça craint sans doute ?

Je sais que sans téflon elles n'auraient pas bougé, c'est pas du tout pour "mieux bloquer" que j'ai mis du téflon, c'est parce que je me suis planté dans le "sens" du biseau terminal (quand j'ai découpé les tubes pour biseauter). Si je vire le téflon : du fait qu'on pourra serrer un peu plus à la jonction des deux bobines (raccord)  les biseaux vont se trouver tous les deux orientés vers la semi-cloison (et vers la bonde donc). Celui des deux qui est le moins large est, de plus, très près de la semi-cloison (l'huile va avoir tendance à être projetée directement sur la cloison...).

Comme je disais je peux encore virer le téflon puisque je n'ai pas encore rempli le réservoir.

et en faisant faire un 180° à la plaque .
l’idéal serait les deux soit opposés vers l’extérieur (une orienté gauche et une à droite ) et non pas vers la tôle centrale.
une bobine peut se serrer très durement pour l’orienter différemment .
pierre je te quitte , j'ai mes border qui s'impatientent , ils réclament leurs promenades du soir .
bonne nuit
A demain

Hélas la plaque ne peut pas se tourner à 180° car les trous de fixation ne sont pas symétriques (réalisation artisanale oblige)... C'est d'ailleurs ce qui m'a fourvoyé quand j'ai biseauté les tubes (j'avais pris un repère au marqueur etc tout comme il faut... mais en me plantant de sens pour le couvercle... C'est une erreur piteuse (mauvais sens du biseau). Due à la précipitation pour remonter au plus vite.
Je viens de penser que lorsque j'ai scié pour biseauter, j'ai obtenu des "chutes", qui ne sont pas loin d'avoir la même longueur que le tronçon que j'ai conservé et vissé. Je regarderai demain si (en vissant ces chutes à la place du reste) par hasard elles ne feraient pas l'affaire et résoudraient mon problème.

Merci infiniment Michel.