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Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)
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pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)
Je l'avais trouvée sur un forum hollandais qui parlait beaucoup de trains suisses....mais je ne connais pas la langue des betteraves...euh ! des bataves ! et Google tranlate n'était pas mon amie à l'époque...
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GORDINI 07- Modérateur
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)
Bonsoir,
En lisant le lien sur cette île, la réalité pire que la fiction! du rêve au cauchemar!!!!!!!
JJR24
En lisant le lien sur cette île, la réalité pire que la fiction! du rêve au cauchemar!!!!!!!
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JJR24- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)
Eh oui, JJR. Y a pas à dire, on est des anges en France par rapport à ce qui c'est fait et continue de se faire ailleurs.
Peut-être que plaie d'argent n'est pas mortelle, mais là où il y en a beaucoup on est certain de mourir bien plus tard.
PO
Peut-être que plaie d'argent n'est pas mortelle, mais là où il y en a beaucoup on est certain de mourir bien plus tard.
PO
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)
GORDINI 07 a écrit:Je l'avais trouvée sur un forum hollandais qui parlait beaucoup de trains suisses....mais je ne connais pas la langue des betteraves...euh ! des bataves ! et Google tranlate n'était pas mon amie à l'époque...
A propos de betteraves, sais-tu que beaucoup de locos diesel Billard construits avant 1939 avaient été livrés soit à des carrières, soit à des betteravières ?
C'est à partir de 1939 que la production ira surtout à l'Armée française (Ligne Maginot), mais l'occupant s'en saisira bien vite pour ses travaux de défense.
Et après ça, on peut vraiment dire que les Allemands se sont sucrés à notre place... :
PO
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)
Billard T 50 D n°192 moteur CLM 2PJ85 de 50 ch - livré en août 1932 à la Sucrerie de Pithiviers-le-Vieil et utilisé à Sermaises (45).
Parcours suivant :
- Préservé par le Musée du Train de Pithiviers pour balader les visiteurs. Photo ci-dessus de 7-1967.
- Acquis ensuite par le Chemin de Fer de St-Eutrope à Evry (91)
- Puis par un collectionneur en Espagne
- Récupéré enfin par le Tacot des Lacs à Grez-sur-Loing (75)
Remotorisé en 1979 et repeint à l'origine, il trône parmi une collection de plus de 100 machines essentiellement en voie de 600.
Belle allure pour un locotracteur devenu nonagénaire !
à + / PO
Parcours suivant :
- Préservé par le Musée du Train de Pithiviers pour balader les visiteurs. Photo ci-dessus de 7-1967.
- Acquis ensuite par le Chemin de Fer de St-Eutrope à Evry (91)
- Puis par un collectionneur en Espagne
- Récupéré enfin par le Tacot des Lacs à Grez-sur-Loing (75)
Remotorisé en 1979 et repeint à l'origine, il trône parmi une collection de plus de 100 machines essentiellement en voie de 600.
Belle allure pour un locotracteur devenu nonagénaire !
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pierre1942- Grand fan du forum
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pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)
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GORDINI 07- Modérateur
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)
Bonjour,
Mais oui, qu'il est beau!
Beaucoup de monde autour du Général de Gaulle! raisons de cette visite de mines?
JJR24
Mais oui, qu'il est beau!
Beaucoup de monde autour du Général de Gaulle! raisons de cette visite de mines?
JJR24
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)
Bonjour à tous
Ah oui la vidéo super mais le gradé qui sort avant que la voiture s'arrête il vient d'en prendre une fumée par le général non? Moins deux,s'il se casse la figure il passe sous la bagnole ou alors c'est un film avec Bébel peut être?
Sérieux on avait besoin des mines à l'époque.
Alain
Ah oui la vidéo super mais le gradé qui sort avant que la voiture s'arrête il vient d'en prendre une fumée par le général non? Moins deux,s'il se casse la figure il passe sous la bagnole ou alors c'est un film avec Bébel peut être?
Sérieux on avait besoin des mines à l'époque.
Alain
aab- Résident permanent
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)
Euh... La photo d'origine était bien dans le bon sens mais ce sont les drapeaux qui créaient une confusion.
Merci à JP d'avoir permis de mieux la comprendre, surtout avec sa seconde car sa première écrase trop la machine.
Qu'est-ce qui est préférable : un Président de la République qui descend à la mine pour féliciter les mineurs, ou un Ministre du Travail (Maurice Thorez en l'occurence) qui reste en surface et les engueule pour produire davantage et parce qu'ils veulent être mieux payés ?
Faut dire qu'à l'époque il ne fallait pas changer de trottoir pour trouver du boulot mais de compagnie minière où c'était même combat.
à + / PO
Merci à JP d'avoir permis de mieux la comprendre, surtout avec sa seconde car sa première écrase trop la machine.
Qu'est-ce qui est préférable : un Président de la République qui descend à la mine pour féliciter les mineurs, ou un Ministre du Travail (Maurice Thorez en l'occurence) qui reste en surface et les engueule pour produire davantage et parce qu'ils veulent être mieux payés ?
Faut dire qu'à l'époque il ne fallait pas changer de trottoir pour trouver du boulot mais de compagnie minière où c'était même combat.
à + / PO
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)
Non ! Je n'ai pas oublié VSA, mais je suis en recherche de 2 locos électriques (il est au courant le Général Gordini...) dont je dispose d'une photo pour chaque et de rares infos sorties d'un compte-goutte à peine capable d'hydrater une mouche !
Pour l'une, je la détiens d'un Luxembourgeois que j'ai sollicité (ça devient une manie de plus en plus répétée) et espère donc un retour, mais ce n'est pas gagné car je ne sais pas s'il l'a obtenue par hasard ou si c'est un averti qui la lui a fournie.
Pour la seconde, je viens de passer des journées bien pleines à fouiller en Syrie où 9 locos de ce modèle auraient été livrés à Bouygues en 1976. Heureusement que son intitulé précise "tunnel", sinon j'aurais pu déraper vers les télécommunications, mais c'est après avoir passé en revue les tunnels routiers et ferrés de ce pays (heureusement qu'il n'y en avait pas beaucoup à cette époque), que j'ai pensé à ceux du Var et des Bouches-du-Rhône, construits pour amener l'eau de la Durance sur Toulon et Marseille et leurs environs.
C'était bien vu puisqu'il s'agissait de la conduite d'eau souterraine de Damas, de 17 km de long et près de 3 m de diamètre. Finalement, j'ai découvert l'histoire d'un gars qui avait travaillé sur cet énorme chantier, ainsi que quelques photos dont une était sans équivoque car il il y avait bien le Berry NC 37/2 BR à batterie que je cherchais.
Voulant prendre contact avec lui, j'ai appris qu'il était décédé, mais je suis tombé ensuite sur le projet de construction syrien de l'époque dans lequel il y avait quelques réponses que j'attendais, mais pas toutes. Et comme je suis pot-de-colle, j'ai relancé d'autres bouteilles à la mer dans l'espoir d'être enfin satisfait, mais j'ai l'impression que plus le monde s'étend et plus les gens se replient sur eux-mêmes.
En attendant, j'ai repris les recherches sur la première photo et je pense avoir identifié un autre Berry à batterie dont la série de 6 serait partie aux Philippines, pas pour du tunnel mais plutôt pour du barrage hydraulique, ce qui reste à prouver.
Voilà pour le moment ce qu'il en est des locos électriques Berry qui étaient encore à l'état de projet quand j'ai quitté ce constructeur à la mi-70, et sur lesquels il n'existe que très peu d'informations;
à + / PO
Pour l'une, je la détiens d'un Luxembourgeois que j'ai sollicité (ça devient une manie de plus en plus répétée) et espère donc un retour, mais ce n'est pas gagné car je ne sais pas s'il l'a obtenue par hasard ou si c'est un averti qui la lui a fournie.
Pour la seconde, je viens de passer des journées bien pleines à fouiller en Syrie où 9 locos de ce modèle auraient été livrés à Bouygues en 1976. Heureusement que son intitulé précise "tunnel", sinon j'aurais pu déraper vers les télécommunications, mais c'est après avoir passé en revue les tunnels routiers et ferrés de ce pays (heureusement qu'il n'y en avait pas beaucoup à cette époque), que j'ai pensé à ceux du Var et des Bouches-du-Rhône, construits pour amener l'eau de la Durance sur Toulon et Marseille et leurs environs.
C'était bien vu puisqu'il s'agissait de la conduite d'eau souterraine de Damas, de 17 km de long et près de 3 m de diamètre. Finalement, j'ai découvert l'histoire d'un gars qui avait travaillé sur cet énorme chantier, ainsi que quelques photos dont une était sans équivoque car il il y avait bien le Berry NC 37/2 BR à batterie que je cherchais.
Voulant prendre contact avec lui, j'ai appris qu'il était décédé, mais je suis tombé ensuite sur le projet de construction syrien de l'époque dans lequel il y avait quelques réponses que j'attendais, mais pas toutes. Et comme je suis pot-de-colle, j'ai relancé d'autres bouteilles à la mer dans l'espoir d'être enfin satisfait, mais j'ai l'impression que plus le monde s'étend et plus les gens se replient sur eux-mêmes.
En attendant, j'ai repris les recherches sur la première photo et je pense avoir identifié un autre Berry à batterie dont la série de 6 serait partie aux Philippines, pas pour du tunnel mais plutôt pour du barrage hydraulique, ce qui reste à prouver.
Voilà pour le moment ce qu'il en est des locos électriques Berry qui étaient encore à l'état de projet quand j'ai quitté ce constructeur à la mi-70, et sur lesquels il n'existe que très peu d'informations;
à + / PO
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)
Bingo ! Une bouteille m'est revenue d'un gars qui, au moins sur un tronçon, a participé à ce chantier en tant que technicien en béton.
Il se souvient bien des locos Berry et pense que Bouygues les a rapatriés en France car il n'a plus eu de contrat pour d'autres tunnels.
Il faut dire que la situation politico-économique y était devenue désastreuse et que le fanatisme prenait de plus en plus d'importance.
Mais s'il peut répondre à mes questions, j'aurais déjà bien avancé sur ces 9 locos NC 37/2 BR de 70 ch et 10 t en voie de 750;
à + / PO
Il se souvient bien des locos Berry et pense que Bouygues les a rapatriés en France car il n'a plus eu de contrat pour d'autres tunnels.
Il faut dire que la situation politico-économique y était devenue désastreuse et que le fanatisme prenait de plus en plus d'importance.
Mais s'il peut répondre à mes questions, j'aurais déjà bien avancé sur ces 9 locos NC 37/2 BR de 70 ch et 10 t en voie de 750;
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pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)
bonjour
tu fait la un travail de titan
je ne peu pas t aider , le seul berry donc j ai entendu parler , c est un "richard"
tu fait la un travail de titan
je ne peu pas t aider , le seul berry donc j ai entendu parler , c est un "richard"
ergerg- Résident permanent
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)
Bonsoir,
Je suppose que Bouygues n'a rien à faire de tes recherches en locos!?
Fin limier tu es Pierre!
JJR24
Je suppose que Bouygues n'a rien à faire de tes recherches en locos!?
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JJR24
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)
Bonsoir,
Non, Bouygues n'en a vraiment rien à faire, mais le personnel survivant de cet chantier vieux de près d'un demi-siècle... si !
Pour preuve, les mails puis l'échange téléphonique que j'ai eus ce soir avec un franco-libanais, tout heureux de pouvoir parler de son premier emploi dans le BTP, précisément sur la section du tunnel dont je suis encore en train de chercher l'emplacement exact.*
Après ça, il a fait toute sa carrière chez Bouygues, peu après en Irak puis au Koweit, Hong-Kong, et bien d'autres. Il est à la retraite mais a pu me donner des compléments, ravi de revivre de tels souvenirs mais aussi surpris que je m'intéresse à ce genre de chose.
Ah oui ! Il a fini par le tunnel sous la Manche et c'est pourquoi il est devenu chtimi puisqu'il s'est définitivement établi à Calais.
* J'ai trouvé un ingénieur qui a dirigé la création de cette partie du tunnel et vais essayer de le contacter. Pourvu qu'il vive encore...
à + / PO
Non, Bouygues n'en a vraiment rien à faire, mais le personnel survivant de cet chantier vieux de près d'un demi-siècle... si !
Pour preuve, les mails puis l'échange téléphonique que j'ai eus ce soir avec un franco-libanais, tout heureux de pouvoir parler de son premier emploi dans le BTP, précisément sur la section du tunnel dont je suis encore en train de chercher l'emplacement exact.*
Après ça, il a fait toute sa carrière chez Bouygues, peu après en Irak puis au Koweit, Hong-Kong, et bien d'autres. Il est à la retraite mais a pu me donner des compléments, ravi de revivre de tels souvenirs mais aussi surpris que je m'intéresse à ce genre de chose.
Ah oui ! Il a fini par le tunnel sous la Manche et c'est pourquoi il est devenu chtimi puisqu'il s'est définitivement établi à Calais.
* J'ai trouvé un ingénieur qui a dirigé la création de cette partie du tunnel et vais essayer de le contacter. Pourvu qu'il vive encore...
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pierre1942- Grand fan du forum
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ergerg- Résident permanent
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)
Bonsoir Eric,
Je vois que tu le prends bien puisque tu n'ergergotes pas.
PO
Je vois que tu le prends bien puisque tu n'ergergotes pas.
PO
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)
Quoi ? 11 messages de mézigue sur cette page et tous numérotés 3093 ?
Mais c'est quoi comme compteur ? VSA n'a pas le moyen d'acheter français et a fait venir du matériel chinois ?
Ah j'ai compris. Avant de l'envoyer, il faut ajouter
PO
Mais c'est quoi comme compteur ? VSA n'a pas le moyen d'acheter français et a fait venir du matériel chinois ?
Ah j'ai compris. Avant de l'envoyer, il faut ajouter
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pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)
Toujours pour la Syrie dont les recherches arrivent presque à terme, j'ai laissé un message téléphonique à l'ingénieur en question plus haut car il vit encore puisque j'ai entendu sa voix dans son répondeur.
Il est d'ailleurs plus qu'ingénieur puisqu'il a été directeur chez Bouygues et à un poste national et même international. Bref, c'est du lourd, aussi j'espère qu'il pourra prendre sur son temps pour me rappeler.
J'en profite pour montrer les photos relatives aux 9 locotracteurs à batterie NC 37/2 BR de 70 ch - 10 tonnes - en voie de 750 de 1976.
En cours d'essais à l'usine de Dieppe (ou celle de Lille ?)
Sur le chantier du tunnel d'Ain Al Fijeh à Damas en Syrie.
Un autre sans batterie.
Comme me l'a dit le technicien au téléphone il y a quelques jours, ces machines ont subi quelques modifications.
Cependant, certaines différences pourraient provenir du fait qu'il y ait eu 2 commandes, d'où les séries distinctes.
Autres photos du chantier :
Entrée de l'une des 3 sections du tunnel avec le conduit d'aérage provisoire des travaux.
Un des deux tunneliers Unibo de conception Bouygues de diamètre 2 m 90 - spécial pour milieu friable
Le 3ème tunnelier était un Demag de construction cylindrique plus classique et de même diamètre
(4 photos couleurs source https://www.moulinpapillon.com/expatriations/1976-syrie-damas/)
à + / PO
Il est d'ailleurs plus qu'ingénieur puisqu'il a été directeur chez Bouygues et à un poste national et même international. Bref, c'est du lourd, aussi j'espère qu'il pourra prendre sur son temps pour me rappeler.
J'en profite pour montrer les photos relatives aux 9 locotracteurs à batterie NC 37/2 BR de 70 ch - 10 tonnes - en voie de 750 de 1976.
En cours d'essais à l'usine de Dieppe (ou celle de Lille ?)
Sur le chantier du tunnel d'Ain Al Fijeh à Damas en Syrie.
Un autre sans batterie.
Comme me l'a dit le technicien au téléphone il y a quelques jours, ces machines ont subi quelques modifications.
Cependant, certaines différences pourraient provenir du fait qu'il y ait eu 2 commandes, d'où les séries distinctes.
Autres photos du chantier :
Entrée de l'une des 3 sections du tunnel avec le conduit d'aérage provisoire des travaux.
Un des deux tunneliers Unibo de conception Bouygues de diamètre 2 m 90 - spécial pour milieu friable
Le 3ème tunnelier était un Demag de construction cylindrique plus classique et de même diamètre
(4 photos couleurs source https://www.moulinpapillon.com/expatriations/1976-syrie-damas/)
à + / PO
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)
Bonjour
Encore une belle enquête passionnante !
et des documents extraordinaires !
bravo Pierre !
et merci pour le partage !
a+
JP
Encore une belle enquête passionnante !
et des documents extraordinaires !
bravo Pierre !
et merci pour le partage !
a+
JP
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GORDINI 07- Modérateur
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)
GORDINI 07 a écrit:Bonjour
Encore une belle enquête passionnante !
et des documents extraordinaires !
bravo Pierre !
et merci pour le partage !
a+
JP
Bonjour,
Plus un avec JP!
Sympa la balade en Syrie par le lien!
"Milieux friables", ça veut dire le risque de se faire ensevelir!? La machine servait aussi de protection?
JJR24
JJR24- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)
J'ai eu l'explication par le Calaisien d'adoption.
Un tunnelier classique a sa tête qui tourne comme celle d'une perceuse pour effriter la roche. Certains font 200 m de longueur.
L'Unibo est équipé de 3 bras qui s'ajustent au calibre à opérer et qui, tout en vacillant, ramènent la terre ou le sable en arrière.
Dans les deux cas, le déblai est repris par un tapis roulant qui le transporte jusqu'aux bennes d'enlèvement situées à l'arrière.
Enfin interviennent les locotracteurs qui les emmènent à tour de rôle pour aller les vider ailleurs ou dans des camions-bennes.
à + / PO
Un tunnelier classique a sa tête qui tourne comme celle d'une perceuse pour effriter la roche. Certains font 200 m de longueur.
L'Unibo est équipé de 3 bras qui s'ajustent au calibre à opérer et qui, tout en vacillant, ramènent la terre ou le sable en arrière.
Dans les deux cas, le déblai est repris par un tapis roulant qui le transporte jusqu'aux bennes d'enlèvement situées à l'arrière.
Enfin interviennent les locotracteurs qui les emmènent à tour de rôle pour aller les vider ailleurs ou dans des camions-bennes.
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pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)
RE,
D'accord Pierre, mais tunnel étayé quand ce tunnelier progresse!?
Le coté friable reste dangereux!?
JJR24
D'accord Pierre, mais tunnel étayé quand ce tunnelier progresse!?
Le coté friable reste dangereux!?
JJR24
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