Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)

Merci J.P

Pour la rapidité de ta réponse.  
Ah ! oui j'avais oublié le coté mercantile de certains qui piratent les uns et les autres pour faire du fric !
18700 inscrits cela commence à faire
Le nombre n’est peut-être pas le plus important mais vaut mieux prêcher dans une cathédrale que dans le désert
Ce site comme (heureusement) beaucoup d’autre reconstituent et protègent le patrimoine :
C’est-à-dire la connaissance de l’histoire des gens et des choses c’est autrement dit la CULTURE  

Je suis de plus en plus frappe par l'ignorance des gens (pas seulement les jeunes)
La plupart n'ont aucune connaissance en : histoire, géographie, art, littérature etc. quasiment rien dans le domaine professionnel (juste l’indispensable) ou récréatif en bref pas grand-chose  
Vous allez peut-être me rétorquer que l'on ne peut pas tout connaitre et s’intéresser à tout !
Certes mais là je parle du niveau quasiment zéro de la connaissance !

Car sans culture et connaissance on peut et on pourra de moins en moins "s'en sortir " dans un Monde qui est de plus en plus compliqué et surtout mondialisé
Quelles que soient les formes de connaissances (au sens le plus large du terme) non seulement elles nous apportent une certaine forme de recul par rapport à la vie de tous les jours mais elles contribuent à former notre réflexion, notre capacité d’'analyse  

Bref c’était mon 1/4 grognon et tant pis si je vous ai insupportés
Amicalement à tous  
CLAUDE

Ben dis donc, Claude, seulement 1/4 grognon ? Je suppose qu'aux 4/4 tu es suffisamment remonté pour aller faire la guerre ?

Alors, et quand tu y seras, n'oublie pas de rechercher les locos Berry militaires que je n'ai toujours pas retrouvés.  

PO

Désolé Pierre

Je voulais juste dire que c’était mon 1/4 heure grognon J’ai un sale défaut c'est que je me relis rarement : mea culpa
Mais j'aime beaucoup ta réponse
Amicalement
Claude

Par contre, je viens de retrouver ceux de mines marocaines :
- Zellidja (plomb)
- Khouribga (phosphates)
- Bou-Arfa (manganèse et cuivre)
- Djerada (anthracite)
mais pas encore Tighza (plomb-argent)

Et pour Aouli (plomb), ça a été fait l'année dernière ou celle d'avant..

C'est bon de pouvoir vérifier que la liste des livraisons Berry est relativement fiable, même si la période d'avant la nationalisation de 1946 a laissé des vides...

PO

klauss64 a écrit:Désolé Pierre  
Je voulais juste dire que c’était mon 1/4 heure grognon J’ai un sale défaut c'est que je me relis rarement :  mea culpa
Mais j'aime beaucoup ta réponse
Amicalement
Claude

Mais j'avais bien compris. Et d'ailleurs, si tu n'écrivais pas, tu n'aurais même pas à te relire...  

pierre1942 a écrit:Tout ceci était-ce prémonitoire ? Le facteur vient de m'apporter la dernière revue Rail & Industrie qui comporte, entre autres, mon 5ème article sur les locotracteurs Berry.

En fait, ce qui justifie le présent message, c'est l'édito qui précède les autres pages de cette revue, aussi pas de bla bla de ma part, sa lecture en dira plus long que ce qui pourrait être étalé ici.


Cette optique est celle que partage VSA, voilà pourquoi je m'y trouve bien à l'aise et le ressens aussi chez les autres.

à + / PO

Pas mal l'edito !   .......comme l'on dit dans nos campagnes " ce ne sont pas les vaches qui remuent le plus la queue qui donnent le plus de lait "

Cdlt Gaby

Bonjour,

"...un petit lectorat de 150 abonnés..."
Sans doute plus de lecteurs?

Pierre, je ne sais pas si tu avais parlé de cette nationalisation?
"...la nationalisation de 1946 a laissé des vides..."
JJR24

Oh J.J. !!!  Tu suis ou tu dors ?  

4 revues par an à 46 € l'abonnement annuel x 150 abonnés = grosso modo 7.000 € / an.

Avec ça, l'équipe de R & I se débrouille (à ses frais) pour voyager, faire des reportages, communiquer, rédiger, imprimer et poster 600 enveloppes par an.

Quand on sait que chaque envoi coûte près de 4 €, il reste moins de 5.000 € pour faire marcher et perdurer tout ça, et heureusement que passion, savoir et disponibilité sont là, sinon...

Pour la nationalisation, c'est ce qui a permis, au lendemain de la guerre, de réunir en un seul organisme l'ensemble des sites miners qui, jusqu'alors, avaient appartenu à des compagnies individuelles opérant séparément, sans cadre directeur sauf celui du rendement et du profit, mais qui n'avaient plus les moyens de reconstruire ce que l'occupant avait détruit après en avoir profité au maximum pour ses propres besoins.
C'est ainsi que naîtront les Houillères nationales réparties en régions, elles-mêmes divisées en groupes d'exploitation, seule façon d'harmoniser la reconstruction, l'organisation et la production pour que l'industrie et l'économie françaises puissent revivre le plus rapidement possible.

Quant aux vides constatés avant cette nationalisation, c'est la débâcle de 1940 qui les a créés car usines, personnel, administration et paperasserie ont été malmenés et parfois déplacés, et les années de guerre qui ont suivi n'ont fait qu'empirer les choses.
C'est ainsi que j'ai appris tout récemment (par l'équipe de R & I, bien sûr) que Berry de Lille avait transféré ses bureaux à Lyon et que l'usine ACM de Dieppe s'était repliée sur Nantes, d'abord dépannée par... Brissonneau & Lotz, avant de pouvoir s'installer séparément.

C'est donc que La Fontaine avait raison : creusez, fouillez, bêchez...  

à + / PO

Bonjour,

...c'est le fonds qui manque le moins...

Je pose la question du nombre de lecteurs car il me semble que Rail et industrie était en kiosque à une époque?
JJR24

Ne confonderais-tu pas avec La Vie du Rail qui parle essentiellement du transport de voyageurs et de marchandises, surtout la SNCF ?

R & I relate le matériel sur voie étroite, au fond comme au jour, ainsi que sur voie normale mais à vocation industrielle quasiment privée.

Bien entendu, je m'en tiens à Berry car, et même si je m'intéresse à tout, "à chacun son métier et les vaches seront bien gardées".

PO

RE,

Ah ben voilà, La vie du rail, je suppose que c'est ce que je lisais!
Bon d'accord, pas nombreuses les vaches qui regardaient les locos Berry!
JJR24

Faudrait pas comparer Berry à Decauville ou Deutz qui fabriquaient des locos comme d'autres produisent des boîtes de conserves !

Berry s'était spécialisé dans les petites séries, voire à l'unité, mais était devenu incontournable pour les locos miniers, réputés économes et costauds.
Quant aux ventilateurs, la plupart des centrales à charbon en étaient dotées ainsi que beaucoup de puits de mines et, plus tard, de tunnels.

A propos de vaches, elles risquaient moins de mourir asphyxiées par un Berry que par un loco à vapeur.  
Va donc, hé, pollueur !

Toujours à la recherche de Berry militaires, je fouine en ce moment du côté de la Tunisie qui, avant la 2ème GM, avait reçu des locos en provenance du Maroc. Ils auraient été rejoints (mais ça reste encore à prouver) par un prototype Berry de 40 ch particulièrement adapté aux conditions ardues de cette région : radiateur spécial et filtres à sable puissants.
Son envoi en Tunisie devait permettre d'y faire des essais, tandis que son homologue était resté en France en attente de ces résultats.

Car, tout comme pour le prototype de 50 ch retrouvé sans moteur sur la photo du dépôt de St-Hubert après le dynamitage relaté plus haut, celui de 40 ch était prévu pour fonctionner en tandem et constituer un ensemble de 80 ch que la guerre a probablement stoppé.

A propos de cette guerre portée en Tunisie, voici un Péchot qui a chopé : les trous laissés par un avion sont significatifs de tirs assez nourris, mais la chaudière centrale ne semble pas trop avoir souffert.

Espérons que le conducteur en soit sorti indemne lui aussi...

à + / PO

Bonsoir,

Mouais, espérons!... La cheminée de G. ne sourit pas!...
JJR24

 Normal, t'as pas vu ses gerçures ?

Bien gentil ce La Fontaine, mais moi j'ai creusé, fouillé, bêché dans le sable de Tunisie et du Maroc et je n'ai pas trouvé ce que j'y cherchais.
Pourtant, j'avais récupéré la copie d'un courrier Berry qui mentionne 17 locotracteurs de 75 ch pour la Ligne Mareth dans le Sud-Tunisien.

Pire, il y est aussi question de 130 locos de 90 ch en construction à l'usine de Dieppe en mai 1940, ainsi que du bombardement de l'usine par l'Armée allemande en mai et juin 1940.
Il est plus que probable qu'ils n'ont jamais été produits, mais si la capitulation n'avait pas été aussi rapide, j'en serais quitte pour les rechercher eux aussi, et alors là... bon courage...

Quant à l'usine de Lille, les ennuis rencontrés un peu plus tard l'ont obligée à transférer sa station d'essais semi-industriels des charbons et minerais à Beaurepaire en Isère, et la fabrication des locotracteurs en région lyonnaise.

Si certains évoquent des histoire de vaisseaux fantômes, je n'ai pas pour habitude de parler de locos fantômes, aussi je pense que je ne vais pas m'éterniser sur le contenu du document ci-dessus.

à + / PO

Bonjour,

Pierre, si tu n'as rien trouvé au Maroc, le sujet est enterré
JJR24

Ok JJ.
Profite de l'occasion pour récupérer les faire-parts... et n'oublie pas de faire la quête !  

Salut JJR.

Ne parle pas trop vite car les archives du Château de Vincennes ont peut-être des choses à révéler, sauf qu'il faut y aller et que ce n'est pas une simple routine.

Bien sûr, ce serait l'occasion de grouper les affaires non résolues à propos de différents matériels militaires, mais ce serait bien surprenant qu'une seule journée puisse suffire. J'ai trop fait de recherches généalogiques pour savoir que patience et réussite ne vont pas systématiquement de pair..
.
Excuse-moi mais je retourne dans le désert tunisien.  

PO

Bonsoir,

Tien! Tiens! des choses enterrées qui deviennent des nouvelles!?
JJR24

Bonjour à tous
Salut Pierre tu es sur que c'est dans le désert tunisien que tu vas trouver ce foutu de loco???
Bon courage
Alain

Helo Alain,

Je n'en sais rien, sauf que j'ai appris qu'un autre duo, mais de 75 ch cette fois-ci, avait été construit sans pour autant en connaître le fabricant, et que l'un des deux avait été renforcé au point de vue aspiration et refroidissement puis envoyé en Tunisie pour essai sur la fameuse ligne de défense Mareth (également baptisée Ligne Maginot tunisienne).  Point barre !!!

Pas de suite, la capitulation de juin 1940 a stoppé et même ruiné tout ce qui avait été entrepris jusque-là et  l'occupation a quasiment effacé toute trace jusqu'à la Libération.

Et vu que plusieurs constructeurs étaient sur le sujet, j'ai pensé que Berry n'avait pas loupé le coche...
Mais comment pourrait-on trouver quelque chose si on ne cherche pas ?     Même si, pour le moment, je m'ensable...  

PO

Bonjour,

Sur le net, Persée par ex,  parlent de documents sur cette ligne Mareth, et aussi de défenses faites avec des rails!?
Faut y aller Pierre!
JJR24

C'est que l'on perd ses moyens quand on oublie de percer sur Persée.

Mais puisque tu y es allé voir, pourquoi ne pas m'en donner le lien ?

C'est vrai, quoi. Si on ne peut plus compter sur les amis...

à moins / PO

Bonsoir,


https://www.persee.fr/doc/outre_0300-9513_1986_num_73_270_2514_t1_0097_0000_2

Je vous présente mes excuses Cher Ami!
JJR24