Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (4ème partie)

pierre1942 a écrit:Pour qui ne connait pas la mine Arenberg dans le Valenciennois, celle d'où l'on a extrait du charbon, tourné le film Germinal, et près de laquelle se situe l'Enfer du Nord, une tranchée très mal pavée qui traverse une forêt que doivent franchir les coureurs de Paris-Roubaix.

https://www.francetvinfo.fr/economie/industrie/charbon-il-y-a-30-ans-la-fin-de-la-fosse-d-arenberg_3260549.html

à + / PO

Bonjour Pierre 

Pas eu le temps de poser la question, deja la réponse....il me semblait bien que c'était dans le coin la fameuse "tranchée d'Arenberg " elle en a  cassé quelques uns 

Je n'interviens pas souvent.... mais je suis......sujet toujours aussi passionnant 

Cdlt Gaby

Salut Gaby (voisin d'en-bas   ),

Tu ne crois pas si bien dire car ce sont des pavés qui ont provoqué la chute du groupe dans lequel j'étais, ce qui m'a stoppé brutalement et fait faire un sacré vol plané. Moi, juste le collant arraché, mais ma bécane... fourche tordue et cadre croqué ! Et dire que c'était ma toute première course...     

Ce n'était pas près de Valenciennes, mais dans le Nord où près de la moitié de chaque circuit était toujours avec pavés, qu'on n'avait pas d'autre choix, et peut-être même que ça amusait les spectateurs...

Ce n'est donc pas étonnant que l'on ait inventé le vélo électrique !  

à + / PO

JJR24 a écrit:Bonjour,
C'est ben vrai!
JJR24

N’est-ce pas, JJR ? Néanmoins, et à part quelques conneries pour souffler un peu, je prouve toujours ce que j'affirme ou rectifie quand je me suis planté.
Certains ici, dont JP, doivent se souvenir des échanges parfois tendus à propos de locos Berry des Houillères de la Loire, livrés en voie de 500 puis modifiés en voie de 600 après adjonction de tôles latérales.
On m'opposait qu'il s'agissait de locos récupérés aux Houillères du N-PDC, ce que je contestais vu qu'ils y étaient déjà en voie de 600, que leur transport aurait coûté une fortune et que cette région en avait eu toujours besoin à l'époque concernée.
Il aura fallu que je monte aux anciennes Mines de La Mure pour examiner et photographier en détail le 4735 "modifié" qui se trouve sur le carreau de la Mine d'Aveillans, et apporter les preuves que j'avançais afin de clore ce débat devenu lassant.
Pourtant, une seule photo que j'avais déjà et retrouvée dans mon fourbi aurait suffi à démontrer ce qui m'avait pourtant pris des mois. La voici, prise en Ardèche alors que le matos allait bientôt partir en Bretagne :


Il est clair que seuls les quelques centimètres d'épaisseur de tôle ajoutés de chaque côté allaient permettre de passer l'écartement des roues de 500 mm à 600.

à + / PO

bonjour
Il faut un spécialiste comme toi pour voir ces différentes jupes !
moi, je suis de ceux qui croient tout ce que tu dis ! sans même t'obliger à apporter des preuves !!!
a+
JP

Bonjour,

Oui, seul un spécialiste comme Mr Pierre peut voir qu'il y a 2 jupes!
Il me semble voir une mini-jupe pour la voie de 600?
JJR24

Bonjour à tous
Bonjour Pierre

Je suis comme J.P je crois tout ce que tu écris car tu es tellement méticuleux et documenté que c'est très rare que tu te plantes
D'ailleurs de mémoire je ne me souviens d’aucun cas !
Je ne connais rien au monde des mines mais j'aime beaucoup te lire et j’y ai appris une foule de trucs intéressant
Alors continue à nous ravir et comme on dit :
Les chiens aboient et la caravane passe

Amicalement

Donc le mystère des autorails Berry s'est éclairci, et celui des locos de la Ligne Maginot est en très bonne voie.

Mais voilà que resurgit le loco Berry porteur de cibles du Champ de Tir de St-Pierre-de-Quiberon (56)  

J'en avais bien entendu parler il y a plus que belle lurette, mais c'était sorti de ma tête car rien ne le citait, hormis une vente des Domaines du 3.04.1963.
LT 73335001 - type Z 206 Berry (ça sort d'où, ça ?) - n° 2580...   Bref ! De quoi me faire tourner en bourrique si je ne le suis pas déjà...

Et moi qui pensais pouvoir aller mieux qu'en 2022, je sens que cette année va finir par m'achever.  

à + (si je survis à cela) - PO

Pierre
Ne te laisse pas abattre

N'oublie pas que je suis à la recherche d'un porte-cibles...  Pouvu que la chasse ne soit pas ouverte !  

Porte cible
c est quoi exactement ?

Soit un loco qui porte directement des cibles, soit qui tire un chariot porte-cibles, dans les deux cas pour des exercices de tirs militaires.

Voici le porte-cibles Renault qui a circulé au champ de tir de St-Pierre-Quiberon. Construit en 1961, juste avant la revente du Berry que je recherche et qui n'a toujours pas été retrouvé depuis plus de 10 ans que certains en parlent.


à + / PO

Merci Pierre
Il a dû être pulvériser depuis longtemps !
Les militaires n'ont pas dû se préoccuper beaucoup d'un tas de ferraille !
De mon point vu ta seule source est de fouiller ds les archives des domaines
Tout dépend de la bonne volonté du fonctionnaire qui recevras ta demande
S'il est sympa il peut te donner l l’ensemble des ventes provenant du centre de tir ou plus probablement la région militaire
Mais cela représente un gros boulot
A+

Pulvérisé ? Mais non, ce Renault était télécommandé et roulait dans une sorte de fossé où seule dépassait la cible.
Il est maintenant exposé à l'ouvrage du Hackenberg (Ligne Maginot).

Quant au Berry, il risquait moins de recevoir des pruneaux puisqu'il tractait des cibles sur chariot.
Le Service des Domaines a déjà été consulté et n'a rien fourni d'autre que ce que j'ai écrit à son sujet.

Après le Renault, c'est un loco Campagne qui a tenu ce rôle, mais là encore il n'y a pas d'éléments précis.  

à + / PO

Bonjour Pierre
Je suis vraiment admiratif devant tant de ténacité à résoudre toutes ces énigmes.
Je ne l'ai pas encore dit publiquement ici jusqu'à maintenant, mais je suis éditeur imprimeur de métier... donc si tu souhaites coucher un jour tout ce travail d'archive sur le papier, ce qui me semble être important pour la mémoire collective, je serais heureux de te rendre ce service gratuitement...
Merci pour ces passionnantes enquêtes !

Bonsoir,

Voilà un ouvrage, à dédicacer bien sûr!
JJR24

Bonjour Yanouch,

Je te remercie pour cet honneur que tu voudrais me faire, mais, sollicité depuis pas mal d'années par le responsable de publication de la revue Rail & Industrie, qui souhaitait que j'écrive l'histoire des locotracteurs Berry que très peu de férus de voie étroite connaissaient, j'ai fini par accepter et m'y suis attelé il y a plus de 3 ans.

Les 4 premiers articles ont été publiés, le 5ème va bientôt sortir lui aussi, le 6ème est presque terminé et attendait que soient réglés le problème des autorails des mines de fer de l'Est, ainsi que celui des locotracteurs à usage militaire en question un peu plus haut.

Quant au 7ème et dernier article, il ne sera qu'un simple copier-coller de ce que j'ai pu relever aux Archives de Roubaix concernant les locotracteurs électriques et à accumulateurs, quasiment tous construits après mon départ de l'entreprise, dont le dernier sera le seul que j'aurai eu l'immense satisfaction d'admirer au Musée Wendel à Petite-Rosselle (57), mais qui restera aussi mon grand regret de ne pas avoir pu réussir à déchiffrer son numéro de série, lequel m'aurait donné le nombre exact de machines produites par ce constructeur.

Je me dois aussi de préciser que, outre le montage et la publication de ces revues, l'équipe de Rail & Industrie y fait paraître, en plus des miennes, ses propres photos qu'elle a pu collecter pendant des dizaines d'années, période durant laquelle j'étais loin de penser que je reviendrais à ce qui m'avait passionné dans la première partie de ma vie professionnelle commencée à l'âge de 16 ans.

C'est d'ailleurs ce que j'ai exprimé le 31 janvier 2016 en entreprenant cette longue saga dont je n'imaginais pas qu'elle serait encore d'actualité 7 ans plus tard, preuve que Jean-Pierre avait eu du flair pour oser me faire confiance en me demandant d'écrire sur ce sujet.

Encore merci pour ta proposition et merci aussi de t'intéresser à ce fil, parfois décousu mais tellement varié;

Pierre

Bonjour
Il y a en effet des sujets qui peuvent paraître hors sujet pour nous qui sommes dans le domaine agricole .
C'est la raison qui m'a amené à créer des rubriques comme celle-ci "vos autres passions" parce qu'on se rend bien vite compte que nous sommes tous plus ou moins multipassions !
et puis il y a des sujets qui seraient inclassables comme l'éolienne ou d'autres !
et pourtant, c'est bien dans ces sujets que nous découvrons le plus de choses !
et nous y découvrons des génies, des spécialistes, des gens "hors normes" .
Il y a plus longtemps, l'arrivée de Fred (Le Chenillard) avec son idée de mini-pelles vendues en kit m'a fait le même effet. Je le connaissais comme constructeur de Traction Avant Citroën cabriolets à partir de berlines dans ma région et je découvrais qu'entretemps, si je l'avait perdu de vue, il était passé à autre chose et ailleurs ! Depuis, nous avons créé une rubrique pour ses mini- pelles et attiré ici des gens qui n'ont pas tous à voir avec nos vieux tracteurs.

Bonjour
Le principal c'est que tout le savoir de Pierre perdure, je suis content de savoir que d'autres y sont sensibles et ont eu le courage de l'éditer. La BNF rassemble mille fois plus de savoir que tout YouTube, et le papier perdure même lors des pénuries de courant... Faut pas oublier ça. Parce que mon arrière petit fils quand il voudra savoir ce qu'était un locotrateur et bien je lui dirais comme j'ai dit à mon fils: faut lire ce qu'à écrit Pierre...

Bonjour à tous
Bonjour J.P

Tu résume parfaitement la "philosophie" des V.S.A (qui est un peu la tienne) car tu en es vraiment la principale cheville ouvrière
J’en profite pour te remercier du temps et des efforts que tu fournis quotidiennement
Le fait de ne pas être mono sujet donne à ce site une fabuleuse dynamique
Combien d'inscrits ? et combien d'actifs régulier ?
Amicalement
Claude

Bonjour à tous
Voilà une triplette qui va bien, Pierre, Jean Pierre, Yanouch. je ne veux pas que vous croyez que les autres sujets ne sont pas interressants, non non pas de jaloux, mais vos réalisations ou écrits sont passionnants, la preuve tu vas sur un forum pour voir et avoir un renseignement sur le montage d'un vieux moteur, ou une mécanique qui n'existe plus et en cherchant tu tombes sur un sujet qui n'a rien à voir avec ce que tu cherches, (les mines, le transport du lait, remonter une éolienne) et voilà tu lis et tu lis et à la fin tu t'aperçois que tu as oublié le pourquoi tu es venu sur le forum, et bien sur le vieux outil qui attend, attend, attend, au fond du garage, et madame qui te remets les idées en place, '' tu es sur que tu la remonteras un jour cette ferraille'' '' tu ferais mieux de mettre ça à la ferraille'' et j'en passe. Vous avez compris que je vous accuse de me perturber dans mes recherches. Non, non comme d'habitude je vous balance une petite plaisanterie, et j'espére mais je n'en doute pas que je ne suis pas le seul dans ce cas, je vous avoue que dés fois je pense mais surtout je ne le dis pas que ma femme à peut être raison. Alors excusez moi avec mon baratin de polluer peut être le sujet de Pierre sur les mines, mais j'apprécie vraiment de lire et apprendre avec l'énorme boulot que vous faites sur les recherches et de retranscrire tout ça. Pierre ne te géne pas comme on dit dans nos régles de rugby de me renvoyer à 10m, j'apprécie beaucoup tes réponses. Merci beaucoup à tous et continuez comme ça
Alain

Bonjour à vous, fans de VSA.

En fait, c'est VSA qui permet à chacun de ne pas avoir l'air de monologuer dans le désert, car, si beaucoup entendent mais sans plus, il y toujours quelqu'un qui répond et ça se poursuit parfois en boule de neige qui grossit et amène d'autres à s'y mettre aussi.
Bref, VSA c'est tout sauf une secte d'érudits ou de flagorneurs car il y a de la place pour tout le monde et chacun peut y trouver son jus.

Concernant le souvenir de la Mine et des Mineurs (je crois qu'ils méritent bien d'étre mis avec une majuscule), d'autres s'y emploient dont deux du Pas-de-Calais qui, chaque année, publient un album sur les fosses (ou puits) des HBNPC. Chaque groupe de ce plus grand bassin minier de France aura le sien où des centaines de photos montreront pérennement qu'avant la construction d'un bâtiment, d'un stade ou d'une autoroute, il y avait eu une vie sous terre, parfois à près d'un kilomètre de profondeur, et où des hommes avaient souffert pour que la vie s'améliore au jour.

La tache qu'ils ont entreprise est tout simplement colossale et ce que je produis ici n'a rien de comparable avec leur travail qui représente des dizaines d'années de photos, de notes, de recueil et de classement. Chaque album est au format 24 x 30, pèse 4 à 5 kg et serait invendable s'il n'y avait pas la participation de l'éditeur et d'un sponsor, passionnés eux aussi par cette grande aventure que celle des Houillères du NPDC.
Alors, cessez de m'encenser et, comme disait Balladur "Je vous demande de vous arrêter !".  

Très amicalement, Pierre

Tout ceci était-ce prémonitoire ? Le facteur vient de m'apporter la dernière revue Rail & Industrie qui comporte, entre autres, mon 5ème article sur les locotracteurs Berry.

En fait, ce qui justifie le présent message, c'est l'édito qui précède les autres pages de cette revue, aussi pas de bla bla de ma part, sa lecture en dira plus long que ce qui pourrait être étalé ici.


Cette optique est celle que partage VSA, voilà pourquoi je m'y trouve bien à l'aise et le ressens aussi chez les autres.

à + / PO

pierre1942 a écrit:Bonjour à vous, fans de VSA.

Alors, cessez de m'encenser et, comme disait Balladur "Je vous demande de vous arrêter !".  

Très amicalement, Pierre

Ah elle m'avait bien fait rire celle là et elle me plait toujours
Mais dis donc Pierre tu ne te prends quand même pas pour un 1er ministre? Rassures moi
Alain

klauss64 a écrit: Bonjour à tous

Combien d'inscrits ? et combien d'actifs régulier ?
Amicalement
Claude

Nous avons 22419 membres enregistrés dont 4750 qui n'ont jamais écrit un seul mot...
(j'en avais supprimé autant il y a 5 ou 6 ans)
Bien sûr dans tous ces inscrits il y en a malheureusement un certain nombre qui ne sont plus de ce monde....
Il y en a aussi énormément qui sont venus le temps d'une réparation et repartis aussitôt celle-ci finie !
Mais par rapport à tous les autres forums qui sont dans notre domaine, nous sommes les plus actifs.
et, détail très important à mes yeux, notre bibliothèque "open source" qui dispose d'un très grand nombre de documents à télécharger gratuitement
(que certains copient puis personnalisent pour mettre sur leur site comme "Plan de graissage")

Bref ! continuez ! ne changez rien ! les chiffres m'importent mois que le contenu !
a+
JP

aab a écrit:
Mais dis donc Pierre tu ne te prends quand même pas pour un 1er ministre? Rassures moi
Alain

1er ministre, moi ? Mais tu rigoles ???  J'ai été plusieurs fois président (d'association, de comité de quartier, de club cycliste) et le suis encore du conseil syndical de notre copropriété, mais là je vais passer la main au cours de notre AG de samedi prochain car j'ai assez donné lors de mon quinquennat durant lequel j'ai fait des réformes (extension de terrain, travaux, décoration) et surtout apporté une autre ambiance que celle qui consistait à ne même pas se dire bonjour entre les 20 copropriétaires...  

Alors, tu ne voudrais quand même pas que je descende d'un échelon, non ?    
Par contre, je ne sais pas si un volontaire se présentera pour me succéder, car il ne s'agira pas de ces présidentielles où ça se bouscule au portillon !  

PO