Un projet d'achat d'un (petit) tour...

En triphasé il suffit d'inverser 2 phases pour changer le sens de rotation , on ne peut pas faire plus simple.

Oui, Benhurburg, je sais bien qu'il est facile d'inverser le sens de rotation d'un moteur en triphasé.
Dans mon cas, je dois donc ajouter un autre disjoncteur avec une bobine 24V (introuvables aujourd'hui, sauf au prix de l'or )
J'ai ce type de disjoncteur : http://www.forum-electricite.com/connexion-demarreur-drt-telemecanique.html
J'en ai plusieurs en stock, mais je n'ai qu'une bobine en 24V
En plus, il faut ajouter un système de verrouillage de sécurité...
Si je pouvais utiliser la commande d'inversion du sens de rotation du variateur, ce serait plus simple...
En tout cas, merci !
Jean-Pierre

Il te faut seulement un interrupteur 2RT entre le disjoncteur actuel et le moteur ( tu changes marche Av/ marche Ar à l'arrêt )
voir  le câblage de l'inter. ici
http://www.benhurburg-citro21.fr/souriau1264_02.html

C'est le plan d'un banc d'allumeur Souriau ? Je le reconnais...
Je crois que nous avons des connaissances communes (Michel A. LR539)
J'ai déjà cet interrupteur 2 RT (deux circuits distincts Repos-Travail) sur mon tableau de bord il me semble :

Merci pour l'idée, simple en effet, mais il me faut toujours une bobine en 24V (même si le commutateur peut fonctionner sous 400V, il s'agit d'un modèle ancien de la marque "Télémécanique")
Je vais étudier la question et voir si je peux récupérer une autre bobine 24V.
Sinon, l'inversion sera sans doute anecdotique dans mon cas, puisque je n'en aurais besoin que lorsque je ferai des filetages...
En tout cas, un grand merci !
Jean-Pierre

Oui , ça fait partie des plans que j'ai faits.
Si tu sais commander le moteur dans un sens tu n'as besoin de rien d'autre que l'inter, il ne va pas passer beaucoup d'ampérage.

Actuellement, le disjoncteur a une bobine en 400V, commandée par un interrupteur sur le tableau général. C'est tout...
Si je veux commander le changement du sens de rotation du tableau de bord, (commande déportée), il faut que je commande la bobine actuelle par le courant triphasé en 400V, ce que je ne souhaite pas, pour des raisons (compréhensibles) de sécurité.
Effectivement, si je remplace la bobine actuelle par une en 24V (je suis d'ailleurs en train d'en chercher une seconde..), je pourrai la commander en rajoutant un transformateur 220V-24V (le variateur ne peut pas fournir une puissance au-dessus de 10 mA) grâce à l'inverseur actuel.
C'est ce genre de bobine : https://www.leboncoin.fr/bricolage/1928169881.htm?ac=206978287 (celle-ci est en 220V)
Mais c'est sans doute la meilleure idée, tu as raison. Et j'ai presque tout pour la réaliser !

Y'a pas d'entrées TOR (tout ou rien) de sélection de fonction sur le variateur ? Classiquement y'a marche et sens de rotation au minimum ou les deux cumulés....

Pourtant sur le bornier de la photo floue on voit D1 D2 D3 D4 D5 genre ça voudrait dire digital input donc tu dois avoir un large choix de configuration pour ces entrées TOR d'ailleurs le 24V dispo ne sert quasiment que pour ça.

Tiens je viens de trouver la doc en anglais. pas le temps de regarder maintenant...

http://www.sakohz.com/download/20190124124714147.pdf

Je ne sais pas Henri, je n'ai pas trouvé, sinon un "reverse control". J'avoue que je ne suis pas très à l'aise avec cet appareil, je vais m'y plonger.

Merci
Jean-Pierre

Bonsoir
Mais une photo de ce que tu cherches un de nous aura bien Ca dans son bric à brac
Amicalement

JP A a écrit:Actuellement, le disjoncteur a une bobine en 400V, commandée par un interrupteur sur le tableau général. C'est tout...
Si je veux commander le changement du sens de rotation du tableau de bord, (commande déportée), il faut que je commande la bobine actuelle par le courant triphasé en 400V, ce que je ne souhaite pas, pour des raisons (compréhensibles) de sécurité.

Tu télé-commandes un relais 24V qui commandera la bobine 400v.
ou
Tu te fais le bobinage 24V toi-même avec du fil cuivre émaillé.

Salut,

Comme je disais à JP en MP, le variateur gère le changement de sens de rotation (et plus!).


Je ne connais pas ce modèle là de variateur mais je pense que
En reprenant ce schéma, en ajoutant un BP en DI2 pour le sens de marche inverse. câblé comme l'entrée DI1 :

depuis https://www.usinages.com/threads/variateur-ski780-comment-le-parametrer.128627/

Avec ces paramétrages:
P0.02 (origine commandes) = 1 (commandes depuis bornier)

P4.00 (entrée DI1) = 2 (sens rotation moteur 'inverse')
P4.01 (entrée DI2) = 1 (sens rotation  moteur 'avant' )
P4.02 (entrée DI3) =  47 (arrêt d'urgence)
P4.03 (entrée DI4) = 3 (contrôle 'three line')
P4.11 = 2

Le 'three line' qui me pose question...

à+,
Yo

bonsoir , personnellement je changerais tout !!!!
https://www.leboncoin.fr/bricolage/1951313964.htm?ac=206978287

aztek29 a écrit:Le 'three line' qui me pose question...

Je pense que l'explication détaillée se trouve ici rubrique 4-30 page 58:
https://docs.rs-online.com/e8c3/A700000006570784.pdf

merci
ça semble effectivement coller.

d'où l'emploi de BP pour run/stop mais un interrupteur 2 positions pour l'entrée pilotant changement de sens rotation.

donc plutôt un inter entre GND et DI2 dans le schéma plus haut.

Yo

Bonjour à tous, merci pour vos conseils,
Effectivement, je pourrais tout changer, ce serait raisonnable, comme tu le dis, "Papy26".
J'ai lu le paragraphe de la page 58 de la notice que tu as postée, Benhurburg, et ça a l'air de coller, je comprends mieux le système.
Je peux en effet ajouter un relais 24V - 400V, c'est une idée simple, car je me vois mal confectionner une bobine, comme celle que j'avais tentée de réaliser sur ma Mobylette quand j'avais 12 ans  
@Jean-Marie : une bobine 24V comme celle-ci (à ce prix-là, il vaut mieux tout remplacer !) : https://www.ebay.fr/itm/220CB-TELEMECANIQUE-220-CB-Bobine-contacteur-220V-50Hz-USED/303887212113?_trkparms=ispr%3D1&hash=item46c116de51:g:mtIAAOSw6udgKpU3&amdata=enc%3AAQAFAAACgBaobrjLl8XobRIiIML1V4Imu%252Fn%252BzU5L90Z278x5ickkpFtSR0CGv%252Bh98r8Yb9quS2gJ1odRCbb0%252BuZy5LJIwjR05WCyeJ2gslF9skwo1nJI4M1dLSu5D9pKW7U5AeJrlOK3UMY3aRHuXnZgbWK1ntMzDE5g%252BkV4GT5nbK4OAau1ej2ZJiy5%252BqyuhpfyWC5%252B0PurTHZg0C13NjUIMqwWbOueQWz37wiNnICaej8dFW81qL3lfhkW6suBtRbSB0lcZ44fDUFL8qvhfOPpDDwxpPLmkuh2qqJmP2GiN0N1u15yycUKb%252Fyp2EFTwgUp16d%252Bdhchn3AP4Xi0UOfETPDMVRjHSSm1yRFcIT5anZ1xT9nFWm%252Bp%252FMYDV5x92anADscdqV8RNdAK4OGUALVsKwAKvP4Wqz4o84%252Btiht9XhrQBsfSX1ob1xyI0emCdIj5zrBij1rpVKrr2UZ3VvQElbnxHv3aXR3l1BoKDAaRE91jLIKkBvqgoG3T8F54nnzzafjMrElA8BJ3iVABZ6o0%252FMIHyb97PZUgsNk50Fd1Z51k5kP%252BfCK%252BAHc8VSygSex36GudZcY5dLJ%252BXNJoz3%252F9Mx56%252B%252BcEVuClKJdzUiMfo4ay0yR5kM9474GNiEp8Orobea1nPtGmUZqyJw39D7N939VxXaPyfLRUMXErR1PK%252Fxbm6TW50UaDzKuVQKGiSaoOcGznadXnejqJU2VqD%252B8wQbP00IIqpQGH49yxiBXqgxmWUh7TVkGWTZnEctcnGZd3qVkOgeKaYfasqjlxHMsLH%252Ba4Na%252BQV1nRSl9eq08Ho3LBgqo0AB7Ya7zM9UErjpQrfW3BnU3UBzxcZwTahUeXz9aewfE%253D%7Ccksum%3A3038872121130c95fd382a5b4d36a7b21fee81ff5292%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2334524
Je vais tester tout ça, je pense que les uns et les autres (un remerciement spécial à Yoann !), vous m'avez donné un bon coup de main.
J'ai autre chose à faire ce week-end, je ferai des essais mardi prochain, et je vous tiendrai au courant en images comme à l'accoutumée.
A propos de la "propreté" du montage, je pense utiliser utiliser un câble appairé, et souder les connexions, mais après les avoir testées  
Bon week-end de Pâques (en liberté !) à tous, à très bientôt
Jean-Pierre

Bonjour JP et les autres
Vu le lien, le fil émaillé a drôlement augmenté ! ! !. LOL
Pour info ce type de bobine peut se refaire très facilement, faut juste connaitre le diamètre du fil et trouver le rebobineur sympa qui veut bien vendre une longueur.
Il y a des ateliers de rebobinages capable de la rebobiner en 10 mn ou qui peuvent en avoir au font d'un tiroir.
Cordialement

Merci Christian ! C'est vrai que je connais un bobineur dans les parages, même s'il est à plus de 10 km
C'était plutôt par sécurité, puisque j'en ai déjà une...
Je vais creuser la piste du variateur, qui me semble moins contraignante, je vous dirai !
Merci pour vos conseils !
Bien à vous
Jean-Pierre

Pour bien faire faudrait faire ça:





Q1, Q2, Q3 : disjoncteurs
KM1: contacteur
KA1: relais
S1 : arrêt d'urgence
S2: bouton poussoir (BP) mise sous tension de l’installation
S3: BP arrêt de l’installation
S4: BP mise en marche moteur
S5: BP arrêt moteur
S6 : commutateur sens de rotation moteur

Bon après faut compléter le schéma avec les options que tu as rajouté.
On peut rajouter des voyants en plus. (voyant sous tension, marche moteur...)

Salut,

le variateur présenté dans ce schéma ressemble plus à un atv12 qu'au sako utilisé par JP.
Sur le sako, les entrées sont commutées à la masse pas au +24 comme présenté ici.
Ajout d'un tranfo, sa protection, relais, contacteur, des BP en plus...  

à+,
Yo

Bonjour à tous,
Merci Yohan et Henri.
En effet, comme le dit Yohan, sur mon variateur, les bornes ne sont pas dénommées comme sur ton schéma, Henri.
Mais cela pourra m'être utile, je vais me pencher sur la question la semaine prochaine.
Ce week-end, c'est la pause
Profitez bien tous du beau temps !
Jean-Pierre

Oui c'est un exemple avec un autre variateur, j'avais écrit mon post différemment pour le dire mais ça a planté au moment de d'envoyer, j'avais plus le temps de réécrire j'ai fait court
Je suis conscient que ça fait beaucoup de bouton, mais c'est ce qu'il faut pour la sécurité minimum tout en ayant le variateur toujours sous tension chaque fois qu'on démarre le moteur du tour, sinon faut attendre la réinitialisation du variateur avant que ça démarre, ce type de schéma permet aussi de gérer le type d’arrêt du moteur genre rampe de décélération ou freiné par le variateur, mais cependant moins bien car en cas d’arrêt d'urgence le moteur arrêtera en roue libre. Mais ton variateur n'est pas un variateur de sécurité donc on peut pas faire grand chose d'autre de ce coté là.
Dans ta configuration du variateur faudrait une rampe d'accélération c'est bien pour la mécanique.

Bonjour à tous, merci Henri pour ces précisions.
J"ai bien conscience que mon variateur n'est pas ce qui se fait de mieux sur le marché
Je suis très attentif à la sécurité, je sais bien que je travaille avec du 400V triphasé.
Je vais regarder de près ce variateur, j'ai bien vu qu'il était possible de gérer la rampe de décélération par exemple.
Je voudrais faire quelque chose de simple sans sacrifier, je le répète, ma sécurité.
Je vous tiendrai au courant dès la semaine prochaine, il va falloir que je jongle avec les tontes (l'herbe commence à être haute, et les deux roues avant de mon tracteur ont eu les chambres à air percées par les aubépines !!) et l'apiculture...
Bon dimanche à tous
Jean-Pierre

Bonjour à tous,
En cherchant un peu, j'ai trouvé ce clavier externe, qui simplifierait beaucoup les choses...
Je l'ai commandé, il semble que je le recevrai avant le 23 avril.
https://fr.aliexpress.com/item/1005001297178789.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.7d6164c7edBLfJ&algo_pvid=6f9d772c-260c-445d-a9d3-45ce1b7da655&algo_expid=6f9d772c-260c-445d-a9d3-45ce1b7da655-1&btsid=2100bb5116176052418145624e1bf4&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Bonne journée à tous, merci de me lire !
Jean-Pierre

Bonjour,

Moi, j'attends la suite (je ne connais pas ces montages!),
JJR24