Re: Un projet d'achat d'un (petit) tour...

par JP A Dim 21 Fév 2021, 09:32

Bonjour à tous,
Merci Benhurburg, je vais regarder ça, c'est en effet intéressant.
Hier, j'ai démonté et nettoyé mon mandrin avant de l'apporter chez le tourneur avec la broche pour qu'il usine une plaque d'adaptation.
Il n'était pas très sale, mais un peu sec. Je l'ai (légèrement !) lubrifié ensuite avec un peu d'huile de vaseline et remonté.

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Je me suis fabriqué (rapidement !) une clé carrée avec une rallonge en 1/2" usagée, elle va pouvoir servir

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Après de longues hésitations, j'ai commandé un jeu de pinces avec tirant.
Je ne veux pas créer de polémiques, mais j'avoue être tenté d'essayer. Pour le prix, je ne risque pas grand chose, il me semble : https://fr.aliexpress.com/item/32974305482.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.363f6c37GYr8ph
Je vous dirai...
Prochaine étape : j'ai acheté hier un ensemble de poulies avec paliers pour y relier le moteur.

Un projet d'achat d'un (petit) tour... - Page 5 Palier10

Bon dimanche à tous !
Jean-Pierre

par Mic736 Dim 21 Fév 2021, 09:54

Bonjour

Les pince que tu évoque , elles se montent dans un port pince qui se met dans le cone du tout à la place du mandrin? C'est bien cela?
Est ce cela tient bien car, je suppose que c'est un cone morse bien sûr. Mais lors d'un percage on appui c'est comme pour une personne. Mais en tournage les forces sont radiales; est ce que le cone ne risque pas de se défaire?

Sur une fraiseuse, ou il y a montage des fraises par cone, je crois que l'ont met un tirant qui maintient le cone plaqué ( tiré en force).

Est ce que cela existe aussi pour les tours avec broches en MT5 et un jeu de pince avec? ( car je vois uniquement MT1 ou 2 ou 3 ou 4 ?) Ou alors on prends un porte pince que l'on met dans le mandrin?

Quel est votre avis ou expérience?

par JP A Dim 21 Fév 2021, 10:34

Oui, Mic, c'est ce que j'ai compris.
Je connais l'argument des forces radiales sur un tour, qui me semble tout à fait recevable.
C'est pour cette raison que j'ai choisi un porte-pinces avec un tirant (tige filetée de 12 x 1,5) vissé dans le porte-pince et assujettie à la broche par l'arrière... Comme sur une fraiseuse, ainsi que tu l'as précisé...
J'ai la "chance" que ma broche soit en cône Morse n°3.
Pour les CM5, en ER32, tu as ce porte-pinces :https://fr.aliexpress.com/item/32912127911.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.cf5645b7aJoO0a&algo_pvid=c5d576ee-e5b0-4627-b610-cd3e5ec2c7db&algo_expid=c5d576ee-e5b0-4627-b610-cd3e5ec2c7db-1&btsid=2100bdd816138999364235003ebc20&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Si j'ai bien compris, les pinces ER35 se montent sur tous les porte-pinces compatibles avec cette norme, quel que soit leur cône...
Mais je débute complètement, donc j'apprends encore et toujours, c'est ce qui est bien !

par Mic736 Dim 21 Fév 2021, 19:06

Je profite de ce post convivial pour demander votre avois et compléter mes connaissances. Comme je souhaite aussi m'équiper avec des portes , mais si possible permettant de passer des morceaux de barre de longueur 15 à 20cm en cas de besoin.
Que pensez vous des portes pinces suivants, qui se prendraient dans le mandrin? Peut être déjà un peu moins précis car il y a une reprise en mandrin.
Type 1

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Type 2

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Type 3

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par JP A Dim 21 Fév 2021, 19:27

Mic, je réponds pour faire profiter tout le monde de ma science tout récemment acquise.
Il semble que tu montres en type 1 un porte-pinces 5C comme celle-ci : https://fr.aliexpress.com/item/1005002064093229.html?srcSns=sns_Copy&spreadType=socialShare&bizType=ProductDetail&social_params=20074994438&tt=MG&aff_fsk=_mserqOn&aff_platform=default&sk=_mserqOn&aff_trace_key=4f6848a59df54ac3806fda989a2c5ddc-1613931586985-00361-_mserqOn&shareId=20074994438&businessType=ProductDetail&platform=AE&terminal_id=fbcc7328ae564a8b8ad3a4c7c488d09a
C'est aussi celui qu'il m'a été conseillé de monter sur ma broche par un spécialiste connu..
Les pinces vendues avec le porte-pinces que j'ai acheté ne permettent de serrer que des outils... Je pourrai, par contre, les monter sur la poupée mobile en m'assurant de serrer un vis au fond du filetage, car sinon, je ne pourrai plus dégager le cône.
Les autres types, je ne connais pas (encore ?), désolé... Mais la connaissance s’accroît quand on la partage, n'est-ce pas ?
Bonne soirée
Jean-Pierre

par Invité Dim 21 Fév 2021, 19:40

A partir du moment où tu peux serrer ce porte pince dans le mandrin pourquoi ne pas serrer directement la pièce ?

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Un projet d'achat d'un (petit) tour... - Page 5 Img_2081

par Mic736 Dim 21 Fév 2021, 19:52

Je suis novice.
Je pensais le porte pince utile pour le serrage des petites pièces de 2mm à 10mm , environ, car je pensais que les mors ne permettaient pas de serrer des pièces aussi petites.

Sinon quel serait l'utilité du serrage en pince? ( c'est une question de ma part car je ne sais pas) J'ai beaucoup à apprendre de vos connaissances

par Invité Dim 21 Fév 2021, 20:10

Chaque pince correspond à 1 diamètre , si tu mets autre chose dedans ça ne va pas entrer : les découpes qui font l'élasticité ne sont pas très profondes (2/3 de la pince à la louche)
Les pinces sont normalement utilisées pour recevoir des fraises ~~ou à la rigueur des forêts aux diamètres correspondants~~ ,
le centrage est plus précis qu'un mandrin qui a des parties mobiles.
Le blocage se fait avec l'écrou entre 40 ou 50mm de Ø , avec une clé à fourche avec un manche de largement 30cm
Le serrage est bien plus puissant qu'avec une clé à mandrin( de perceuse) .

Le tirant tire sur le porte pince à travers le cône ,
le cône se place tout seul et se trouve bloqué en rotation par les encoches femelles qui s'emboîtent dans les tenons mâles de la fraiseuse.

En général c'est l'outil qui casse bien avant que le système ait envie de tourner.

par Mic736 Dim 21 Fév 2021, 20:17

Alors les pinces sont inutiles sur un tour, c'est uniquement pour les fraiseuses, si j'ai bien compris?
Est cela?

par Invité Dim 21 Fév 2021, 20:28

Oui , à partir du moment où il y a un système pour serrer une pièce .

Que ça tourne rond ou pas on s'en fout , la partie usinée sera parfaitement ronde , c'est pour cela qu' on essaie autant que possible de ne jamais desserrer la pièce en cours d'usinage pour la reprendre , ça fausserait tout.
Si on est obligé pour usiner l'autre côté ( celui qui est dans le mandrin ) ou pour usiner avec un autre outil qui le nécessite
on utilise des mors doux (qui ont été préalablement usinés sur le même tour au diamètre le plus proche possible de la pièce à prendre ) et on les remet aux mêmes emplacements .
Chacun des emplacements des 3 mors du mandrin est repéré 1 , 2 , 3
Les mors eux mêmes sont repérés 1 ,2 ,3
idem pour les supports des mors doux
idem pour les mors doux eux mêmes
Chacun doit toujours être remis à sa place .

par JP A Lun 22 Fév 2021, 08:06

Bonjour à tous,
Dans mon cas, c'est plus clair, merci Benhurburg
Bonne journée
Jean-Pierre

par HenriD Lun 22 Fév 2021, 08:41

Les pinces sur un tour c'est quand tu veux usiné du "stub" nanh ?

par Invité Lun 22 Fév 2021, 10:28

Il faut partir du principe que le mandrin ne tourne pas parfaitement rond mais que chaque tour est parfaitement identique au précédant
Alors... donc...

par Mic736 Lun 22 Fév 2021, 10:37

Pour moi , ce que j'ai compris est clair. Je résume ce que j'ai compris.
- Peu importe stub ou pas, les pinces sur un tour sont inutiles. Est ce bien cela?
- Dans le cas de reprise ou 'on doit usiner les 2 extrémités. Est ce que les pinces remplaceraient les mors doux? ( c'est pour le cas ou l'on a pas de mors doux)
- Et dernière question: Pour les mors doux. Est ce préférable d'avoir un 2éme mandrin avec les mors doux, ou plus économique seulement remplacer les mors avec un mandrin unique?

Benhurburg, tes lumières sont les bienvenues. Merci

JPA, j'espère ne pas polluer ton post, très intéressant avec mes questions. Sinon on ouvre un autre post sur la technique de tournage

par Invité Lun 22 Fév 2021, 11:14

Mic736 a écrit:Pour moi , ce que j'ai compris est clair. Je résume ce que j'ai compris.
- Peu importe stub ou pas, les pinces sur un tour sont inutiles. Est ce bien cela? oui
- Dans le cas de reprise ou 'on doit usiner les 2 extrémités. Est ce que les pinces remplaceraient les mors doux? ( c'est pour le cas ou l'on a pas de mors doux) non
- Et dernière question: Pour les mors doux. Est ce préférable d'avoir un 2éme mandrin avec les mors doux, ou plus économique seulement remplacer les mors avec un mandrin unique? non, je ne sais pas si tu imagine le démontage du mandrin : pas simple et lourd

Benhurburg, tes lumières sont les bienvenues. Merci

JPA, j'espère ne pas polluer ton post, très intéressant avec mes questions. Sinon on ouvre un autre post sur la technique de tournage

par Invité Lun 22 Fév 2021, 18:52

Exemple mors doux 2 ( 2 marques) en face de mandrin position 2

Un projet d'achat d'un (petit) tour... - Page 5 Mors_d12

Vue de 3 mors d'une série:

Un projet d'achat d'un (petit) tour... - Page 5 Mors_d10

Vue de mors alu pouvant servir pour plusieurs gros diamètres:

Un projet d'achat d'un (petit) tour... - Page 5 Mors_d11

par JP A Mar 23 Fév 2021, 19:16

Bonjour à tous !
Non, Mic, pas de problème, je ne me pose pas encore ce genre de questions, mais ça viendra ! Benhurburg a l'air d'en savoir beaucoup sur la question, ses réponses m'intéressent aussi, et comme il explique clairement, elles doivent intéresser ceux qui suivent ce post...
Sinon, aujourd'hui, je suis allé chez le tourneur (j'y étais déjà allé hier, mais il était absent). Franchement sympathique, il travaille "à l'ancienne" (il n'a que des machines conventionnelles) et il m'a dit qu'il savait s'en servir et ce qu'était la précision.
Il ne fait pas de séries, cinq exemplaires tout au plus. Il y a plusieurs turbines (usagées..) dehors (je ne suis pas entré dans son atelier, j'ai attendu son arrivée dehors, et il m'a reçu dans son bureau...). Lui parlant des turbines, il m'a dit que c'était des turbines hydrauliques issues de moulins, et qui maintenant, produisent de l'électricité...
Il a semblé ravi du travail que je lui apportais. Nous avons bavardé quelques minutes, il est jovial et agréable...
Il m'a dit que ma contre-plaque serait prête la semaine prochaine, à partir de mercredi.
Devinez quoi ? J'ai "oublié" de lui demander combien ce travail allait me coûter :siffle:

Je vous donnerai donc la réponse la semaine prochaine...
Ce matin, j'ai travaillé sur le moteur et la transmission. J'ai donc trouvé dans mon b..l un petit moteur de 1CV, 1 000 t/mn, ancien (bien sûr).
Je l'ai un peu nettoyé et repeint, assez grossièrement, mais comme il était encore présentable, je n'ai pas fait beaucoup d'efforts de présentation :bizarre:

. En fait, je ne sais absolument pas si mon système fonctionnera, donc, j'en fais le minimum (pour la décoration, j'entends !)

Un projet d'achat d'un (petit) tour... - Page 5 Img_2936

Il est muni d'une poulie à quatre gorges, certainement d'origine CITROEN DS (poulie d'arbre à cames). Ces deux diamètres me permettront de réaliser des essais.
J'ai trouvé samedi chez un particulier cette grande poulie (27 cm de diamètre) avec ses deux paliers, ainsi qu'une poulie plus petite (9 cm). Je vais l'installer au-dessus du moteur, relier la poulie du moteur avec la petite poulie (rapport environ 1:1) et mettre une courroie de la grande poulie vers la poupée du tour.

Un projet d'achat d'un (petit) tour... - Page 5 Img_2939

Voici une photo du montage d'origine (c'est beau, n'est-ce pas ?)

Un projet d'achat d'un (petit) tour... - Page 5 Moteur10

Merci de me lire, bonne soirée
Jean-Pierre

par JC64 Mar 23 Fév 2021, 21:57

Bonsoir à tous, bonsoir Jean-Pierre,

Je ne sais pas quelle est la vitesse de rotation de ton moteur mais si tu mets la grande poulie pour entrainer celles de la poupée du tour la broche risque de tourner trop vite. J'ai vu me semble t'il qu'elle est montée sur des paliers en bronze et pas sur des roulements ce qui est logique vu l'age du tour. Dans la notice tu dois voir quelle est la vitesse maximale de la broche.
Si tu regardes la photo en fin de ton dernier message on voit bien que la grande poulie sert à réduire la vitesse du moteur.

A plus.

par JP A Mer 24 Fév 2021, 08:32

Bonjour Jean-Cyrille, bonjour à tous,
Tu as parfaitement raison, Jean-Cyrille, j'avais mal regardé !
Dire que certains ne comprennent pas l'utilité des partages sur le forum ! Voilà un contre-exemple !
Ta remarque arrive au bon moment : je n'ai pas encore terminé le montage du moteur, ni celui du palier intermédiaire, je peux donc ajuster les réglages.
La broche est prévue pour tourner entre 45 et 1 200 t/mn.
Le moteur d'origine tourne à 1 725 t/mn

Un projet d'achat d'un (petit) tour... - Page 5 Sb_a_s10

Mon moteur tourne à 1 000 t/mn.
De toute façon, je vais ajouter un variateur qui me permettra de contrôler les vitesses, dans une certaine mesure...
Et sans doute, commencer à travailler.. lentement :siffle:

Bonne journée et encore merci pour vos remarques !
Jean-Pierre

par kooki Mer 24 Fév 2021, 20:15

Mic736 a écrit:Pour moi , ce que j'ai compris est clair. Je résume ce que j'ai compris.
- Peu importe stub ou pas, les pinces sur un tour sont inutiles. Est ce bien cela?

Oh non, elles permettent, en cas de reprise, d'assurer une parfaite concentricité 5 microns annoncés pour les pinces ER.

Mic736 a écrit:
- Dans le cas de reprise ou 'on doit usiner les 2 extrémités. Est ce que les pinces remplaceraient les mors doux? ( c'est pour le cas ou l'on a pas de mors doux)

Les pinces seraient parfaitement adaptées à cet usage. Le seul inconvénient des pinces est qu'il faut quasiment en avoir une pour chaque diamètre à serrer et leur capacité max est vite atteinte.

Mic736 a écrit:
- Et dernière question: Pour les mors doux. Est ce préférable d'avoir un 2éme mandrin avec les mors doux, ou plus économique seulement remplacer les mors avec un mandrin unique?

Le plus simple est d'avoir deux jeux de mors pour le même mandrin.
Les mors doux doivent s'usiner, avant usage, au diamètre de la pièce à serrer, et ne plus être démontés tant que l'usinage souhaité n'a pas été réalisé.

par Invité Mer 24 Fév 2021, 20:20

kooki a écrit:
Mic736 a écrit:Pour moi , ce que j'ai compris est clair. Je résume ce que j'ai compris.
- Peu importe stub ou pas, les pinces sur un tour sont inutiles. Est ce bien cela?

Oh non, elles permettent, en cas de reprise, d'assurer une parfaite concentricité 5 microns annoncés pour les pinces ER.

Explique comment une pince parfaitement circulaire va tourner rond dans un mandrin qui n'est pas parfait!
IMPOSSIBLE

et idem pour la réponse suivante.

par kooki Jeu 25 Fév 2021, 18:39

Benhurburg a écrit:

kooki a écrit:

Mic736 a écrit:Pour moi , ce que j'ai compris est clair. Je résume ce que j'ai compris.
- Peu importe stub ou pas, les pinces sur un tour sont inutiles. Est ce bien cela?

Oh non, elles permettent, en cas de reprise, d'assurer une parfaite concentricité 5 microns annoncés pour les pinces ER.

Explique comment une pince parfaitement circulaire va tourner rond dans un mandrin qui n'est pas parfait!
IMPOSSIBLE

et idem pour la réponse suivante.

Bah écoute, un mandrin porte-pince se monte sur un plateau usiné en place sur la broche, tout comme on installe un mandrin classique. Une fois l'ensemble assemblé, on ne dissocie plus le mandrin du plateau. Si l'usinage a été correctement réalisé, le plateau ainsi que le mandrin seront parfaitement concentriques avec la broche.
https://www.usinages.com/threads/centrage-dun-porte-pince-sur-tour.140830/#post-1767245
https://www.usinages.com/threads/gamme-dusinage-pour-un-faux-plateau.142071/

par Invité Jeu 25 Fév 2021, 19:33

C'est pas l'utilisation qui est prévue ici et c'est très lourd voire inutilisable en pratique : , si tu dois faire l'échange plusieurs fois en 1 heure tu vas vite te lasser.
Pour info , pour passer des mors normaux aux mors doux il me faut entre 1 et 2 minutes

par kooki Sam 27 Fév 2021, 08:52

Benhurburg a écrit:C'est pas l'utilisation qui est prévue ici et c'est très lourd voire inutilisable en pratique : , si tu dois faire l'échange plusieurs fois en 1 heure tu vas vite te lasser.
Pour info , pour passer des mors normaux aux mors doux il me faut entre 1 et 2 minutes

Une fois le mandrin à pinces monté sur son plateau, il n'en bouge plus! Il suffit de remonter le plateau quand on a besoin des pinces...
Même si le but final est la précision de la concentricité même en cas de reprise, suivant l'usage, l'un sera plus pratique que l'autre...
Oui, 2 minutes pour changer de mors... et combien de temps pour les mettre au diamètre?
Pour changer de mandrin, il me faut à peine 2 minutes (c'est un petit, il ne fait que 160 de diamètre).
Pour les petits diamètres les pinces sont incomparables.

par Invité Sam 27 Fév 2021, 09:35

kooki a écrit:Oui, 2 minutes pour changer de mors... et combien de temps pour les mettre au diamètre?

J'en ai 2 caisses de mors doux déjà usinés dont la moitié spécifique n'a pas du servir beaucoup.
S'ils sont repérés c'est parce qu'ils sont réutilisables , heureusement vu le coût.

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