fiat 780 réfection entière

ben voilà, je ne savais pas que la pompe doit être tjrs en charge, même moteur éteint.. là, je suis casi sur que non...
donc, cela doit bien donner une indication aux pros qui connaissent ces circuits par coeur?

Non , moteur éteint il n'y a pas de pression et il n'y en aura jamais !!!
Il suffit de regarder un mano de pression d'huile pour le voir : à 4 bars tu éteins le moteur et l'aiguille baisse jusqu'au zéro.

Comment pourrait il en être autrement ?   il faudrait que tout le circuit d'huile soit bouché hermétiquement et que la pompe à huile ait un anti retour  étanche.

Ton problème est dans le bas moteur il est inutile de chercher ailleurs.
S'il était ou s'il est au niveau des cames tu l'aurais entendu souffler dans le cache culbuteur lors de ton essai précédent.

Quand tu démarres un moteur arrêté depuis longtemps c'est le film d'huile qui reste qui fait la lubrification le temps que la pression monte.

bon, c'est pas facile de s'y retrouver..

j'ai fait une autre teste, par le bouchon de remplissage, on voit tourner le pignon.. Jesais plus qui m'avait dit quil fallait que l'huile éclabousse un peu en accélérant .. ben là, rien, on ne voit rien..

J'ai pas dit que le moteur restait en pression !!
je dit qu'il doit être en charge, même si circuit n'est pas étanche a 100 %
Ton filtre a huile ce vide pas a chaque fois ni le circuit sinon ton manomètre met 1 secondes ou plus à monté,
Alors que des le lancement du démarreur l'aiguille doit bouger
Je suis pas si sûr que ça vienne uniquement du bas moteur
Meme avec des coussinets à une côte qui n'est pas la bonne
Je trouve la perte de pression énorme ....

chapo03 a écrit:bon, c'est pas facile de s'y retrouver..

j'ai fait une autre teste, par le bouchon de remplissage, on voit tourner le pignon.. Jesais plus qui m'avait dit quil fallait que l'huile éclabousse un peu en accélérant .. ben là, rien, on ne voit rien..

Si l huile n'arrive même pas sur les pignons.....la perte est énorme non ?!?!

Bonjour messieurs

Je voudrais vous apporter une expérience personnelle : les filtres à huile "verticaux" se vident toujours et les circuits hauts se vident toujours par retour d'huile gravitaire au carter.

Sur les GS ou CX (à partir de 1983) le filtre à huile est monté en position comparable au 780 de notre ami. Il faut 30 min à 1h pour qu'il se vide dans le carter quand l'huile est chaude.

Pour que l'huile remonte, comme on dit, jusqu'à la cubuterie il faut 30s, 45s, 1min parfois d'où l'importance d'utiliser une huile de bonne qualité car certains organes travaillent sans pression au démarrage pendant quelques secondes ou dizaines de secondes. Et ce temps de 45s c'est bien 45s après démarrage même si le voyant de pression d'huile s'éteint 2 ou 3 secondes MAX après les premiers tours moteur

Pardon de poser une aussi évidente question peut-être l'as-tu déjà dit :

Le filtre est-il neuf/récent et du bon modèle/de bonne qualité ?

Le clapet de décharge est-il réglable ? L'as-tu démonté/inspecté ? Un ressort cassé ça arrive et la pression d'huile tombe sans autre moyen de la faire remonter

Bonne journée

Bonjour , chacun a un avis , mais je peux vous affirmer que sur les moteurs de chez cat. la pression d'huile monte bien au démarreur et permet à l' injection de pouvoir se faire (pas de démarrage si pas de pression d'huile ) tout ça pour dire que si la pression ne monte pas assez en marche ,il y a bien un souci de fuite anormale ! jeu excessif ,pompe h.s. ,clapet de décharge resté ouvert etc....

broutard a écrit:Bonjour messieurs

Je voudrais vous apporter une expérience personnelle : les filtres à huile "verticaux" se vident toujours et les circuits hauts se vident toujours par retour d'huile gravitaire au carter.

Sur les GS ou CX (à partir de 1983) le filtre à huile est monté en position comparable au 780 de notre ami. Il faut 30 min à 1h pour qu'il se vide dans le carter quand l'huile est chaude.

Pour que l'huile remonte, comme on dit, jusqu'à la cubuterie il faut 30s, 45s, 1min parfois d'où l'importance d'utiliser une huile de bonne qualité car certains organes travaillent sans pression au démarrage pendant quelques secondes ou dizaines de secondes. Et ce temps de 45s c'est bien 45s après démarrage même si le voyant de pression d'huile s'éteint 2 ou 3 secondes MAX après les premiers tours moteur

Pardon de poser une aussi évidente question peut-être l'as-tu déjà dit :

Le filtre est-il neuf/récent et du bon modèle/de bonne qualité ?

Le clapet de décharge est-il réglable ? L'as-tu démonté/inspecté ? Un ressort cassé ça arrive et la pression d'huile tombe sans autre moyen de la faire remonter

Bonne journée

merci, c'est ces fondamentaux dont j'ai besoin aussi pour comprendre.
la pompe est neuve de 2 semaines
le filtre à été changé pour mettre un qui correspond vraiment aussi...
un tuyau d'huile via le pignon intermédiaire de l'entrainement de l'arbre de l'équilibreur a été remis en place.

on pense que ça vient du vilebrequin et des coussinets..

il faut qu'on refasse des tests pour confirmer cette piste..
Avec le confinement, c'est pas facile de se réunir avec mon ami...
On a décidé de l'ouvrir à nouveau bientot...
on a un doute sur du jeu au niveau de la poulie du vilebrequin, il faut qu'on vérifie ça..

on va défaire la courroie et vérifier..
on va enlever la plaque du carter et faire le test de la soufflette..
Après, on va re défaire les coussinets vous les montrer et essayer de mesurer comme ça le diamètre du vilebrequin sur les portées..
par la suite le démonter et faire rectifier et mettre les bon coussinets...

en espérant voir qque chose au démontage..

Bonjour,

Un clapet qui reste +ou- ouvert, c'est possible, au vu des explications
Le support du filtre est équipé d'un bypass?
JJR24

Je ne vois pas l'intérêt de l'envoyer sur de fausses pistes qui ne sont pas à l'origine de son problème
Sur la rosalie il n'y a pas de filtre à huile et il y a 2,5 de pression à chaud , et tout ça avec des bielles régulées.

Le clapet du filtre ça joue quand tu t'arrêtes et que tu redémarres une heure après ou le lendemain , une semaine après selon l'huile et le filtre tout est redescendu.
La durée de mise en pression dépend aussi du débit de la pompe.
Dans les années 70 il n'était pas rare , après de grandes durées sans tourner , que les gens débranchent le fil de sortie de la bobine , pour pas que le moteur démarre ,
pour faire éteindre le voyant de pression d'huile au démarreur avant de rebrancher le fil et de démarrer normalement.

Bonjour à vous
Même sur des vieux tracteur jai jamais trouvé un filtre a huile vide même sur certains qui n'avait pas tournée depuis des années !

Bien bien chacun son avis et vous avez plus d'expérience que moi.

En tous cas ça règle pas le problème de notre amis hélas.

Si tu va re démonter et vérifier le vilbrequin coussinets tout le bas moteur c'est une bonne chose au moins tu va pouvoir trouver ce qui va pas .et j'en suis très curieux

re-

je me permets de renouveler ma question:

Le clapet de décharge est-il réglable ? L'as-tu démonté/inspecté ?

bonne journée

je ne sais pas s'il est réglable

je ne l'ai pas démonté sur la nouvelle pompe car elle est neuve.. et pour la garantie, c'est bien marqué de ne pas y toucher.. par contre j'ai démonté l'autre, qui en fait, semble aussi bonne..

il y a un ressort, mais j'ai pas vu de réglage... on voit l'écrou du clapet sur la photo 2, la photo 1 c'est la pompe neuve..

on a pris le taureau par les cornes..
on a attaqué à démonter le moteur.

il y a un jeu de 1 mm à la poulie du vilebrequin. Qu'on voit quand on regarde dessous aussi..
on a essayé la truc de la soufflette par le bouchon de pression... avec deux personnes qui regardent dessous.. on voit rien.. on entend l'air qui arrive vers le vilebrequin, mais pas moyen de savoir par où.

j'ai trouvé un petit garage agricole qui va me le faire. je lui amène le moteur. Il pense que s'est possible que le vilebrequin n'est rien que ce ce soit que les mauvais coussinets.. il va le redémarrer et me faire ça en pro.

Bien , tiens nous au courant

Un jeu de 1 mm a la poulie c'est à dire elle bouge devant derrière ou en haut en bas ?
Pour moi la ligne d'arbre a came et a verifier aussi ,il peut y avoir un jeu excessif qui font de grosse perte

Gillouz a écrit:Un jeu de 1 mm a la poulie c'est à dire elle bouge devant derrière ou en haut en bas ?
Pour moi la ligne d'arbre a came et a verifier aussi ,il peut y avoir un jeu excessif qui font de grosse perte

je leurs dirais mais c'est des pros donc ils le regarderont surement





moteur démonté et sur palette...
lundi via le docteur..

Biensur un pro va vérifier de ce côté là aussi et tant mieux
Tiens nous au courant

Si le vilo se promène sur 1mm, quel que soit le sens, alors il y a au moins un jeu de coussinet qui est mort, ou qui n'est pas le bon, ou une cale manque.

Le vilo ne doit pas translater et pour cause, l'embrayage serait impossible à régler normalement. L'arrêt en translation (en plus du guidage en rotation) est souvent assuré par le palier avant.

Je croyais la poulie qui avait du jeu ....
Si c'est le vilo qui a du jeu il manque peur etre des cales cest beaucoup en plus 1mm

le moteur a été ouvert par le professionnel,
et il y a une surprise.
le support des coussinets du villebrequin N° 2 sur les photos a été retaillé et bricolé. De façon assez exceptionnellement bien faite, au dire des mécanos qui n'ont jamais vu ça. Il y a deux coussinets l'un sur l'autre par le fait...

Donc c'est le support de bielle dans la masse qui a été retaillé, et rajouté par dessus ce coussinet pour récupérer la hauteur.Ce coussinet à été fabriqué, on voit des coups de meuleuse..

il y a deux demi bagues de chaque côté qui ont été monté à l'envers..m'ont il dit...
Le vilebrequin semble bon mais on ne peut pas voir bien sur..
Le coussinets n'étaient pas les bons..
Il manque des boulons et écrous importants sur le moteur qu'on avait pas vu..

nous avons décidé de faire vérifié le villebrequin par un pro qui va le mesurer , voir le retailler et mettre les bons coussinets.

Il sera remonté malgré cette réparation hors normes qui semblent bien faite...

affaire à suivre.

Benhurburg a écrit:........ou les coussinets qui ne sont pas les bons. ou une fente dans le bloc dans le cheminement de l'huile ou sur une canalisation  ( je ne sais pas comment ça circule dans ce moteur )
Le fonctionnement ressemble beaucoup à celui d'un moteur usé.

Il semblerait que , en page 2 déjà , j'avais vu juste

yes

Bonjour,

Des nouvelles du docteur?

j'ai tel hier justement.
le vilebrequin est chez le rectifieur.
j'espère fin de semaine