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Message par loup blanc Ven 12 Jan - 21:26

A tu bien huiler les pistons chemises et segments pour le remontage?. Sur les photos il manque 2 vis sur le pignon de la pompe, pourquoi?. à ce point tu peut le tirer pour le premier demmarage.  comme je te l'ai déjà dit je pense à un manque de compression.

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Message par gilbert303 Ven 12 Jan - 22:28

bon soir
ce n ai pas en alignons les pignons que tu a pas touché , que tu vas le faire démarrer .
il faut caler la pompe par les lumières ,pour être juste sur l avance a l injection

@ gilbert
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Message par loup blanc Ven 12 Jan - 23:57

Je pense qu'il a déjà positionné le repère de la pompe sur le zéro du carter comme sur la notice.on voit demain son retour d'infos. à plus Denis.

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Message par PLad Sam 13 Jan - 8:32

Bjr à tous,

Il m'est arrivé une fois sur un MF135 de vouloir vérifier le point d'injection sur le tracteur directement suite à soucis de démarrage. Comme c'était une injection indirecte, c'est le préchauffage qui manquait car je travaillais plus svt sur de l'injection directe.
Dans le cas d'une pompe rotative, j'avais récupéré une pompe électrique de tracteur + récent qui m'a servi à gaver la pompe d'injection et donc de pouvoir regarder à quelle avance l'injection se faisait.
Si difficulté de démarrage car compression médiocre (je rejoins Loup Blanc car segment neuf dans chemise ovale !!!), il faut baisser l'avance car besoin davantage de compression moteur pour enflammer le tout.
Sinon prise de compression à voir.
Et les jeux de soupapes sont tjrs bon après avoir fait tourner le moteur un peu au démarreur ?
Merci.

Sincères salutations.

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Message par jo du 56 Sam 13 Jan - 15:35

bonjour
des suites:
le tracteur à démarré en le tractant, mais il monte mal dans les tours et cale
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Message par loup blanc Sam 13 Jan - 18:10

Bonjour jo
Bonne nouvelle. maintenant je pense qu'il te faut affiner le callage de la pompe
en la bougeant dans ses lumières.  attention seulement un millimètre et tu fait
un essai ,et ainsi de suite jusqu'à ce que le moteur tourne bien.ne pas oublier la
position de départ pour y revenir en cas de besoin.vérifie quand même que tout
Les raccords de tuyauterie gazole soie ok car une prise d'air peut te provoquer
le même phénomène. Bonne soirée Denis.

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Message par arnaudbl30v Sam 13 Jan - 18:42

Ha y a du mieux ! Un moteur diesel qui demare et cale ça ressemble bien à une prise d air , surtout sîpas trop bien calé . Tu es pas loin de la vérité ,tu aura appris un truc bien repérer avant de démonter un et pompe ! Mais je pense que la leçon a servit !
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Message par jo du 56 Lun 15 Jan - 21:01

bonsoir
j'ai démonté mon carter d'huile pour voir exactement le PMH du cylindre n°1
lorsqu'il est au PMH,je tombe sur le repère 19(19°?)au volant moteur
normalement le PMH devrait être sur le repère 0 non?si tel est le cas comment passer du repère 19 au repère 0?
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Message par ludovic-be Lun 15 Jan - 21:21

jo du 56 a écrit:bonsoir
j'ai démonté mon carter d'huile pour voir exactement le PMH du cylindre n°1
lorsqu'il est au PMH,je tombe sur le repère 19(19°?)au volant moteur
normalement le PMH devrait être sur le repère 0 non?si tel est le cas comment passer du repère 19 au repère 0?
Bonsoir. en principe il n y a pas grande distance entre le 0 et le 19. Je peux me trompé mais je suppose que le 0 et le PMH et le 19 le début du moment d'injection. Tu es bien sur que tu es juste au PMH quand tu te trouve aligné avec le 19?
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Message par ludovic-be Lun 15 Jan - 21:51

Je pense vraiment comme les autres on dirait un problème de calage de pompe d'injection. A tu vérifier l'ovalisation des cylindres quand tu as démonter tes pistons? Qu'elle épaisseur de joint de culasse a tu installé? C'est celui que ta fourni ton rectifieur, ou un joint de culasse que tu as acheter chez agriline ou autre? Par ce que j'ai constaté que les joint de culasse de chez agriline était vraiment très épais? Je pose cette question par ce que si tu une grande ovalisation des cylindres et que tu utilise un joint de culasse trop épais, même avec des segment neuf tu n'auras pas une bonne compression. Si après nombre de tentative de calage le problème n'est pas résolu tu devra peut être vérifier tes compression. As tu tester tes injecteur? Il pulvérise bien? Sont il correctement taré?
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Message par arnaudbl30v Lun 15 Jan - 23:11

Personne n avait évoqué les injecteurs ! On était obnubilés par la pompe! Serait bien de les passer à la pompe pour voir ce qu ils disent ! 19° me semble que c bon c pinuts ça fait 1/180 ieme de la révolution
Tu va y arriver tu es sur la bonne voie , perso s il tournait même mal avant je ne crois pas a l’ovalisation
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Message par ludovic-be Mar 16 Jan - 9:15

arnaudbl30v a écrit:Personne n avait évoqué les injecteurs ! On était obnubilés par la pompe! Serait bien de les passer à la pompe pour voir ce qu ils disent ! 19° me semble que c bon c pinuts ça fait 1/180 ieme de la révolution
Tu va y arriver tu es sur la bonne voie , perso s il tournait même mal avant je ne crois pas a l’ovalisation
Bonjour. Je me suis mal exprimé concernant l ovalisation, je voulais dire que ci les cylindres sont à la limite de la tolérance, que l on installe convenablement les segment. Mais que au moment du remontage de la culasse on utilise un joint trop épais le peux de compression que l on a récupéré avec les nouveaux segment on le perd dans l épaisseur du joint. C est pour sa que il faut utiliser un joint d une épaisseur assez proche de l origine. A t il mesuré le retrait des soupapes ? Je sais pas pour Ford mes pour hanomag le retrait des soupapes et très important pour avoir un bon démarrage à froid surtout. Cordialement ludo
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Message par gilbert303 Mar 16 Jan - 12:46

bonjour
il faudrait contrôler l avance a la goute .
tout d abord faudrait connaitre le degré d avance ?
les repères c est bien gentil pour un moteur neuf
mais avec le jeux (de la jeunesse )un contrôle a la goute serait plus précis
@gilbert
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Message par ludovic-be Mar 16 Jan - 15:38

gilbert303 a écrit:bonjour
il faudrait contrôler l avance a la goute .
tout d abord faudrait connaitre le degré d avance ?
les repères c est bien gentil pour un moteur neuf
mais avec le jeux  (de la jeunesse )un contrôle a la goute serait plus précis
@gilbert

Bonjour. Tu as tout a fait raison. C'est comme sa que je procèdes.
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Message par loup blanc Mar 16 Jan - 20:39

Bonsoir
Bien d'accord avec vous pour le réglage du point  d'injection à la goute, mais dans le cas présent on est sur une pompe rotative cav.pour ce type de pompe il
faut un outillage spécial  dont l'utilisation n'est pas à la portée d'un néophyte. de
même  que l'on ne peut repérer précisément le point mort haut en regardant les bielles par le dessous.la seule méthode précise se fait par le contrôle de la
levée d'une soupape avec un comparateur. Bonne soirée Denis

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Message par gilbert303 Mar 16 Jan - 21:36

pompe roto ou pas le réglage a la goute est manuel et visuel
et le P MH est le 0
@ gilbert
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Message par ludovic-be Mar 16 Jan - 22:18

Ce qui est certain c'es que le point zéro correspond au PMH. Sa on saurait pas le changer. Etant donné qu'il est impossible de décalé le volant moteur. Il est vrai que l'idéal c'est de le faire au comparateur. Je suis pratiquement certain que si il injecte a mis distance entre le 0 et le 19 qu'il démarrera sans avoir a le tracter. Je suis pratiquement certain que si la PI et correctement gavée qu'il est possible de calé la pompe a la goûte.
Si j'étai face au problème c'est comme sa que je le ferrai. Mai es que qu'elle qu un a pris le temps de lui expliquer comment il doit la calé?
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Message par jo du 56 Mer 17 Jan - 14:27

bonjour

je pense que j'approche du but!le gazole est envoyé lorsque j'arrive au repère 19(19° avance à l'injection) au cylindre numéro 1 et juste àprès en tournant le moteur à la main,la soupape d'échappement s'ouvre
essais de démarrage prochainement...
en tous cas un grand merci à TOUS d'avoir consacré du temps à mon problème.je vous tire mon chapeau
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Message par arnaudbl30v Mer 17 Jan - 15:52

Oui Ludo , lui aies envoyé la partie de doc tech correspondante, c est sur qu avec un comparateur c est très précis pour se mètre pile ou phm mais il a un repère sur le volant , et suis tout àfait de ton avis s il dépasse pas les 19 et les avoisine, aucune raison que sa pete pas !
On attend la suite
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Message par gilbert303 Mer 17 Jan - 17:09

bonjour
la soupape d échappement ne s’ouvre pas au P M H

et sur le 1 ou le 4 ??????
@ gilbert
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Message par ludovic-be Mer 17 Jan - 17:11

arnaudbl30v a écrit:Oui Ludo , lui aies envoyé la partie de doc tech correspondante, c est sur qu avec un comparateur c est très précis pour se mètre pile ou phm mais il a un repère sur le volant , et suis tout àfait de ton avis s il dépasse pas les 19 et les avoisine, aucune raison que sa pete pas !
On attend la suite

Bonjours je lui est envoyer en privé ma manière de procéder. Mais avec ce qu il décrit quelque chose me tracasse je soupçonne qu il y a un problème de distribution. Je peux me trompé mes en principe la soupape d'échappement ne devrait pas s'ouvrir directement après la fin de l'injection. Après l'explosion on a le temps de (détente) et ensuite viens la période d'échappement qui ce trouve au moment ou le piston remonte... Si la soupape d'échappement s'ouvre juste après l'explosion cela veut dire que pendant la détente il va aspiré de l'air par l'échappement.
Cordialement Ludo
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Message par ludovic-be Mer 17 Jan - 17:12

gilbert303 a écrit:bonjour
la soupape d échappement ne s’ouvre pas au P M H

et sur le 1 ou le 4 ??????
@ gilbert
C'est exactement ce que je viens d'expliquer
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Message par ludovic-be Mer 17 Jan - 17:17

Dans ce cas ci on ne parle plus de se tromper entre le 1 et le 4. Peut importe qu'elle piston il aura regarder l’échappement ne s'ouvre jamais directement après l'injection.
Mes il faut bien évidement faire le calage a partir du n°1
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Message par ludovic-be Mer 17 Jan - 17:21

si t'elle en est le cas je crois que le pignon de l'arbre a came est décalé. Qui nous dit que les pignons qui ce trouve dans sa distribution sont encore ceux d'origine??? C'est pour sa que je ne me fie jamais au coup de pointeaux qui ce trouve sur les pignons j'examine mes je contrôle toujours d'une autre manière.
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Message par ludovic-be Mer 17 Jan - 17:29

Pour ne pas faire de casse. Et être certain du problème je pense que le mieux serait, De positionné le moteur sur le 0, prendre une photo du positionnement du volant, une photo de la distribution a ce moment la et également une photo de la rampe de culbuteur. et de poster ça.
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