LDA672 sur Goldoni GM4L - huile et fumée

Oui mais cette image est pour les éléments de pompe a deux trous et ce n´est pas en position zéro injection au contraire dans cette position du cylindre l´injection est assez longue avant que l´encoche oblique atteigne un des trous d´arrivée ou de sortie pour faire chuter la pression.

A ce que j´ai compris tu n´as qu´un trou dans ton cylindre de PI., c´est celle d´a coté qui est relevante pour toi.

Si tu n´arrives pas a mettre la pompe a injection en position zéro comment arrète tu le moteur? Il tournera alors toujour au moins au ralenti

Bonjour,

Super tuto, même moi, je pense avoir compris ...!

Bel exemple d'entraide...

Tu vas y arriver !!!!

Mons

Ok, effectivement je n'ai qu'un seul trou dans mon cylindre.
Mon moteur s'arrêtait parfaitement pourtant avant et je suis persuadé que les encoches, au premier démontage n'était pas à 90° soit complète face au trou.

Quand j'y regarde plus près, effectivement l'encoche n'est pas pile en face du trou mais le début de l'encoche communique avec le bord du trou.
Cette communication ne serait elle pas suffisante pour éteindre le moteur ?

J'ai fait et refait le montage, je suis juste avec les repères constructeur. Je ne vois pas ou "ca coince "
voici la photos après remontage, position crémaillère complètement à gauche (pas de gaz)
Qu'est-ce que tu en penses ?
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voici la photo de la goupille
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Re,

Position fixe des cylindres, on est d'accord.  Je parlais d'une rotation du piston à 90' mais vers le bas!

Ici, sur une photo de Feub, on voit qu'un cylindre présente aussi un perçage en regard de l'autre, que la rainure du piston pourrait découvrir..




Pour repérer la position arrêt moteur, faut voir comment la tirette ou commande d'arrêt moteur agit sur la crémaillère suivant le montage choisi sur ton Goldoni.
Tu pourras déterminer la position que doivent avoir les pistons de pompe et vérifier alors s'ils coupent bien l'injection.

Avec une régulation à masselottes, je crois que le moteur démarre pleine charge, dès la montée en régime effective (moteur démarré) les masselottes s'écartent et compensent l'injection, moyennant la commande donnée par l'opérateur.
Pour l'arrêt moteur, on force direct l'injection à 0 , via la crémaillère sur ton montage si je dis pas de bêtise.
Regardes avec la pompe présentée sur ton bloc, voir quelles actions ont les commandes sur la crémaillère (stop moteur surtout)

Yo

EDit, nos messages se sont croisés

Quand j'y regarde plus près, effectivement l'encoche n'est pas pile en face du trou mais le début de l'encoche communique avec le bord du trou.
Cette communication ne serait elle pas suffisante pour éteindre le moteur ?
- Oui, ca suffit!
@ pour Mons,
Oui mais apparemment cette pompe a dû être complètement déréglée par des mécanos du dimanche.
Au début c´était probablement l´ergot de maintien qui manquait sur un des cylindres.
Et comme ça le cylindre a pu tourner en lui-même et l´a ainsi déréglé.
Au lieu de régler et fixer celui-ci on a ajusté le deuxième au premier et comme le premier a continué de tourner ça n´a pas cessé de se dérégler jusqu´au point où on ne pouvait plus ratrapper les différences.
Début et volumes d´injections.

Sur cette photo j´ai l´impression que le piston de gauche est légèrement plus vers 11heures que l´autre, ou est-ce juste une impression  sur la photo ? Si possible règles-les au même point.

Effectivement, j'ai fait démarrer le moteur avec le réglage ci-dessus, fumée sur le cylindre avant.
J'ai retiré la pompe, ajustement de la vis crémaillère et essai, fumée sur le cylindre arrière qui fluctue, l'équilibre se trouve bien là, à ces quelques 10e mm sur la vis crémaillère, ça va se jouer à rien ou presque,..

Suite au prochain épisode.
(Peter, le moteur s'arrête bien, pas de souci à ce niveau)
Merci

bonsoir
Je vois que notre équipe de mécanos de choc n'a pas fait la trève des confiseurs !
Même un jour de Noël, tout le monde est sur le pont pour redonner vie à ce moteur !

BRAVO les gars !

a+
JP

Bravo tu as réussi!

Eh oui c´est un réglage très précis déjà sur un mono cylindre et encore plus sur double. tu peux etre fier de toi!

Tu verras il marchera comme le tonnerre avec deux cylindres en action.

Bonne fête !

Tu vois le bout!

Bravo pour ta persévérance, ça porte ses fruits!
🙌

Yo

apparemment personne ici na joué avec les cadeau du papa noel....
mais le problème a drolement bien avancé !!

tu touche au but!!

et bravo au tuto c'est super

Bonjour à tous,

Pas de trêve des confiseurs pour les amateurs de vieilles mécaniques!!!
Je suis très heureux que le moteurs de jbvers fonctionne parfaitement après toutes ces péripéties..!!
Un ENORME BRAVO à tous ceux qui se sont mobilisés! Ce tuto mérite de figurer en référence de ce site! Il nous donne l'impression de connaître le moteur de jbvers comme s'il était près de nous. La persévérence de chacun de nous, notre effacement parfois quand il fallait faire place à la compétence d'un autre et la volonté d'aboutir à un résultat nous satisfait tous au bout du compte.
Nous attendons maintenant les photos du goldoni en fonctionnement!!
Bonnes fêtes à tous et à l'année prochaine.

Bonne journée

A.G.

Bonsoir,

Joli tuto! En effet! Joli partage d'entraide!
Bonnes fêtes.JJR24

c'est bien le but non ?

Bonjour
C'est le but en effet !
mais les échanges ne sont pas toujours d'une telle qualité !
pour ça, il faut :
* un gars qui n'est pas mécano mais qui est plein de bonne volonté
* un (ou plusieurs) intervenant(s) qui sait se mettre au niveau du 1er pour le conseiller pas à pas, voire revenir en arrière s'il a le sentiment que quelque chose n'a pas été bien compris....et PETER sait très bien faire ça , malgré la barrière de la langue. Les rajouts de liens et de conseils de Yoann étant aussi un grand "plus".
* tous les autres qui se taisent pour ne pas interférer inutilement.

Résultat : un sujet où il n'y a rien à enlever !
(dans certains sujets, il y a tellement de messages inutiles-dont les miens- que si on les enlève, il ne reste pas grand chose!)
a+
JP

personne n'a dit que tu es inutile ! meme les messages d'encouragement sont utiles , l'intervenant en panne peut parfois se laisser decourager croyant qu'il n'y arrivera jamais , meme les messages erreurs si on explique, servent a ceux qui lisent et qui ont lu ailleurs des erreurs auxquelles ils croient , ca sert a les detromper , on en apprend tous les jours et souvent de la part de gens moins calés que soi meme suffit d'avoir uune ecoute et un esprit critique et pour avoir frequenté et etre intervenu sur plein de forum, je trouve les vsa d'un niveau excellent

Salut à tous,
J'aurai aimé vous poster un vidéo triomphante avec la bête rugissante, mais hélas, ce n'est pas encore le moment, ça arrivera j'en suis sûr mais encore un peu de patience.
Ce matin, 5 réglages de suites, faisant osciller la fumée d'un cylindre à l'autre, jusqu’au dernier réglage où j'en suis arrivé à faire fumer les 2 cylindres en même temps !
C'est à dire :
- que les 2 cylindres ne montent pas en température, l'un n'est pas plus chaud que l'autre et ils restent tous les 2 tièdes même après un certains temps de fonctionnement.
- que si je débranche l'un ou l'autre injecteur, l'autre cylindre continu de tourner
- toujours du gasoil qui sort des échappements
- fumée irrespirable et piquante,..
- quand j'accélère, la fumée (plus importante) passe d'un cylindre à l'autre aléatoirement
- quand j'accélère, fumée noire également

Je cherchais l'équilibre mais pas dans le mauvais sens,..

Je ne sais plus quoi faire comme réglage, mes interventions sur la vis de crémaillère se limite à des déplacements d'un poil de cheveux,.. et j'en arrive à des résultats pareils !

Autre chose aussi, j'ai constaté au pied à coulisse qu'il y a une différence de mesure quant à la profondeur des 2 cylindres de la PI, soit un cylindre qui est plus reculé ou avancé de 0.25 mm par rapport à l'autre.
Pourtant au remontage, je peux assurer qu'ils ont été poussés à fond dans le bloc de la PI et que les ergots ne gênaient pas.

Quelles sont vos impressions ?
Merci pour l'aide et pour vos encouragements.

Bonjour jbvers,

Je me doutais que ton silence ne signifiait rien de bon !

Fumée noire a l´accélération = C´est bon

Température plutôt tiède des cylindres sens effort = C´est normal

Comme je l´ai déjà dit , au moins un des pistons de la PI n´est plus le meilleur, il a pas mal de traces et de rayures.


Ces traces provoquent une légère fuite au début de l´injection quand le piston passe l´orifice de refoulement ou il devrait déjà comprimer le gasoil.( Il n´est pas tout a fait étanche)
Ce retard diminue la quantité de gasoil injecté et rend un réglage exact difficile ou même impossible.
S´il y a des traces d´usure sur le piston il y en a certainement aussi dans le cylindre autour du trou de refoulement. J´avais bien dit qu' un service Bosch ou un diéséliste les aurait certainement échangés pour être sûr. Mais pour toi , étant un particulier qui ne réclame pas de garantie les éléments vont encore dans un 1er temps.
Je suis parti de l´idée que les deux éléments de ta PI sont identiques. Mais s´il y a une différence de hauteur dans le cylindre, cela signifierait que ce ne sont pas les mêmes éléments de pompe !!!! Dans ce cas un réglage des deux entre eux serait impossible. (Mêmes dimensions extérieures du cylindre de l´élément, mais pour un moteur avec moins de puissance) Si la hauteur de l´épaule (X) des cylindres est la même mesurée au pied de coulisse.

Il ne reste que la profondeur de l´emboitement dans le corps de la PI même , serait différente.
l'explication serait peut être dûe au manque de l´ergot de maintien, le cylindre ayant déjà fait des centaines de tours et creusé son logement de 0,25mm. plus profond dans le corps de la pompe.

Salut Peter,
Concernant mon silence, disons je ne peux pas bosser sur l'engin tous les jours (je rénove également une maison en ce moment,..) la mécanique est un passe-temps, qui en prend beaucoup,..

Je me doutais aussi que cela aurait été trop beau avec les éléments existants (on peut toujours rêver,..   )
Remplacer les pistons cylindres ne sera pas d'une grande utilité si un des logements a été creusé dans la PI à cause de la rotation.
je vais quand même mesurer par acquis de conscience.

Quelle serait ta conclusion ?
(Je pense personnellement qu'il serait raisonnable, avec tout ce que cette pompe à déjà subit, de la remplacer)
merci

Re bonjour jbvers,

Eh oui, il y avait les jours férie, si je me rappelle bien c´était noël, le temps de passer ça en famille et non pas dans le garage, les mains noires. Mais bon laissons ça !

Si les différences de hauteur des éléments proviennent du corps de la PI tu pourrais essayer de mettre une bague en acier de 0,25 (Une cale) en dessous du cylindre. Mais je ne sais pas si ça existe et si sa tiendra. Mais ça vaudrais un essai en 1er temps.

Du moins pour le temps de trouver une pompe de rechange, car elles ne courent pas les rues, juste celle-là. Il y en a bien des pompes PFR doubles sur Ebay.de, mais c´est pour Fendt, Eicher, Holder et je ne sais quoi, mais pas pour Goldini. Ce sont presque les mêmes, mais presque ne suffit pas ! Il faut celle d´un Goldini de ton type. Je pense qu´il sera plus facile de trouver une épave d´un Goldini dans une casse et d´y démonter la pompe. Ou d´essayer de trouver ça en Italie ou ces tracteur son plus courent.
Peut etre tu trouves quelque chose ici :
http://www.stardiesel.com/fr/?___from_store=de

Mais si maintenant tu as régler à peu près et au meilleur ta pompe laisse la comme elle est et au printemps tu verras bien ce que ça donne en sollicitation. Je pense que ton moteur ira déjà bien mieux avec 2 cylindres qui marchent qu´avec qu´un, même si il ne déploie pas tous ces chevaux.

Chez les Belges j´en vois une mais je ne sais pas si elle est pour ton moteur. (juste en info pour le prix)

http://www.ebay.de/itm/Einspritzpumpe-Bosch-0414172037-Bertolini-Ferrari-Goldoni-Lombardini-Reformwerke/371493864924?_trksid=p2047675.c100011.m1850&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D33850%26meid%3De73d9f39ea19408db1afc938ad4a21fd%26pid%3D100011%26rk%3D1%26rkt%3D1%26sd%3D371045104602

Salut,

Pas un résultat parfait mais des avancées notoires tout de même !

JB a écrit:
- toujours du gasoil qui sort des échappements
- fumée irrespirable et piquante,..

As-tu fais un test en inversant les injecteurs ?
à combien sont-ils tarés ? (avec des pompes "fatiguées", mieux vaut les sous-tarer un peu...)

Avec des cylindrées neuves, le moteur doit être plus "réactif", en bien comme en mal (déséquilibres)...

Je note aussi qu'avec un décalage de positionnement des cylindres de pompe, l'orifice de fin d'injection se retrouvé décalé d'autant. Début comme fin d'injection s'en trouvent donc décalés (en théorie en tout cas, en pratique, il faut voir si c'est perceptible..), le point d'injection n'est donc pas le même sur les 2 cylindrées. décalage x° .
Il est, je pense, imaginable de faire rectifier les portées des cylindres dans le bloc de pompe pour avoir le même plan d'appui. Les cales d’épaisseur sous la pompe corrigerai la décote, les brides de raccord plongeraient un peu plus au serrage.



à+,
Yo

edit:
http://www.autodiesel13.com/pompe-injection-stanadyne-53/pompe-injection-mono-cylindre-lombardini-11197.html
les ref correspondent mais pas la description!

Rectification :
J'ai ré ouvert la pompe pour prises de mesure, la différence de profondeur provenait de mon montage et pas d'une usure du bloc.
Les mesures "x" des cylindres sont identiques, les profondeurs des portées de cylindres sont également identiques, j'ai commis une erreur au remontage précédent.

En fait, il faut désérrer / remonter les 2 ergots, placer les cylindres parfaitement dans les portées et ensuite réviser les 2 sorties de refoulement pour qu'elles viennent bien presser les cylindres.
Ensuite repositionnement des ergos (petit coup de marteau dessus) pour maintenir le cylindre,.. Et ainsi les profondeurs sont identiques. Autant pour moi !

Je vais remonter le tout et refaire les tests, youpi.. (mais plus aujourd'hui, j'ai ma dose )

Pour la solution de replie, il me semblait qu'il y avait la pompe que je cherchais sur Technidiscount
http://www.technidiscount.com/pompe-injection-5ld-8ld-9ld-lda672-lombardini.html
En principe çà doit être bon pour moi ?

Heureusement ! Si ce n´est qu´une erreur de montage ce n´est pas si terrible !

Je me demandé bien d´où pouvait venir cette différence de hauteur.

Bonne chance pour le prochain essai.