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Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
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Christian Colette
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
Bonjour,
Magistral ce documentaire!
La haveuse a un gros appétit, 6000T/jour!!!
J'aurais aimé essayé le télémine!... qu'on peut emporter avec soi!...
Méthodes et technicités, BRAVO et RESPECT!
JJR24
Magistral ce documentaire!
La haveuse a un gros appétit, 6000T/jour!!!
J'aurais aimé essayé le télémine!... qu'on peut emporter avec soi!...
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JJR24- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
Beau reportage, Bel hommage
Christian Colette- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
Bonjour les fidèles,
Eh oui, il s'agissait des derniers soldats qui défendaient l'ultime bastion de la grande aventure de l'extraction du charbon en France.
Une belle épopée et surtout une gigantesque évolution si l'on compare ces deux régions minières pourtant proches l'une de l'autre.
Mais c'était déjà l'époque où l'intérêt des multinationales primait sur l'intérêt collectif et que prétendre autre chose devait être banni.
Ainsi, sachant qu'on ne peut pas savoir d'avance de quoi demain sera fait, vivons le mieux possible l'instant présent. CARPE DIEM.
Amen... ton fric, pas tes idées !
à + / PO
Eh oui, il s'agissait des derniers soldats qui défendaient l'ultime bastion de la grande aventure de l'extraction du charbon en France.
Une belle épopée et surtout une gigantesque évolution si l'on compare ces deux régions minières pourtant proches l'une de l'autre.
Mais c'était déjà l'époque où l'intérêt des multinationales primait sur l'intérêt collectif et que prétendre autre chose devait être banni.
Ainsi, sachant qu'on ne peut pas savoir d'avance de quoi demain sera fait, vivons le mieux possible l'instant présent. CARPE DIEM.
Amen... ton fric, pas tes idées !
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pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
Retour en Isère où il a neigé un chouia mais ce sera plus fort demain, au risque de rameuter les bobos avec leurs skis...
Aux anciennes Mines de La Mure et plus précisément à celle de La Motte d'Aveillans, sur voie très rare de 785 mm :
Loco SACM type 260 C de 1918 ou 1926 (2 machines livrées en 2 fois) - Coll.M.B. - Fonds R.R. - Revue R.& I. 95
Loco Schneider-Ganz de 1903 (également 2 machines de ce type) - Collection E.B. - Même revue Rail & Industrie
Y a pas à dire, on est loin des locos très rapides et tout confort qui seront construits quelques décennies plus tard.
à + / PO
Aux anciennes Mines de La Mure et plus précisément à celle de La Motte d'Aveillans, sur voie très rare de 785 mm :
Loco SACM type 260 C de 1918 ou 1926 (2 machines livrées en 2 fois) - Coll.M.B. - Fonds R.R. - Revue R.& I. 95
Loco Schneider-Ganz de 1903 (également 2 machines de ce type) - Collection E.B. - Même revue Rail & Industrie
Y a pas à dire, on est loin des locos très rapides et tout confort qui seront construits quelques décennies plus tard.
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pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
bonjour
Merci Pierre.
De bien beaux documents que tu nous présentes !
a+
JP
Merci Pierre.
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GORDINI 07- Modérateur
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
Bonjour,
Grandes roues et peu de confort en 1903, roues plus petites et plus de confort quelques décennies plus tard?
Sachant que la résistance à l'avancement est plus grande avec les petites roues!
JJR24
Grandes roues et peu de confort en 1903, roues plus petites et plus de confort quelques décennies plus tard?
Sachant que la résistance à l'avancement est plus grande avec les petites roues!
JJR24
JJR24- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
Salut les amis,
Plusieurs constructeurs étaient coutumiers de l'utilisation de grandes roues pour leurs anciens locos électriques :
Schneider-Westinghouse LM 1054 B en monument au Puits de La Garenne à la Mine d'Epinac (ci-dessous)
Schneider-Westinghouse LM 1064 A en exposition au Musée Wendel de Petite-Rosselle (ci-dessous)
Alsthom (devenu SACM) M 258 B en monument du centre- ville à Noyant-d'Allier (ci-dessous)
Goodman, la plus ancienne de toutes et préservée au Musée de la Mine de Messeix (ci-dessous)
Dans le cas de ceux de La Mure, ce qui m'interpelle c'est la voie de 785 que l'on ne retrouvait qu'au Danemark
et en Silésie, une province de Pologne où un de mes ancêtres est allé se faire tuer au temps de Napoléon 1er..
D'accord, il y a prescription mais ça m'a quand même fait quelque chose.
à + / PO
Plusieurs constructeurs étaient coutumiers de l'utilisation de grandes roues pour leurs anciens locos électriques :
Schneider-Westinghouse LM 1054 B en monument au Puits de La Garenne à la Mine d'Epinac (ci-dessous)
Schneider-Westinghouse LM 1064 A en exposition au Musée Wendel de Petite-Rosselle (ci-dessous)
Alsthom (devenu SACM) M 258 B en monument du centre- ville à Noyant-d'Allier (ci-dessous)
Goodman, la plus ancienne de toutes et préservée au Musée de la Mine de Messeix (ci-dessous)
Dans le cas de ceux de La Mure, ce qui m'interpelle c'est la voie de 785 que l'on ne retrouvait qu'au Danemark
et en Silésie, une province de Pologne où un de mes ancêtres est allé se faire tuer au temps de Napoléon 1er..
D'accord, il y a prescription mais ça m'a quand même fait quelque chose.
à + / PO
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
Restauration ? Vous avez bien dit restauration ? Alors là, chapeau, car celle-ci en est le top !
Déjà présenté ici ce loco à batteries Milhoud Mulec en voie de 580 récupéré près d'une forêt.
Son châssis après démontage et sablage en vue d'une restauration ultérieure mais programmée.
Problème signalé entretemps : le gars qui avait commencé le travail avait eu les jambes sectionnées par un train.
Bien que vivant en Suisse, il avait promis de revenir au printemps en Auvergne pour terminer le travail et il l'a fait.
Il reste le capot à construire et quelques bricoles, mais il roule depuis peu sur voie de 600 à laquelle il a été adapté.
: Pour Yves... HIP HIP HIP HOURRA !
à + / PO
Déjà présenté ici ce loco à batteries Milhoud Mulec en voie de 580 récupéré près d'une forêt.
Son châssis après démontage et sablage en vue d'une restauration ultérieure mais programmée.
Problème signalé entretemps : le gars qui avait commencé le travail avait eu les jambes sectionnées par un train.
Bien que vivant en Suisse, il avait promis de revenir au printemps en Auvergne pour terminer le travail et il l'a fait.
Il reste le capot à construire et quelques bricoles, mais il roule depuis peu sur voie de 600 à laquelle il a été adapté.
: Pour Yves... HIP HIP HIP HOURRA !
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pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
Bonsoir,
Ben là, je serais au courant!
Un militaire dans la famille avant l'arrivée du cheval de fer?...
JJR24
Ben là, je serais au courant!
Un militaire dans la famille avant l'arrivée du cheval de fer?...
JJR24
JJR24- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
Salut JJ,
Oui, un grognard ou un grognon (comme moi) mais il portait bien mon nom ou plutôt je porte le sien.
Je n'ai pas encore trouvé de lien avec l'homo erectus mais ça ne va pas tarder car on a tous du singe en soi, même si chez certains
c'est beaucoup plus visible que chez d'autres... Non, je ne citerai pas de noms, il suffit d'ouvrir la télé une fois par jour.
à + / PO
Oui, un grognard ou un grognon (comme moi) mais il portait bien mon nom ou plutôt je porte le sien.
Je n'ai pas encore trouvé de lien avec l'homo erectus mais ça ne va pas tarder car on a tous du singe en soi, même si chez certains
c'est beaucoup plus visible que chez d'autres... Non, je ne citerai pas de noms, il suffit d'ouvrir la télé une fois par jour.
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pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
J'ai pu m'entretenir au bigophone avec le proprio de ce loco à batteries Milhoud restauré et à qui j'avais promis de rendre visite
pour faire la connaissance du fameux Suisse qui avait prévu d'y venir aussi pour remettre cette machine en état de fonctionner.
Je n'ai pas pu tenir parole car ma femme a été brûlée à la jambe au 3ème degré il y a un mois et ça ne guérit pas comme nous
pouvions l'espérer, et je dois la conduire tous les jours dans un centre médical pour être soignée par une infirmière spécialisée.
Mais c'est du mécano-électricien hors pair que je veux parler. Ce proprio n'a jamais vu un gars avec un tel tempérament et une
volonté à toute épreuve. C'est celui qui conduit la machine, debout et même raide sur ses prothèses et qui se déplace avec des
bâtons de marche pour ne pas perdre l'équilibre. C'est aussi lui qui a monté l'appareillage électrique, en grande partie nouveau
et même repensé, aidé d'un ami également venu de Suisse, notamment pour les travaux qu'il ne pouvait pas réaliser tout seul.
Mieux ! Il a promis de revenir cet été pour remettre en route le loco ci-dessous, acheté en Suisse en 2022 et dont j'ai parlé sur
VSA dans la 4ème partie de ce sujet, vraisemblablement en septembre de l'année dernière à la suite de ma visite du 23 juillet.
Loco Brun à moteur diesel Weber Uster 2D 390 E de 33 ch (fabrication Suisse, bien sûr).
Y a plus qu'à faire croire et admettre à bobonne qu'un voyage envisagé pour cet été doit obligatoirement passer par l'Auvergne.
Qui qu'a dit "C'est pas gagné" ?
à + / PO
pour faire la connaissance du fameux Suisse qui avait prévu d'y venir aussi pour remettre cette machine en état de fonctionner.
Je n'ai pas pu tenir parole car ma femme a été brûlée à la jambe au 3ème degré il y a un mois et ça ne guérit pas comme nous
pouvions l'espérer, et je dois la conduire tous les jours dans un centre médical pour être soignée par une infirmière spécialisée.
Mais c'est du mécano-électricien hors pair que je veux parler. Ce proprio n'a jamais vu un gars avec un tel tempérament et une
volonté à toute épreuve. C'est celui qui conduit la machine, debout et même raide sur ses prothèses et qui se déplace avec des
bâtons de marche pour ne pas perdre l'équilibre. C'est aussi lui qui a monté l'appareillage électrique, en grande partie nouveau
et même repensé, aidé d'un ami également venu de Suisse, notamment pour les travaux qu'il ne pouvait pas réaliser tout seul.
Mieux ! Il a promis de revenir cet été pour remettre en route le loco ci-dessous, acheté en Suisse en 2022 et dont j'ai parlé sur
VSA dans la 4ème partie de ce sujet, vraisemblablement en septembre de l'année dernière à la suite de ma visite du 23 juillet.
Loco Brun à moteur diesel Weber Uster 2D 390 E de 33 ch (fabrication Suisse, bien sûr).
Y a plus qu'à faire croire et admettre à bobonne qu'un voyage envisagé pour cet été doit obligatoirement passer par l'Auvergne.
Qui qu'a dit "C'est pas gagné" ?
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pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
Bonsoir,
Ben, nous n'aurions pas la suite, si "c'est pas gagné"!
Je ne sais pas la qualité de l'eau chez toi, qui est calcaire chez moi, un petit séjour en Auvergne m'avait rendu une peau de bébé!
JJR24
Ben, nous n'aurions pas la suite, si "c'est pas gagné"!
Je ne sais pas la qualité de l'eau chez toi, qui est calcaire chez moi, un petit séjour en Auvergne m'avait rendu une peau de bébé!
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JJR24- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
Il vaut mieux le vin d'ici que l'eau de là...mais si tu y tiens, une cure de St Yorre ou Vichy ou la Bourboule ne devrait pas trop amplifier la rouille qui s'est installée dans ton vieux corps !
Ceci dit, je suis "esplanté" quand je vois l'énergie de ce ptit suisse !
j'allais oublier le principal : courage à Madame ! c'est pas marrant une plaie qui ne guérit pas !
a+
JP
Ceci dit, je suis "esplanté" quand je vois l'énergie de ce ptit suisse !
j'allais oublier le principal : courage à Madame ! c'est pas marrant une plaie qui ne guérit pas !
a+
JP
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
JJ : Récupère un iceberg et fais-le fondre, à défaut d'une peau de bébé tu auras une peau de phoque.
JP : Oui, ce gars est incroyable d'abnégation, et ce qu'a mon épouse n'est rien à côté de ce que lui a pu subir.
Mais personne ne peut expliquer comment le soleil a pu causer une telle plaie à travers une vitrine de restaurant
et alors qu'elle portait un pantalon par-dessus des collants. Il va falloir qu'elle prenne son mal en patience...
Pour mon fils, il a fini sa chimio fin mars et son bilan général sera fait à la fin de ce mois pour connaitre la suite.
A + / PO
JP : Oui, ce gars est incroyable d'abnégation, et ce qu'a mon épouse n'est rien à côté de ce que lui a pu subir.
Mais personne ne peut expliquer comment le soleil a pu causer une telle plaie à travers une vitrine de restaurant
et alors qu'elle portait un pantalon par-dessus des collants. Il va falloir qu'elle prenne son mal en patience...
Pour mon fils, il a fini sa chimio fin mars et son bilan général sera fait à la fin de ce mois pour connaitre la suite.
A + / PO
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
Tiens donc ! Z'êtes encore-là, tizautes ? Eh ben, on va en remettre une couche.
Je ne sais plus quand (une fois de plus ) JP m'a provoqué au sujet d'un loco électrique déniché dans le Calvados.
Je viens de trouver d'autres matériels dans ce même secteur entre la mine de fer de Sourmont et le Carreau du Livet.
S.W. type 1035 A de 20 ch - à 2 batteries et 2 moteurs électriques
Lorry avec cuve-ballastière pour entretien des voies -
Lorry de transport de câble sur bobine
Lorries de transport d'air comprimé et d'outillage
L.L.D. type M 345 B2 de 1951 - Baudouin DB3 de 45 ch
La bouteille d'air comprimé dans la cabine servait à lancer le moteur
En principe, tout en voie de 720 mm, même si celle de 700 est citée par un gars qui avait oublié son mètre ruban.
Quant au loco LLD, c'est une surprise car tous ceux dont j'ai eu connaissance proviennent des mines de charbon.
à + / PO
Je ne sais plus quand (une fois de plus ) JP m'a provoqué au sujet d'un loco électrique déniché dans le Calvados.
Je viens de trouver d'autres matériels dans ce même secteur entre la mine de fer de Sourmont et le Carreau du Livet.
S.W. type 1035 A de 20 ch - à 2 batteries et 2 moteurs électriques
Lorry avec cuve-ballastière pour entretien des voies -
Lorry de transport de câble sur bobine
Lorries de transport d'air comprimé et d'outillage
L.L.D. type M 345 B2 de 1951 - Baudouin DB3 de 45 ch
La bouteille d'air comprimé dans la cabine servait à lancer le moteur
En principe, tout en voie de 720 mm, même si celle de 700 est citée par un gars qui avait oublié son mètre ruban.
Quant au loco LLD, c'est une surprise car tous ceux dont j'ai eu connaissance proviennent des mines de charbon.
à + / PO
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
Belle découverte en effet !!!
Mais dis-moi : S.W. type 1035 A de 20 ch il a quoi sur sa tête ...?
A+
JP
Mais dis-moi : S.W. type 1035 A de 20 ch il a quoi sur sa tête ...?
A+
JP
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
M'enfin, JP ! Il a 2 batteries qu'il fallait recharger en fin de journée.
Non, on ne les descendait pas pour cela, Obélix ne travaillait pas à la mine et la formule de potion magique avait disparu.
à + / PO
Non, on ne les descendait pas pour cela, Obélix ne travaillait pas à la mine et la formule de potion magique avait disparu.
à + / PO
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
énormes les batteries !!!!
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
Oui, c'est bien ce que je me suis dit aussi !
Mais c'est aussi le premier Schneider-Westinghouse à batteries que je découvre et je crois savoir pourquoi.
Il doit s'agir de la transformation d'un loco électrique classique auquel on a supprimé perche ou trolley pour adapter une alimentation
par batteries. D'ailleurs, on voit nettement que celles-ci débordent du châssis, ce que l'on ne retrouve en aucun cas nulle part ailleurs
Certainement une construction spéciale par ce constructeur pour cette machine qui aurait été livrée en 4 exemplaires à ce site minier.
à + / PO
Mais c'est aussi le premier Schneider-Westinghouse à batteries que je découvre et je crois savoir pourquoi.
Il doit s'agir de la transformation d'un loco électrique classique auquel on a supprimé perche ou trolley pour adapter une alimentation
par batteries. D'ailleurs, on voit nettement que celles-ci débordent du châssis, ce que l'on ne retrouve en aucun cas nulle part ailleurs
Certainement une construction spéciale par ce constructeur pour cette machine qui aurait été livrée en 4 exemplaires à ce site minier.
à + / PO
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
Un petit retour dans le Var pour y découvrir des années après ce que je n'avais pas remarqué... des années avant, comme quoi
il ne faut jamais hésiter à remettre son ouvrage sur le métier, sauf à passer à côté d'une erreur ou d'une chose très intéressante
Une des nombreuses mines de bauxite qui ont transformé en emmental le sous-sol de la région varoise rendue rouge par-dessus.
Il y aurait franchement de quoi se paumer, non ? C'est ce qui pourrait expliquer l'installation de jetons de présence...
Deutz MAH (514 ?) abandonné au fond et dont j'avais toujours cru qu'il y était seul (sans son conducteur, bien sûr).
Il faut dire qu'une seconde photo prise dans un autre sens m'avait aussi fait penser qu'il s'agissait du même engin.
Cette fois, c'est bien une autre machine de même type qu'une nouvelle photo montre mais dans une autre galerie.
Ainsi ce sont donc deux locotracteurs Deutz MAH 514 qui patientent en rouillant dans dans cette mine de bauxite.
(photos Sébastien Berrut - Patrimoine Minier).
à + / PO
il ne faut jamais hésiter à remettre son ouvrage sur le métier, sauf à passer à côté d'une erreur ou d'une chose très intéressante
Une des nombreuses mines de bauxite qui ont transformé en emmental le sous-sol de la région varoise rendue rouge par-dessus.
Il y aurait franchement de quoi se paumer, non ? C'est ce qui pourrait expliquer l'installation de jetons de présence...
Deutz MAH (514 ?) abandonné au fond et dont j'avais toujours cru qu'il y était seul (sans son conducteur, bien sûr).
Il faut dire qu'une seconde photo prise dans un autre sens m'avait aussi fait penser qu'il s'agissait du même engin.
Cette fois, c'est bien une autre machine de même type qu'une nouvelle photo montre mais dans une autre galerie.
Ainsi ce sont donc deux locotracteurs Deutz MAH 514 qui patientent en rouillant dans dans cette mine de bauxite.
(photos Sébastien Berrut - Patrimoine Minier).
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pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
Erreur de la banque d'infos en ma défaveur. Je retourne donc à la case départ et ne percevrai pas 20.000 euros.
Les locos des Mines de Soumont (et non de Sourmont) et du Livet (Calvados) ne sont pas en voie de 720 mais de 700.
L'erreur doit provenir de ce que l'écartement a sûrement été pris au milieu des champignons plutôt que de leur intérieur.
D'ailleurs, beaucoup de mines de fer dans l'Est avaient cet écartement de 700. Curieux que personne ne l'ait remarqué.
à + / PO
Les locos des Mines de Soumont (et non de Sourmont) et du Livet (Calvados) ne sont pas en voie de 720 mais de 700.
L'erreur doit provenir de ce que l'écartement a sûrement été pris au milieu des champignons plutôt que de leur intérieur.
D'ailleurs, beaucoup de mines de fer dans l'Est avaient cet écartement de 700. Curieux que personne ne l'ait remarqué.
à + / PO
pierre1942- Grand fan du forum
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
Bonjour,
Moi, je n'avais pas remarqué!
Quelle idée aussi d'avoir 36 écartements!?
JJR24
Moi, je n'avais pas remarqué!
Quelle idée aussi d'avoir 36 écartements!?
JJR24
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Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
Salut JJ,
C'est moi qui aurais dû m'en apercevoir car la source de 700 mm était bien plus sûre et surtout logique que celle de 720.
L'écartement le plus "tordu" relevé récemment est celui de 785 mm qu'il n'y avait qu'en très peu de lieux et de longueurs.
Entre les voies de 700 et 800, voici ce qui existait rien que dans les mines de fer et les usines sidérurgiques de Lorraine :
710 - 720 - 725 - 730 - 735 - 740 - 745 - 750 - 760 - 765 - 770. Si on ajoute les 762 et 785 d'ailleurs, y a de quoi tousser.
On peut se demander les raisons de ces choix, surtout quand certains très proches se trouvaient dans le même secteur.
à + / PO
C'est moi qui aurais dû m'en apercevoir car la source de 700 mm était bien plus sûre et surtout logique que celle de 720.
L'écartement le plus "tordu" relevé récemment est celui de 785 mm qu'il n'y avait qu'en très peu de lieux et de longueurs.
Entre les voies de 700 et 800, voici ce qui existait rien que dans les mines de fer et les usines sidérurgiques de Lorraine :
710 - 720 - 725 - 730 - 735 - 740 - 745 - 750 - 760 - 765 - 770. Si on ajoute les 762 et 785 d'ailleurs, y a de quoi tousser.
On peut se demander les raisons de ces choix, surtout quand certains très proches se trouvaient dans le même secteur.
à + / PO
pierre1942- Grand fan du forum
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Localisation : Villard-de-Lans (Isère)
Age : 82
Tracteurs : Locotracteurs Berry - Matériels miniers et autres
Date d'inscription : 03/01/2011
Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
Je suis bien d'accord avec JJR
c'est du n'importe quoi ces écartements à la carte !
heureusement, depuis, tout ça s'est normalisé !
c'est du n'importe quoi ces écartements à la carte !
heureusement, depuis, tout ça s'est normalisé !
____________________________________________
GORDINI 07- Modérateur
- Nombre de messages : 77202
Localisation : MANDUEL(GARD)
Age : 69
Tracteurs : MF 142A Lamborghini 340
Date d'inscription : 01/06/2007
Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (5ème partie)
Bonsoir,
La taille des galeries elles, pas normalisées, un lien de cause à effets peut-être?
Curieux ces écarts minimes!?
De bon matin je me lève, aujourd'hui sera le 725 d'écartement!
JJR24
La taille des galeries elles, pas normalisées, un lien de cause à effets peut-être?
Curieux ces écarts minimes!?
De bon matin je me lève, aujourd'hui sera le 725 d'écartement!
JJR24
JJR24- Grand fan du forum
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Tracteurs : R super 5D/som670/R752 TP
Date d'inscription : 15/05/2019
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