Changement de pompe hydraulique d'une 3,2cc*2 vers une 6 cc*2

il m"avait semblé que c"était propre mais bon force est de constaté que j'aurais du plus insister sa servira surement a d'autre

lors de la braderie chez fred j'ai récupérer une pompe, 2 moteurs , 2 distris et plusieurs vérins de retour sav soit disant HS , seul 1 vérin a une légère fuite

Si tu veut polo on vérifiera ensemble on est pas si loin.

Les limailles pourraient être la seule cause de panne?
Au départ cette pelle, elle a fait du taf et ses heures.
Elle fonctionnait.
Et le parallélisme, les soudures, exit la mise en cause ?

en fait je ne trouve aucune relation entre le parallélisme et la panne mais le résultat est  bien la.
La pompe est changé est tout fonctionne. renseignement pris ma soudure de travers ne peux engendrer qu'une usures prématurées des chenilles.
a part la pompe je n'est rien changé de plus, j'ai fait un essaie de deux heures sous la pluie terre mouillé la totale est pourtant sa fonctionne avec la nouvelle pompe et un filtrage minutieux du réservoir + 2 crépines neuve.
Renseignement pris auprès de professionnel de l'hydraulique quelques limaille et rayure dans la pompe peuvent entrainer un dysfonctionnement, malgré cela il me faudra essayer par temps très chaud pour voir si la pelle montre des signes de faiblesse ou pas.
Pour le beau temps même dans ma région faudra attendre

Si tu prends un moteur de 14ch, celui de 9.5cv tu le mets en motorisation pour rouler ta remorque

Je suis même en train de regarder pour un 18 ch car les déplacements de la pelle me conviennent bien comme ça
me reste a résoudre ce petit problème de couple.
C'est une vraie fusée avec cette pompe et pour tourner j'en parle même pas !
plus rien ne l'arrête

Et du coup, quelle pression de tarage ? A moins de 150 bars , ça préserve le Kohler 9.5 ??

j'ai commandé deux régulateur de débit ce qui me permettra de réguler la pression de la pompe.
je laisse 150 bars de pression de service je verrai ce que sa donne mais logiquement tout devrait rentrer dans l'ordre.

Bricolo testeur a écrit:j'ai commandé deux régulateur de débit ce qui me permettra de réguler la pression de la pompe.
je laisse 150 bars de pression de service je verrai ce que sa donne mais logiquement tout devrait rentrer dans l'ordre.

N'importe quoi .....si ce sont des étrangleurs que tu as commandé ,tu t'apercevras que c'est inutilisable
On ne régule pas la pression d'une pompe (sauf à desserrer la soupape de tes distributeurs )

Il dit bien régulateur de débit et non limiteur de débit ou étrangleur. Il doit y avoir 3 voies sur ce qu'il a commandé (A, B, T).

Alors ça s'appelle un diviseur de débit ,mais je doute que ce soit cela ....qui plus est un diviseur de débit efficace est un diviseur volumétrique
un assemblage de deux corps de pompes sur le même axe

https://www.hydrokit.com/produit/diviseur-de-debit-manuel-3-voies-32l-min-reg-1-12l-min-xrp18408-xpr21133.html
ça ,ça donne un fonctionnement aléatoire ...certains l'ont essayé ..

régulateur de débit ce qui me permettra de réguler la pression

Tout est dit !  Et malheureusement ca commence tout faux.
Débit et pression sont deux choses bien différentes et opposées.
Il ne faut pas confondre les deux, c'est une évidence.
Un petit résumé des formules de base : ICI

Vous allez vraiment finir par énerver Patrice.

M'énerver non ,mais ce qui me désole c'est de dépenser du fric en pure perte ...je sais ,on veut toujours trouver une solution par sois même
mais bon ...

Il faut surtout comprendre qu'en bout de vérin et commande toujours sur ON  c'est le limiteur qui entre en jeu pour laisser passer toute l'huile ( puisqu'elle ne peut plus pousser le vérin).
Même sur le tracto de 100cv ça crée une baisse de régime moteur .

Bricolo testeur a écrit:La ou sa pêche c'est sur les doubles mouvements en bout de vérin là le moteur manque de caler il faut décomposer les mouvements pour ne pas avoir d'incidence.

Si c'est en bout sans être en fin de course c'est le moteur qui n'est pas capable de fournir, en effet.

Pour Serge
Ta formule sur le calcul des cv nécessaires est juste ,mais à condition de prendre en compte la puissance réelle restituée par un moteur thermique et non la puissance en cv annoncée
La puissance restituée d'un moteur thermique est donnée par le croisement des deux courbes d'une abaque (celle de puissance en cv et celle de couple )

Je dirais même plus : celle du régime et celle du couple.

Bricolo testeur a écrit:Si tu veut polo on vérifiera ensemble on est pas si loin.

on pourra aller voir mon pote HD qui a une PH avec moteur 6.5 , c'est que du bonheur depuis 3 ans, des tonnes de terre remuer.......
il a réussi a user les "mognons" de commande des joystick sur les distri

Dépenser du fric en pure perte !!! non je crois pas car au dire de plusieurs ce ne pouvait pas être la pompe soit disant irréprochable et pourtant.
J'ai changé la pompe et la pelle redémarre.
Je n'est pas non plus fait marcher la garantie. j'aurais surement du pour économiser (du fric) . Je ne comprend pas cette façon de ne jamais mettre en cause le matériel ( même si HHO ) fait très bien sont travail rien est infaillible c'est si compliqué de le reconnaitre ?
Les limiteurs commandé sont effectivement es trois voies pour enlever la pression vers un autres circuit . Recommandé par des professionnel de l'hydraulique.
Apparement il dise que des conneries!!!!

@Patrice : il y a plus têtu que moi apparemment.
Pour la puissance moteur c'est à moi que tu t'adresses ?

@Bricolo :  il y a juste que la pression et le débit sont deux notions différentes et opposées. Un spécialiste hydraulique ne pourra pas te dire le contraire.
Un vérin réagit principalement à la pression (force) à contrario un moteur (chenille par exemple) réagit lui au débit (vitesse). Ce sont des notions fondamentales en hydraulique.
Le choix de la pompe de la PH par HHO est un compromis entre les deux (Débit-Pression), au résultat les chenilles ne vont pas assez vite, la tourelle trop vite, les vérins ont une bonne force d'arrachement (suffisante). Et je parle pas du problème de cavitation sur la flèche ( chambre du vérin qui se vide trop vite). Bref compromis, compromis...
Autant on peut contrôler la vitesse des vérins au joystick, autant peau de balle pour augmenter la vitesse de déplacement sauf à mettre le moteur à fond (pas bon!).
Il semble que HHO ait donc privilégié les vérins au détriment des moteurs ( 7L/m et 150 bar par distributeur à 2500 tr/m pour une 9,5cv), mais à l'usage le chenillard n'a pas eu tort..
Par comparaison une grosse pelle 15T tourne environ à 300L/m de débit et 300 bar de pression à 1800 tr/m..

Pour un régulateur de débit 3 voies comme tu as commandé, c'est très bien expliqué ICI
Tu y verras aussi que quand le vérin sature, le retour au réservoir ne se fait plus par la 3eme voie mais par la sécurité des distributeurs (limiteur de pression interne aux distri. Le fameux réglage à 150 Bar.) . La Delta P à 5 bar (dans l'exemple) bloque la voie dans ce cas.

En aucun cas le limiteur de débit ne régule la pression.. La vitesse des vérins = OUI  (débit)  mais pas la pression (force) !!!!!!
Donc la 3eme voie se bloquera à , 150 bar (limite distri) - 5 bar de Delta P cela donne une charge de 145 Bar et là le moteur devra gérer la pompe sans caler. Faudra aussi que tu gères le retour (flexible) de la 3e voie au réservoir pour les charges en dessous de 145 bar.

Bref ,est ce que tout cela en vaut le coup ? Pas sûr du tout !

Coté vérins le truc à améliorer à mes yeux c'est la cavitation et surtout la sécurité des charges (bras entrainé par la charge ce qui peut représenter un réel danger) pour cela voir coté valves d'équilibrage. En plus cela améliore apparemment la souplesse d'usage. Mais bon il faut au moins 2 valves, c est pas donné et pas forcément facile à installer. Pour aller plus loin voir les valves d'équilibrage avec le très bon sujet de Patrice en Post épinglé en haut de liste.

Faudrait qu'il coupe ses 2 îlots de distributeur en deux avec plein pot de débit de pompe pour les moteur de translation et régulateur de débit pour le reste.

HenriD a écrit:Faudrait qu'il coupe ses 2 îlots de distributeur en deux avec plein pot de débit de pompe pour les moteur de translation et régulateur de débit pour le reste.

= diviseur de débit non symétrique , ca coute hyper chère

Faut déjà trouver une bonne scie à métaux pour couper les îlots en deux

Merci serge pour ce lien très instructif sur l'hydraulique .
En fait ma seule erreur a été de vouloir monter une pompe trop grosse, si j'était resté sur une 3,2 voir une 3,5 cela aurait suffit mais c'est en faisant des erreurs que l'on apprend.
Concernant la pelle elle est utilisable avec la nouvelle pompe mais les mouvements sont brusques et si j'insiste le moteur demande a caler sur les doubles mouvements
A cela j'ai trois solutions mettre 2 régulateurs de débit trois voies ou remettre une pompe 3,2 ou changer de moteur.
Vu que j'ai déjà changé la pompe, je vais tenter de réguler sa nervosité .
Ensuite par temps chaud les mouvements de la pelle ralentissent c'est peut-être là que je pourrais ouvrir les régulateurs pour lui redonner du jus ( ce n'est qu'une théorie).

J'ai déjà fait faire un devis a Benjamin pour un moteur en 14 ch.
( Oui je sais encore du fric foutu a la poubelle ) maintenant que j'ai une pompe plus grosse des régulateurs de débit eh bien il faut continuer.
Je sais vous allez me dire achète une pelle plus grosse.
Eh bien non, car celle la je peux la bricoler tout seul, et j'en ai chié pour la monter, il n'est pas question que je change.
Maintenant il me reste a monter les deux diviseurs demain et je saurai très vite si cela a fonctionné ou pas.
Si cela ne fonctionne pas je reprendrai une pompe plus petite et je revendrai le reste ou je m'arrangerai avec le magasin d'hydraulique , je commence a être un bon client, ils feront un geste.
Pour ce qui est de la cavitation je n'en ai pas ! j'ai mis une valve d'équilibrage sur le vérin du milieu de la flèche et je n'ai pas ce phénomène en bas du bras car j'ai doublé les vérins ...du coup une seule valve suffit ( pas de cavitation du tout )

les point positifs c'est l'avancement et la rotation sur place on sent clairement la différence.
Il faudrait séparer le circuit qui commande l'avancement et les commandes de la pelle pour avoir un comportement séparé.
Une pompe plus grosse égale une vitesse accrue mais des mouvements trop brusques sans parler de la rotation un vrai taureau (mais bon ça avec un moteur en 400 omr c'est facilement réglable )