Moteur CATERPILLAR 3306

Bonsoir,

Quelques news :
Sur un cylindre ( 3), j'ai découvert cette tige de culbuteur qui a très légèrement plié ...

Je trouve que sur ce même cylindre, la soupape ECH est trés souple, et que la soupape ADM gratte ( accroche ) ...
Sur le cylindre 4, la soupape d’échappement semble bloquée ...

Pour le reste :
Si je voulais prendre les compressions, c'est que j'aime bien quand j'interviens sur un moteur? pouvoir comparer certaines données avant et après mon intervention.

as tu verifié si la fuite d'eau ne viens pas de la pompe a eau et que l'eau descende dans le carter inférieur par la distribution

Tel qu'est adapté le moteur sur le châssis, je ne peux même pas démonter la pompe sans sortir l'ensemble moteur et compresseur du bâti.

Aurais tu la pression de tarage des injecteurs ?

@+

PS: Ma méthode, est très certainement différente de la tienne, mais je pense que les 2 sont valables :
La mienne : Je démonte le haut et les bas, j'évalue l'ampleur des dégâts, et j'en cherche la cause compte-tenu des éléments découverts. Ensuite je chiffre et je retourne l'info au propriétaire ...
Je pense que la tienne : C'est d'analyser un problème et d'en supputer la cause ( compte-tenu de ton expérience sur ces problèmes!) L'approche est différente mais peut être plus rationnelle (pas pour autant cartésienne!) .

... et,  je dois faire face aux petits moyens de mon collègue qui demande de faire ce qu'il peut ..,  au pt'it mécano du village. Car si la culasse était fendue ou que le villebrequin était à changer, le pauvre homme qui a l'âge de la retraite, envoirait ce magnifique engin à la ferraille ...

Bonjour
Comme je vous l'ai dit ces injecteurs ne se réparent pas et ne se tarent pas ,le seul essais que vous pouvez faire c'est voir si il ne fuient pas et c'est tout . La reference de remplacement 8N7005 et en reiman 0R3418 . Il est possible de controler leur état avec le " nozzle testing group 5P4150 .
Si vous arrivéz pas a enlever les injecteurs il y a un outil exprès qui a la réference 6V7020
Vous pouvez aussi controler la pump transfert pression de 25 à 42 psi.
Vu les photos c'est effectivement du au surégime .

Bonsoir,

Allez, on avance un peu ...
Si l'emballement était lié à un injecteur grippé ... C'était un peu le but de ma question concernant la pression de déclenchement des injecteurs. Mais bon, dans l'immédiat un joint de ma pompe de tarage à rendu l'âme et je n'ai pas trouver son remplaçant au village ...

Bon dans l'immédiat en photos, décollage de la culasse, dépose et premières constations ...


C'est koi qui traine sur le piston ?

Peut être simplement une ou les restes d'une soupape !



Je ne suis pas allé plus loin ce soir car la nuit tombe tôt en cette période,
Je vais maintenant attaquer le bas pour voir s'il y a des dégâts de ce coté la !

@+

Bonsoir,

Emballement du moteur:OK, à cause de  combien à d'heures ce moteur? état du turbo?
Sympa les photos  
Bonne suite.JJR24

aïe, aïe, aïe.......Il y a de la casse !!!!   

bon courage pour la suite !

a+
JP

Bonjour à tous,

AU FUR ET A MESURE DE TES BESOIN JE POURRAIS TE SCANNER DES DOCUMENTS

Merci Didier et je suis preneur ...
Aprés avoir passé 5 heures à enlever les 3 vis du carter d'huile qui se trouvent sous le bâti, je suis maintenant "coincé". Je ne peux pas sortir ce carter car un pignon bloque le passage. Ce pignons se trouve à côté de celui de la pompe à huile. Il doit entrainer une pompe secondaire ? Ya t'il un TRUC ( essayer de tomber la pompe de l'intérieur ou alors là, ça m’ennuierais, sortir le moteur de son châssis ) ...



ATT JJR: Je ne t'oublies pas concernant le turbo qui pourrait être la cause ( très certainement ) de ces soucis, mais dans l'immédiat  je souhaite connaitre pour évaluer, l'ampleur des dégâts ...

@+

AÏE, Taska en bave ! en plus c'est du lourd! on ne fait pas de la mécanique CAT comme sur un Pony....heureusement, je vois que tu es équipé (grue...)
bon courage pour la suite !   
(et merci pour les photos)
a+
JP

Bonjour,

Et merci JP pour les encouragements... Avec un peu d'habitude et un minimum de matériel, on arrive à se débrouiller. Il est vrai que les pièces sont un peu plus lourdes. Cela me rappelle un changement de pivot sur un Fendt 930 et la remise en état d'un convertisseur sur un Case 560SLE.....

Bon, à part ça, quelques news...
Le carter d'huile à daigné ( accepté ) de sortir.
Aprés avoir fait le tour des garages au village, on m'a prêté une douille en pouce pour desserrer  le pied de bielle incriminé.
Premières constatations :
Le maneton sur ce cylindre est nickel, les coussinets de bielle ( itou)
Le piston à été extrait sans problème majeur, ( sur la seconde photo, on y trouve une soupape incrustée, étonnant ! )
La chemise parait bizarrement nickel et sans rayures ?
Les segments de compression et de feu ne semblent pas avoir été tiercés !







Si Didier, n'a pas le temps, je vais maintenant prendre avec le proprio de la bête un RV avec un chef d'atelier CAT afin de prendre son avis sur la suite des opérations à mener ....  ( le proprio est persuadé que son turbo est nickel et je l'ai pas entre les mains et je n'envisage même pas une seconde, de toucher à un écrou de son collecteur d'échappement !...)


@+

Bonsoir
Je crois que tu as raison pour le Turbo !
si le gars pense qu'il est bon, espérons qu'il a raison....
Quant au mariage piston/soupapes....c'est assez impressionnant !

tu as trouvé les pièces (soupapes, tiges de culbuteurs, piston, segments...) ???

A+
JP

Bonsoir,

Je dois aller avec le proprio, et les différents éléments, lundi prochain en (sur) Arles dans une entreprise qui répare du CAT et qui fournirait les pièces soit en origine soit en compatible. J'en saurais alors plus et vous ferais un retour d'infos.

Je crois que le CAT est beaucoup utilisé dans la région en moteur marin.

@+

Bonsoir,

Bon courage Taska  
Sais-tu comment est arrivé la panne? (en principe, un turbo qui a du jeu "pompe" l'huile du moteur et il peut arriver que son régime ne soit plus limité!!!
La pompe injection peut-être en cause: casse? usure?
Le propriétaire a t' il fait contrôler le turbo?
Pour moi, le problème de fuite de LR n'est qu'une conséquence, pas la cause?
Bonne suite et merci pour les images.JJR24

Bonsoir,

JJR: Comme je te l'ai dit, je ne possède pas le turbo car le proprio l'avait déposé avant de m'amener sa machine. Je l'aurais entre les mains lundi. Cela peut être une cause, un turbo peut siffonner le bas moteur et renvoyer le tout dans l'admission d'air. Une autre cause pourrait être un trop plein d'huile. Je n'en ai pas encore discuté avec le proprio, ou une fuite de LR qui se serait vidé dans le carter d'huile ce qui aurait fait monter le niveau dans ce carter à une valeur irraisonnable. J'en saurais beaucoup plus lundi ...

@+

Bonsoir Taska,

Merci pour les infos, aurais-tu une vue éclatée de ce moteur?  
Bonne soirée.JJR24

pour l'instant il a une vue de la soupape éclatée !!!!   
a+
JP

aurais-tu une vue éclatée de ce moteur?

Négatif jean-jacques...
Et en plus, je n'ai jamais eu à intervenir sur ce type de moteur, donc, je travaille à vue et avec ma tête ...
... Et à mon âge ( on ne peut rien ralentir) , la vue baisse, heureusement qu’il me reste encore une poignée de doigts et beaucoup de choses se font encore au toucher ( parce que du côté de l'oreille, c'est pas fameux non plus )...

@+

Bonsoir,

Je te soutiens Taska,   pour moi, en plus; c'est un genou en moins  
GORDINI: sur que la soupape va engendrer des frais! priions pour que ça ne coute pas trop cher au père Noël  
Bonne nuit.JJR24

Bonjour,
Je pense que si le moteur s'était emballer suite à de l'huile dans l'admition (turbo ou niveau d'huile trop haut), ça serait flagrant au niveau des conduits d'air, présence d'huile en grande quantité. Les pistons seraient gras.
Ici ce n'est visiblement pas le cas.

De plus l'eau est arrivée après la panne, si le moteur avait tourné avec de l'eau au point de faire monter le niveau, l'huile serait blanche.

Pas sur que le moteur se soit emballé, je travaille dans le secteur, les clients racontent parfois n'importe quoi.

La soupape peut avoir cassé toute seul et causé les dégâts que l'on peut voir.

Mais si il s'est emballé, il faut trouver la cause, ça serait dommage de re-casser au premier démarrage.

Curieux de connaître la suite, mais vus les prix des pièces pratiqué dans l'industriel, je serais pas étonné qu'il soit plus intéressent et plus sur de placer un moteur échange standard.

Rien que la culasse ça doit pas être donné :-p
A moins qu'elle soit sauvable?

Bonjour Taska

Je regarde pas tout les jours ,Je vous conseille quand même de contrôler votre turbo car le moteur n'a pas l'air jeune . AVANT de monter un nouveau piston un déglaçage de la chemise lui fera du bien .
avez vous regardé la distribution? la vis de règlage des culbuteurs n'est pas désserée sur ce cylindre . Avez vous trouvé pourquoi il y a de l'eau dans le carter inférieur ? Avant de remonter il faut trouver la cause de cette panne .
Il faudra contrôler votre pompe a huile ? regardez aussi les clapets qui sont sur le support du filtre à huile car ils s'usent vite !!

bonjour cela est une panne classique sur un vieux moteur une soupape qui a tout simplement cassé ! s'il y avait eu un surrégime toute les tiges de cubu seraient tordues (les tiges son des fusibles pour les surrégime)
a+ gilbert

Bonjour,

Je pense que si le moteur s'était emballer suite à de l'huile dans l'admition (turbo ou niveau d'huile trop haut), ça serait flagrant au niveau des conduits d'air, présence d'huile en grande quantité. Les pistons seraient gras.
Ici ce n'est visiblement pas le cas.

C'est exact, le collecteur et sec, et ayant récupéré le turbo, celui-ci semble en parfait état !

Pas sur que le moteur se soit emballé, je travaille dans le secteur, les clients racontent parfois n'importe quoi.

Je te l'accorde mais sur ce coup là, je peux lui faire confiance ( d'aprés lui, le moteur s'est emballé environ 1mn puis 10 s de bruit de ferraille et arrêt du moteur )

Rien que la culasse ça doit pas être donné

Il en a trouvé une à poil et garantie pour 750€ !

la vis de règlage des culbuteurs n'est pas désserée sur ce cylindre

NON !

Avez vous trouvé pourquoi il y a de l'eau dans le carter inférieur ?

Pas encore.

Avant de remonter il faut trouver la cause de cette panne .

Cela va de soit !

Donc on revient au point de départ :
Pourquoi se moteur s'est emballé et l'on écarte l'hypothèse de l'alimenation d'huile par le turbo.
Je pense que si un injecteur pissait, le piston aurait peut être fondu. Les injecteurs sont en cours de vérif.

Que se passe t'il si le circuit de l'échangeur est défaillant ?

@+

PS: Entre temps, Gilbert évoque une explication qui m'a déja été soumise par un mécano TP du village...

bonjour cela est une panne classique sur un vieux moteur une soupape qui a tout simplement cassé !

Peut-on se limiter à cette réponse sur un moteur Caterpillar?

Bonjour,
Une soupape qui casse et qui emballe le moteur : peu probable voire impossible.

Je pencherais , l'engin étant autonome , à la régulation qui s'est coincée et la pompe à injection qui s'est accélérée à fond →moteur à fond →avec pour conséquence la soupape.
Slt

bonjour je maintien que cette soupape a cassé pas vieillesse je n ai jamais vu un moteur s emballait pas de l huile venant du turbo; (pas aces de débit ) de plus le turbo est sec !par conte un niveau d huile trop haut et un filtre a air boucher peut faire emballer un moteur .et la tu tord les tiges de culbuteur une soupape ou 2 ou 3 mais tu ne les casse pas ci tu a une culasse a 750 e prend la ci elle est complète avec les soupapes car les autre son surement dans l état de celle qui a cassé a + gilbert

à la régulation qui s'est coincée et la pompe à injection qui s'est accélérée

Si Didier avait le temps de nous trouver une p'tite doc sur les opérations de dépose/repose/calage de la PI, ce serait super .... évidement, sans avoir accès aux repères (?) du VM.

Si tu as une culasse à 750€, prends la si elle est complète avec les soupapes

C'est bien comme ça que j'envisage la chose, car : s'il s'avérait que le PB provienne d'une soupape; quel est l'état des autres ?, de plus, la dépose des soupapes et le rodage de celles-ci risque de couter + cher au client. Mais fo voir, car à 750€ elle est à poil ( sans soupapes ... )

@+

PS: Excusez moi les gars, mais je ne ne veux pas 'modérer' cette discussion mais, en essayant d'être cartésien, avec nos connaissances, serait-il possible que chacun évalue un scenario ( hypothèse ) du style :

Problème d'étanchéité du turbo :
Cela entraine un refoulement d'huile dans le collecteur d'admission.
La combustion de l'huile remplace l'apport de GO,
Aucun contrôle sur l'apport de comburant,
Le moteur s'accélère,
Une pièce casse,
Cette pièce coince, en translation un piston,
A bout de couple, le moteur s'arrête ...

Bon il s'avère que ce scénario, n'est pas le bon.

Alors,  à vos plumes....

gilbert303 a écrit:  je n ai jamais vu un moteur s emballait pas de l huile venant du turbo; (pas aces   de débit ) ...............  a + gilbert

50% des premiers Espace IV ont eu ce problème avant d'avoir parcouru 50 000 km.
Même chose avec le mien du boulot.
Si tu débraies le moteur s'arrête quand il n'y a plus d'huile et que tout se coince.
Si tu ne débraies pas la voiture s'accélère à fond et pas facile voire impossible de l'arrêter en freinant , tout dépend des conditions de circulation et de la pente de la route.
Slt

Bonjour TASKA

avez vous une adresse mail pour que je vous envoie ce que j'ai scanné

merci