Bécassine, ma nouvelle PEUGEOT 201 de 1932

Bonjour,

Facile de souder sur la tôle galva!?
JJR24

Bonjour,

Le choix de la tôle galva m'étonne aussi.
Perso pas de souvenir au brox, mais à l'arc, toujours besoin d'un décapage sérieux du zinc, donc on affine la tôle au final.
Ensuite, tenue de la peinture...

Dans tous les cas, attention aux vapeurs.

Bon, je suis pas pro mais je procède de la même façon, choix des ferrailles dans ce que je n'ai pas ferraillé. et d'ailleurs, quand j'y pense, j'évite aussi la tôle d'une cuve à fuel

Bonjour
Comme dit par JJR et domwood avec le galva avoir une piece bien ventilé et eviter de respirer les vapeur du zinc qui brule .
Après pour les soudures que ce soit au fil fourré ou avec gaz c'est plus ou moins pareil , quand je soude des toles fines au fil ou a la baguette je le fais en plusieurs passes et la derniere vu qu'il y a plus d'epaisseur sert a boucher les défauts mais il faut faire attention de ne pas trop insister ou on refait un trou . cette methode permet de mettre un tout petit peu plus d'intensité .
A bientot

laurentg a écrit:

yanouch29 a écrit:
12% c'est pour les tôles fines qu'on m'a dit... mais j'ai pas trop compris pourquoi. Une question de bain de fusion sans doute.
Bhaa.. je m'en tape un peu le coquillard... Si j'y arrive avec du fil fourré., avec du gaz argon+co2 à 8 % et du fils de 0.8 ça devrait le faire aussi.

Normalement, plus il y a de CO2, plus la pénétration de la soudure augmente (et les projections . ..). Donc pas forcément un avantage pour les tôles fines . . .

Ok, merci pour l'info ! Je ne savais pas à quoi servait le CO2 dans l'argon...

Pour la tôle galva... en fait je n'ai que ça dans cette épaisseur ! Mais j'ai pris soin de nettoyer le bord.
C'est vrai que pour l'étain et la peinture je ne sais pas comment ça va réagir mais bon c'est toujours une protection anti-rouille de plus !!

apprêt/sous couche ad hoc, à mon avis sur du galva. comme antirouille, effectivement je ne connais pas mieux que le galva !

tant qu'à parler des précautions (vapeurs de zinc), je n'ai pas vu de commentaire sur l'électrolyse qui parlent du bain avec anode/katode (?) en inox. On se retrouve avec des résidus de chrome très polluants dans le bain. Et il est possible que ce soit aussi le cas quand tu vas faire du chromage. Je pense au recyclage des tes bains, ayant vu ton puits par ailleurs. Peut-être se renseigner, ou anticiper avant de se retrouver avec une grosse quantité dont on ne sait que faire. évaporation sur du long terme et résidus en déchetterie ?

oui je suis plutôt partis pour faire de l'évaporation et stocker les résidus dans mon hangar.
et le premier test c'est très bien passé avec les résidus de mon électrolyse de dérouillage.
Une semaine au soleil cet été et il me reste l'équivalent maintenant d'un bol de merdouille.  

j'ai une dalle de béton à faire sur remblais et sous abris. J'entrepose toutes mes matières dangereuses pour l'occasion... comme je fini toujours mes dalles par un coulis de ciment pur... je me dis qu'elles seront bien enfermées et pour longtemps: j'ai des résidus de fonderie plomb, du caoutchouc, du "fioul-huile-graisse-sable", de l'amiante et maintenant du chrome à gérer.

je ne côtoie plus les déchetteries depuis 1) qu'ils interdisent la récup et 2) que je sais qu'il y a de très grosses failles (un gouffre je dirais même   ) dans la filière de dépollution des matières dangereuses.

PS: pour l'eau du puits j'ai fait faire une analyse complète pour 800 € l'année dernière... Il y a plusieurs herbicides du maïs présents qui dépassent de beaucoup les normes sanitaires en vigueur... donc s'il n'y aura pas de chrome c'est de toute façon pas potable du tout... et ce sont mes voisins agriculteurs via leur conseillers agricoles qui sont clairement responsables.

Après quand t'as des voisins vaut mieux s'entendre avec !    surtout que maintenant que l'eau est polluée je cherche plutôt un système de filtration céramique pour gérer le problème (j'ai déjà le système qui marche bien à condition de pré-filtrer avant, mais c'est juste pour un évier, maintenant faut que je trouve plus gros...)

Bonjour, je suis les sujets de yanouch depuis un moment, mais j'ai pas grand chose a dire et peu de temps dispo pour répondre sur le forum. En tout cas bravo!

Mais je voulez juste préciser, pour la bouteille de gaz, j'ai acheté la même a la boutique du soudeur et quand j'ai été la faire remplacer (en mai) et le dépositaire n'en avait pas, il a commandé a air liquide, sauf que AL ne remplace plus ce modèle, ils fournissent une albee (comma ça https://www.laboutiquedusoudeur.com/bouteille-argon-co2-albee-armix-2-4-m3-air-liquide-gaz.html) Et il m'ont fait payer une livraison (35€), je ne sais pas pourquoi et le dépositaire non plus (vu qu'elle est arrivée avec le même camion que le reste) , et il m'aurait fallu acheter le raccord rapide en plus (presque 30€) que le dépositaire m'a gentillement fournis gratuitement ( tout en râlant qu'il allait arrêter avec air liquide car il gagne pas grand chose et gère beaucoup de problèmes). Je ne sais pas si quelqu'un a eu le même problème? En tout cas après 2 coup de téléphone a air liquide pour eux c'est normal (J'ai arrêté a 2, mais des fois les réponses sont différentes suivant sur qui on tombe).

Mais du coup j'en aurais eu pour 50€ de plus et j'ai acheter un detendeur pour vider une seule bouteille. En plus le gys pas cher de la boutique du soudeur a une sortie en 4 ou 5 mm qu'il faut bidouillé et on ne peu pas avoir plus de 8l/mn (je le retrouve pas sur la boutique du soudeur). Bref prendre direct une Albee aurais coûté moins cher, du coup première recharge a 160€ environ si je me souvient bien, et 1 detendeur sur l'étagère.

Voilà si elle est pas encore livrée ça peut valoir le coup de demander des précisions a la boutique du soudeur. De mon côté j'ai voulu appeler, mais je l'ai pas fait par manque de temps, et je suis passé a autre chose...

Edit: je constate d'ailleur qu'elle est noté épuisée https://www.laboutiquedusoudeur.com/bouteille-argon-co2-atal5-2-3-m3-air-liquide-gaz.html
C'est celle là que tu as pris yanouch?

Bonsoir,

merci de suivre mon travail...

Pour ma part j'ai fais gaffe d'acheter celle-là sur internet, et qu'elle soit en stock chez mon fournisseur local: ARGON+CO2 - ALBEE ARMIX 8% - 1 m3 AIR LIQUIDE

je te conseil de changer de fournisseur ou d'attendre qu'il reçoive la nouvelle gamme (je pense qu'il râle mais qu'il n'a pas le choix en fait... car même s'il dit qu'il ne gagne presque rien sur les vente AL, ce qui est sans doute vrai, en fait ça lui ramène un max de clients pour autre chose !)

pour le détendeur, j'ai acheté en Allemagne un truc pour les gaz neutres... j'ai pas fait gaffe s'il convenait pour la bouteille ! On verra bien quand il va arriver. Ce qui est bien avec les allemands c'est que généralement le port est gratuit (enfin; je veux dire: compris dans le prix, car y'a jamais rien de gratuit en vrai  ) mais comme leurs prix sont inférieurs à la France finalement on s'y retrouve. J'ai même réussi à oublier d'acheter le tuyaux !    mais je vais me débrouiller avec un bout d'un tuyaux d'oxygène.

C'est la mise à jour !

rapiéçage de la bordure courbe de l'aile avec la technique du bouchonnage
(je tiens à dire que je ne sais pas si c'est comme ça que ça s'appelle... du coup si y'a un soudeur qui peut confirmer ou corriger pour les "petits jneus"...   )
Je colle un morceau de tôle à l'arrière et je remplis de broxe sur le devant.


la bordure terminée


et on se met à gabariser la troisième pièce.
Autant vous le dire tout de suite, c'est une vraie galère ! L'existant est tellement bouffé qu'il m'est très difficile d'en sortir des cotes un peu précise. Sur la voiture tout l'environnement est dans le même état et pour couronner le tout: l'aile de l'autre coté présente des différence de l'ordre du centimètre.
Donc c'est un peu au jugé que je réalise un gabarit en deux parties.

deuxième gabarit pour la surface plate.


je fini par me décider à tracer un compromis entre toutes les déductions possibles et imaginables
puis on découpe à la cisaille à tôle


premier pli entre cornière et Té, et tombé au maillet pour que ce soit rapide et droit.

deuxième pli avec la même technique. Ce pli là est critique, car il détermine l'angle entre la caisse et l'aile et permet de raccrocher hauteur/largeur au marche pied.


aléa jacta est !
vous pouvez voir la déférence entre l'aile gauche et l'aile droite par le trait blanc avant le pli


phase suivante, j'attaque la courbe ! Je décide de la faire sans me prendre la tête sur le bord de la table plate de mon enclumette (tiré il y a moulte par feu mon paternel d'un rail de chemin de fer ) et avec mon maillet.
Si j'étais moins fainéant j'aurais cintré deux fer plat à la bonne courbure, pris la tôle en sandwitch entre les deux pièces et tombé le bord simplement.
Là c'est sûr que ça va plus vite, mais en même temps c'est moins précis et ça oblige à ajuster en place par la suite.
Mais j'aime bien faire comme ça...  


Une fois que la forme est bien amorcée je présente la pièce sur l'aile pour voir où je m'en vais...
Le raccord se fait plutôt bien et je peux dès lors marquer la pince du bout.

ensuite je nettoie convenablement la courbe de l'aile pour me préparer à ajuster la pièce.
une fois mise en place aux jonctions stratégiques (celles où faut pas se rater.. comme le croisement des deux plans au milieu de l'aile    ) je commence à accrocher ma pièce avec des points de soudure autogène avec métal d'apport (ruralement parlant on dit du "fil de fer" !!!!! ). Je fais ça pour pouvoir forcer un peu si besoin est sans risquer de péter la soudure.


le point autogène en question. C'est mon papa qui m'a appris à souder au chalumeau oxyde-acétylène avec métal d'apport.
Et en théorie ça fait le job aussi bien qu'un TIG.
Sauf que comme ça génère beaucoup de déformation, et qu'il faut du temps et du savoir faire pour rattraper ensuite...
et ben les gens ont un TIG. (et moi je filoute avec du broxe...   ce qui est quand même plus facile)


brasure de la pièce au broxe avec bridage (obligatoire !) et martelage léger pour amener les deux bordures au contact.
Je commence par faire des points aux deux extrémités puis par le milieu et enfin par la partie droite pour que le retreint de chaque point de brasure tende les tôles au mieux au fur et à mesure qu'on arrive sur la partie la plus courbe.
Faire dans l'autre sens (deux points aux extrémités et commencer par la partie la plus courbe) ou par un seul coté (attaquer la soudure d'un bout ou de l'autre et avancer en ligne) occasionnerait plus de déformation sur la courbe à mon humble avis.

voila c'est fini ou presque. Il restera à faire les trous pour la fixation et définir la jonction avec le marche pied tout comme le pliage d'accroche sur le longeron, mais je ferai ça en place sur la voiture car je sais que si je perce ou plie maintenant ça tombera à coté....

Je termine en prenant soin à replier la languette complètement inutile dans cette configuration mais qui me tenait à cœur pour reproduire ce qui se faisait à l'époque !  


l'aile droite renait de sa rouille !



bonne soirée !

Bonsoir,

Là, il faut allier technicité et calculs!
C'est, à mon avis, le point faible de la soudure autogène cette déformation!
JJR24

bonjour , trés beau boulot !!!!! de toute manière à voir la perforation de la tôle il ya pas mieux que la brasure ,ou le tig !!! le mig c'est pas çà !!!!!
yanouch29 ,as tu connu la pince avec des baguettes charbon que l'on branchait sur un poste à arc !!! ( comme le tig çà faisait un arc permanent donc çà chauffer !
si je peux te donner un conseil !!!!!! j'ai un peu pratiquer (mon fils carrossier ! emploie du mastic époxy à l'étain à la spatule !!!!! avec tes toles galbées , arrondies , uniforme aux soudures et reprise de tôle
j'en ai souvent employé c'est du costaud ( ce n'est que mon avis )

Bonjour Papy26
Le mastic à l'étain? Faut il le chauffer pour faire fondre l'étain, comme de la soudure?

Je suis tes travaux silencieusement mais avec beaucoup d'attention! Pour les différences de cotes entre les 2 côtés de la voiture, je ne suis pas surpris ; je suis en train de refaire un camion Berliet de 1934, les différences entre le côté droit et le gauche sont considérables. Il devait y avoir un ouvrier à travailler par côté, chacun faisant "à sa façon". L'un jugeait qu'une pointe tous les 2cm suffisait à maintenir la tôle sur la structure bois alors que son collègue en mettait 3 ou 4, parfois en quinconces, accessoirement, il mettait un coup de marteau sur la tôle alors que de l'autre côté, pas un seul poc! Les vis d'assemblage ne sont pas toujours les mêmes à droite et à gauche, pas mises dans le même sens (pour certaines, je suis absolument sur qu'elles n'ont jamais été démontées depuis la sortie d'usine... Ça en fait le charme...

Waouh Kooki ! quelles essences de bois ?

domwood a écrit:Waouh Kooki !       quelles essences de bois ?

Souvent du frêne pour la structure et un bois moins noble (et moins lourd) pour le remplissage quant ce n'était pas de la toile peinte....

papy 26 a écrit:bonjour , trés beau boulot !!!!! de toute manière à voir la perforation de la tôle il ya pas mieux que la brasure ,ou le tig !!!  le mig c'est pas çà !!!!!
yanouch29  ,as tu connu la pince avec des baguettes charbon que l'on branchait sur un poste à arc !!! ( comme le tig çà faisait un arc permanent donc çà chauffer  !
si je peux te donner un conseil !!!!!! j'ai un peu pratiquer (mon fils carrossier ! emploie du mastic époxy à l'étain à la spatule !!!!! avec tes toles galbées , arrondies , uniforme aux soudures et reprise de tôle
j'en ai souvent employé  c'est du costaud  ( ce n'est que mon avis )  

Bonsoir,

Non je ne connaissais pas la pince et baguettes charbon. Je vais me renseigner car c'est très intéressant comme substitue à l’oxhydrique.
Sais tu si ça chauffe plus qu'un TIG à intensité équivalente ?

Pour le mastic époxy chargé à l'étain, je ne connaissais pas non plus !!!
Je vais essayez à l'étain plomb et si ça ne marche pas je regarderais ce qu'il existe en époxy. Je comptais me rabattre sur de la résine époxy chargée au talc, mais on m'a dit que ça ne tiendrait pas sans sablage et ou en couche épaisse.
A voir donc. En tout cas merci pour les tuyaux !

Mon but secret c'est de finir cette voiture avant que Kooki finisse son camion, et d'aller le voir avec...

Une petite mise à jour ?
J'ai pas fait grand chose aujourd'hui car un grand voyage se prépare pour moi ! (je fais mon cachotier à dessein car je vous en dirais plus jeudi prochain... ) et il fallait donc prendre de l'avance sur le boulot de la ferme.

je démonte enfin la colonne de direction maintenant qu'il y a de la place pour le faire.


puis on attaque la dépose des portières
les systèmes de fixation sont on ne peut plus simple, mais très bien pensé.



voilà la caisse dépouillée de ses 4 portières

à coté vous pouvez voir le bidon de tétratruc de chrome qui est arrivée pour le chromage qui se prépare !!! Pour l'obtenir j'ai du fournir le numéro de SIRET de ma boite. Et maintenant le revendeur me dit qu'il faut que je me déclare à je-sais-plus-trop-qui car c'est tellement dangereux et interdit que faudrait presque que je leur redonne...    je crois bien que l'Europe ne veut plus de ça sur son territoire (pourtant en Europe de l'est y'a encore plein de boites de chromage il parait !) ... Sauf qu'ici c'est pas le bureau de Mme Van den Leyen mais plutôt celui de Môssieur Yanouch et qu'on est en Bretagne et pas à Bruxelles ! Que je suis un brave contribuable col bleu qui sent la bouse ok mais j'ai un cerveau et que c'est pas parcequ'on a du chrome que je vais le jeter à la rivière... Et comme sur ce forum on ne fait pas de politique j'arrête là ma diatribe avant que JP me tombe dessus    mais je n'en pense pas moins !!!!!  



le marche pied droit est tombé tout seul...

faut dire que c'était mure !


voila quelque photo de repérage pour finir la journée:
l'aile arrière droite à encore son joint d'étanchéité ! et j'ai une nouvelle preuve que tout le bas de la voiture était peint noir.


le gros du boulot de tôlerie est souvent sur les bas de caisse mais pour le coup il va aussi falloir regarder ici:
toute la ceinture du haut est en bois et pourrie et ça a percé la tôle un peu partout sur toute la périphérie.


enfin l'arrière est un peu en meilleur état que l'avant tout de même.


sympa d'avoir mis la batterie dans le coffre ! ça à tout pourrie la malle arrière !!!    l'emplacement d'origine est sous le plancher conducteur, mais ce sont deux petites batteries 6 v en série, et une 12v moderne ne passe pas, ceci explique cela.
pour le reste ça va. Les ailes semblent en relativement bon état si on oubli qu'elles sont plus ou moins enfoncées de ci et de là.  


détail de la baie arrière avec son joint d'origine.


et on fini là dessus:


l'ossature bois est tellement fatiguée que les vibrations ont du faire céder la tôle là où elle était la plus faible.

Bonne soirée !

yanouch29 a écrit:
Mon but secret c'est de finir cette voiture avant que Kooki finisse son camion, et d'aller le voir avec...    

Houla, mon idéal serait qu'il soit prêt pour le week-end de la Pentecôte 2024 (18/19 et 20 mai 2024) et pouvoir le présenter au Tour de Bretagne des véhicules anciens, mais, vu la somme de taf qui me reste à faire.... Tu aurais pu passer nous voir l'année dernière, on était à Pouldreuzic avec un camion Bernard et un Berliet TBO,

yanouch29 a écrit:

Bonsoir,

Non je ne connaissais pas la pince et baguettes charbon. Je vais me renseigner car c'est très intéressant comme substitue à l’oxhydrique.
Sais tu si ça chauffe plus qu'un TIG à intensité équivalente ?

Pour le mastic époxy chargé à l'étain, je ne connaissais pas non plus !!!
Je vais essayez à l'étain plomb et si ça ne marche pas je regarderais ce qu'il existe en époxy. Je comptais me rabattre sur de la résine époxy chargée au talc, mais on m'a dit que ça ne tiendrait pas sans sablage et ou en couche épaisse.
A voir donc. En tout cas merci pour les tuyaux !  

Mon but secret c'est de finir cette voiture avant que Kooki finisse son camion, et d'aller le voir avec...    

bonsoir , j'essayes de te retransmettre ce  que j'ai appris ,  sacré boulot quand je vois par exemple le marche pied , troué et incrusté par la rouille  alors je me demande sablé oui  et peut ètre une   couche apprêt qui est anti rouille et aprés tout passer à la spatule mastic époxy à l'étain  mème les petits trous ( au contraire le mastic rentre dedans et çà donne de l'adhérence à la tôle  ( certains carrossier apprêtent et mastic !!!!! )

Bonsoir,

"...Mastic époxy à l'étain..." je découvre aussi!?
Un mastic qui contient de l'étain? Quel intérêt par rapport à la fibre ou mat de verre et résine?
JJR24