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Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie)

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Message par bernard 13 7/2/2021, 17:26

je pensait faire plus. grand. ?

enfin leyland fera l'affaire

l'origine de cette photo ??? PFFF ... :bizarre:

courage ...
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Message par pierre1942 7/2/2021, 18:26

Leyland semble apparent mais je n'ai trouvé aucun camion de cette marque avec un avant de capot qui lui corresponde.
Et puis, l'emblême ne serait pas rapporté mais plutôt peint, ce qui pourrait faire penser à un capot construction maison.
Et pourquoi Leyland Diesel ? De peur qu'on y mette de l'essence ? Et d'ailleurs, on n'aperçoit même pas son réservoir...
C'est sûr qu'un moteur comme celui-là sur la loco d'un petit train d'attraction, ça ferait du bruit et surtout des sensations.

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 Train15 / PO
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Message par bernard 13 7/2/2021, 18:41

je pense que tu as raison PIERRE ..

possible que ce soit que le moteur et. encore. !!!!

peut être et plutôt du fait maison ... un châssis d'un cote'. et le moteur de l'autre qui n'est pas forcement de l'affichage

pour faire BEAU ... comme les petits malins qui mettaient une calandre. MERCEDES. su une. 2 CV...

bon .... j'ai rate' mon train . hihihi :youpi: et. ami
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Message par pierre1942 7/2/2021, 20:27

bernard 13 a écrit:  bon .... j'ai rate' mon  train  . hihihi  :youpi:   et. ami

Pas grave, le suivant arrive.  Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 Coucou
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Message par JJR24 7/2/2021, 20:55

Bonsoir,

Un camion sur rail! :youpi:
Belles photos toutes ces machines! Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 502276 ami
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Message par pierre1942 7/2/2021, 21:53

Youpi ! Le dernier loco à vapeur ci-dessus (l'épave à carénage de chaudière plus oval que cylindrique)
Celui-ci est le Bilbao qui porte le n° 8 de la série des métriques et date de 1912 (n° 514?... incomplet).
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 Hk_por10

Et pendant qu’on y est, autant montrer le second H.K. Porter de Sabero, lui aussi en voie métrique.
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 Hkport10
Il s’agit du Vizcaya n° 5143 de 1912 qui porte du parc Sabero le n° 9. Plus présentable, n’est-ce-pas ?
Celui-là avait déjà été utilisé par R.F.E. (1912) et  par la Mine de Trapa (1948) avant d’aller à Sabero.

Ces 2 machines ont été arrêtées bien avant la fameuse El Esla n° 10 qu’accompagnaient les 2 ci-dessous.

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 X_cist10
Cistierna n° 11 : de 1945 paraît-il mais peut-être reconstruite à cette époque sur la base d'une autre bien plus ancienne.

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 Couill10
VegaBarrio n° 5 : produite par Couillet (Belg.) autour des années 1900 - plaque de construction disparue. Ici en monument.

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 Couill11
Le même VegaBarrio n° 5 en service devant... le diesel Berry 2598 F6 sur lequel je pioche depuis si longtemps pour rien *

* Me sont arrivées ce soir d'Espagne des photos que j'ai déjà, mais aucune information sur ce qu'est devenue cette machine !

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 Pleurs12

à pas +  Snifff !
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Message par GORDINI 07 7/2/2021, 21:55

bernard 13 a écrit:Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 073d0v

son frère monté en groupe électrogène :

https://www.grays.com/lot/0035-5038525/agriculture-and-tractors/leyland-diesel-generator-50kva-cyl-leyland-diesel-engine

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Message par pierre1942 7/2/2021, 22:03

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 Bravo16

T'en as mis du temps pour trouver ça alors que moi c'est tout de suite que je n'ai rien compris.  :siffle:
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Message par pierre1942 8/2/2021, 01:39

Moi qui n'ai jamais apprécié d'apprendre l'espagnol, voilà que j'en bouffe à tire-larigot en attendant de m'y retrouver parmi les 7 ou 8 locos vapeur en voie de 600 qui seraient partis chez les brexiteurs. P'tain ! Un de plus sur le bateau, ça a dû se voir tout de même, surtout qu'à l'époque la douane fonctionnait à plein régime et les douaniers ne tournaient pas le dos quand ils voyaient ce qui ne devait pas entrer...

Il a été question du puits Herrera 2, alors le voici, de même que son précédent le puits Herrera.....?   1.
Bravo, y en a deux ou trois qui suivent.
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 Puits_26
Puits Herrera 1
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Trou du puits 1

Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 Puits_27
Puits Herrera 2
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 Trou_d11
Trou du puits 2    

 Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 Colzor18 Héééé-làààà  ! Poussez pas derrière !
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Message par GORDINI 07 8/2/2021, 07:55

pierre1942 a écrit:
Trou du puits 2  
  Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 Trou_d11

 Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 Colzor18
Héééé-làààà  ! Poussez pas derrière !


Heu... y a la dalle qui se barre Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 Cdgtosea

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Message par JJR24 8/2/2021, 09:29

Bonjour,

"...Heu... y a la dalle qui se barre..." Ou bien n'a jamais existé!? :bizarre:
Personne n'a envie d'acheter!?
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Message par pierre1942 21/2/2021, 16:24

Salut à tous,

Non je n'étais pas parti en vacances, pas plus que je n'ai attrapé le coronavirus, mais je me suis offert une superbe infection qui m'a alité durant 10 jours avec des pointes à 40 de fièvre, avant de pouvoir la contre-attaquer avec des antibiotiques de circonstance.

Entretemps, j'ai reçu d'Espagne d'autres photos de ce loco Berry, mais aussi d'ailleurs des précisions qui me laissent pantois !
D'abord, son numéro de fabrication : 15003 ! Pour moi, ça ne correspond à rien sauf si la codification a été changée au milieu de la décennie 70. Or on ne s'arrête pas à ce genre de broutilles quand on sait qu'une production est en phase d'extinction.
Ensuite son modèle : 4698 F8 ! Ok pour le 4 car châssis extérieur aux roues. Ok pour le 6 car machine de surface mais en milieu houiller. Or pour 98 car plus de 100 chevaux et convertisseur hydraulique. Ok pour le F car moteur Deutz. Mais le 8 ? Un document le décrit avec un moteur V6 de 174 ch, ce qui correspond exactement à un ancien modèle de chez Deutz, alors que l'info reçue d'un "bien informé" le signale comme étant un 8 cylindres ?

Quand même une bonne nouvelle : ce gros locotracteur (l'un des tout derniers construits par Berry, si pas l'avant-dernier), serait aux mains d'un grand groupe espagnol qui fait du TP mais aussi de l'entretien de voies ferrées. Et là, il va falloir fouiller avant de tomber sur le service qui pourrait ou voudrait bien répondre aux questions qui me chiffonnent à propos de cette belle machine.

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Dernière édition par pierre1942 le 21/2/2021, 18:11, édité 1 fois
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Message par GORDINI 07 21/2/2021, 17:46

Bonjour
BRAVO Pierre ! Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 974250
Même malade, tes enquêtes continuent ! Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 11945

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Message par pierre1942 21/2/2021, 18:11

Je ne suis plus malade mais vais le redevenir si je ne dénoue pas cette affaire ! Le pire, c'est qu'elle se passe en Espagne où la conservation du matériel semble plus préoccupante qu'en France, mais où il y a tout autant de saboteurs et de récupérateurs de métaux. Or il n'y a aucune différence entre la carte d'identité d'un individu et la plaque de fabrication d'une machine : dans les deux cas leur disparition est catastrophique.
Je viens de passer en revue tout ce qui a trait à la voie métrique de Ferrol à Gijon mais sans succès. Le Berry en question aurait participé à la rénovation de cette ligne mais ça remonte déjà à 20 ans...

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Message par pierre1942 22/2/2021, 18:50

pierre1942 a écrit:Moi qui n'ai jamais apprécié d'apprendre l'espagnol, voilà que j'en bouffe à tire-larigot en attendant de m'y retrouver parmi les 7 ou 8 locos vapeur en voie de 600 qui seraient partis chez les brexiteurs. P'tain ! Un de plus sur le bateau, ça a dû se voir tout de même, surtout qu'à l'époque la douane fonctionnait à plein régime et les douaniers ne tournaient pas le dos quand ils voyaient ce qui ne devait pas entrer...

Dans tout le méli-mélo que j'avais lu sur les locos vapeur en voie de 600 qui tractaient le long de La Robla, rien n'était absolument précis au sujet de la composition exacte de la collection qui avait été acquise par un collectionneur anglais et dont le débarquement avait eu lieu au port de Londres le 3 février 1969.
C'est enfin chose faite et il s'agissait bien des 8 machines à vapeur ainsi que de la voiture ayant servi à transporter le personnel de direction de la Mine de La Robla.  
En effet, outre les 3 Henschel n° 101 à 103, les 3 Couillet n° 1 à 3 et la Borsig n° 7, n'était jamais évoquée la n° 6 de construction maison (vraisemblablement à partir d'une ancienne Couillet). Or, cette dernière est bien reconnaissable sur une photo prise lors de sa livraison.
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 Hsa_x_10
Loco n° 6 en déchargement au port de Londres
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 Hall_o10
Voiture du personnel de Direction de la Mine de La Robla.
Pour cette dernière, HS ne signifie pas "hors service" mais Hall of Steering - peut-être son constructeur ?

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Message par GORDINI 07 22/2/2021, 18:58

MERCI pour les suites !

et depuis que sont devenus ces éléments sur le sol britannique au climat peu propice à la conservation des métaux espagnols ...?

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Message par pierre1942 22/2/2021, 19:44

L'acquéreur est d'une méfiance digne de l'ilien qu'il est. La restauration de deux premières locomotives aurait été entreprise mais je pense qu'elle est arrivée à terme car l'info est assez ancienne.
Il ne serait pas étonnant qu'une machine de chaque marque ait servi à la restauration des deux autres car le matériel est parti dans un état plutôt usé, si pas vandalisé. De plus, ce sont toujours les mêmes pièces qui souffrent en premier, or ces engins avaient des dizaines d'années de service derrière eux.
Je vais voir avec mes contacts si je peux donner ici une réponse plus précise.
En ce qui concerne les locos à voie métrique conservés par Sabero sur le site de Vegamediana, certains ont même eu jusqu'à leurs bielles coupées à la disqueuse ! Ne crois-tu pas que ça mériterait une bonne rouste, histoire de faire entrer un peu de respect dans certains crânes ?

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Message par JJR24 22/2/2021, 20:15

Bonsoir,

"... ça mériterait une bonne rouste, histoire de faire entrer un peu de respect dans certains crânes ?...
Absolument!
Je suppose qu'il n'y a plus d'anciens pour te renseigner?
ami
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Message par pierre1942 22/2/2021, 22:20

J'ai pu rétablir un contact avec un espagnol qui entretient ou a pris le relais de la mémoire écrite qui s'arrête en 2015, probablement faute d'avoir de quoi l'alimenter. Comme la plupart, il doit surtout narrer ce qu'il a pu lire dans les archives, mais n'a pas de souvenirs personnels.
Je viens de tomber sur plusieurs articles qui donnent toujours 7 locos vapeur en rétrocession à un acheteur anglais. Et c'est d'autant plus navrant qu'ils leur attribuent l'écartement de 700 alors qu'ils sont 8 locos et tous en voie de 600...
Comment s'y retrouver si ceux qui se chargent de raconter le passé le déforment d'une manière aussi désinvolte ?
Comment prendre au sérieux le moteur noté V6 en Espagne alors que mon informateur français l'a vu en avril 88 et lui attribue 8 cylindres ?

Jacques BERRY, le dernier patron de cette entreprise lilloise, a renoué avec moi et j'espère que ce sera l'occasion d'en apprendre encore davantage, surtout que la locotraction était son domaine préféré.

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Message par GORDINI 07 23/2/2021, 08:02

Bonjour
Le problème de la mémoire qui se déforme avec le temps, c'est un phénomène général !
Même ma propre mémoire a tendance à déformer les faits : soit parce qu'elle est sélective, soit parce qu'inconsciemment on oublie les mauvais moments, soit pour plein de bonnes raisons, on en vient à déformer les faits anciens.
Alors quand il s'agit d'une mémoire qui se transmet d'un individu à l'autre ou d'une génération à l'autre, on peut constater de profondes variations dans le temps!
La bonne nouvelle, c'est que deux passionnés dans un domaine bien précis valent mieux qu'un et cela permet d'aller plus vite et de manière plus approfondie dans les enquêtes qui ne manquent pas dans tes recherches ! on est plus fort et on a plus de courage quand on se sent épaulé par un autre passionné.
bon courage à tous les deux pour les suites !
JP

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Message par serge 74 23/2/2021, 18:39

bonsoir ,
pas toujours facile a suivre ,mais toujours aussi enrichissant Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 974250
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Message par pierre1942 23/2/2021, 19:38

Merci Serge, mais si tu en as de trop pense donc aux copains...
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 Argent18  super!
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Message par serge 74 24/2/2021, 09:57

bonjour ,
si seulement :non:
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Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 Empty Re: Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie)

Message par GORDINI 07 26/2/2021, 16:22

bonjour

A St Etienne, un loco électrique qui semble être de la Marque LABOUR

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Message par pierre1942 26/2/2021, 19:18

Bonjour,

Quoi d'anormal que de présenter un engin Labour dans un forum à vocation surtout agricole ?  Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 11945
Photo déjà vue dans la première partie de ce fil, si pas dans les deux, qui aurait pour origine le Puits de la Loire (source JMO Rail Lu).

Voici une machine identique tractant au fond de Villars dans la banlieue de St-Etienne.
Ma passion : tout sur les mines de charbon et les mineurs (3ème partie) - Page 3 Labour10

Je ne me prononce pas sur la largeur de voie, mais la marque a été reprise par CEF, elle-même absorbée par Alsthom en juin 1932.
On peut donc en déduire que ce locotracteur est même antérieur aux années 30.

Enfin, un matériel similaire aurait été employé dans une mine de charbon en Espagne ainsi que dans celle d'Albi dans le Tarn (source JMO Rail Lu).

à + / PO
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