Recherche d'un tracteur de pente pour faire les foins

doublon

GORDINI 07 a écrit:Bonjour
Le 2002 ne sera pas assez puissant pour la rotative Pöttinger.
Il faut une barre à doigts comme ça :

https://www.ricardo.ch/fr/a/reform-metrac-2002-zweiachsmaeher-1096293316/

Celui-ci a été vendu 6000 CHF pour 1300 heures, c'est vraiment pas cher... Je vais peut-être prospecter aussi en Suisse.

GORDINI 07 a écrit:

Il tourne carrément sur place, c'est dingue, il pivote autours de sa roue avant sans qu'elle ne bouge d'un millimètre...

Merci pour les exemples d'outils, ça précise le besoin.

Est-ce qu'il y a des "compatibilités croisées" connues entre Reform, Rapid, Aebi ?

Perso, je ne connais pas les compatibilités entre Marques....
Malheureusement, j'ai bien que chacun défende son propre système d'attache ou d'entraînement.

A+
JP

GORDINI 07 a écrit:Perso, je ne connais pas les compatibilités entre Marques....
Malheureusement, j'ai bien que chacun défende son propre système d'attache ou d'entraînement.

A+
JP

Donc il n'y a que la prise de force arrière qui est standard ?

Si celui-là pouvait être compatible ce serait top : https://www.ricardo.ch/fr/a/aebi-bandrechen-1123440836/



C'est prévu pour un Aebi TT40

Je vais poser la question au vendeur du metrac, il saura peut-être...

GORDINI 07 a écrit:

On dirait qu'il n'y a pas de relevage trois points à l'arrière, seulement à l'avant ?

Du coup je pourrais atteler une botteleuse mais pas une fendeuse par exemple ?

[EDIT]Je ne trouve aucune photo d'un outil ou quoi que ce soit attelé sur la prise de force arrière d'un Reform Metrac 2002 [/EDIT]

Bonjour Lil 123
Envisage si tu achètes en Suisse de payer des taxes pour dédouaner. La Suisse ne fait pas partie de la communié européenne. Renseigne toi a la douane ce que ça coûtes.
En plus si tu achètes un engin exotique pas rependue dans ta région.
Qui pourras le réparer ????

Car si pour une rondelle ou un petit joint que tu dois commander a l´étranger et passer par la douane ça risque d´immobiliser longtemps le tracteur juste au moment ou tu en as le plus besoin, en pleine saison.
Car ces bestioles son méchantes. Elle le font exprès et cassent toujours au mauvais moment, c´est garantie !!!

Bonne journée, a+
Peter

Le metrac 2002 a été vendu. Dommage, avec un beau broyeur en frontal c'était intéressant. Le vendeur m'a dit que effectivement il y a une prise de force sans relevage à l'arrière et qu'on peut y installer une botteleuse par exemple.

Maintenant j'ai trouvé un Rapid MT 250. Apparemment il y a une prise de force et un relevage trois points à l'arrière mais pas de prise de force à l'avant, si je vois bien il doit s'agir d'un système hydraulique comme sur le MT 200 mais je ne sais pas trop quoi penser de ce genre de système.

En tout cas le MT 250 en question est équipé d'une barre de coupe et d'un andaineur pour un départ des enchères à 6700 CHF :
Année 1989
3390 heures
Moteur, freins et transmission en bon état

Torriani Peter a écrit:Bonjour Lil 123
Envisage si tu achètes en Suisse de payer des taxes pour dédouaner. La Suisse ne fait pas partie de la communié européenne. Renseigne toi a la douane ce que ça coûtes.
En plus si tu achètes un engin exotique pas rependue dans ta région.
Qui pourras le réparer ????

Car si pour une rondelle ou un petit joint que tu dois  commander a l´étranger et passer par la douane ça risque d´immobiliser longtemps le tracteur juste au moment ou tu en as le plus besoin, en pleine saison.
Car ces bestioles son méchantes. Elle le font exprès et cassent toujours au mauvais moment, c´est garantie !!!

Bonne journée, a+
Peter

Bonjour Peter et merci pour ton message,
C'est vrai que c'est intéressant comme question mais des tracteurs de pente français je ne crois pas que ça existe et que ce soit Aebi, Rapid ou Reform, on en trouve en France et je pense qu'il y a des concessionnaires. C'est juste qu'on en trouve moins.

Du coup ça m'amène à une nouvelle question : quelle marque est la plus répandue et France et donc la plus facile à trouver en entretient et pièces de rechange ?

Bonjour
la question me parait facile : en effet, c'est AEBI qui est le plus répandu en France !
ça ne date pas d'hier. A mon époque (fin des années 70 ) j'allais à Lyon chez l'importateur, les Ets PAGET chercher les engins et les pièces détachées.
Ceci étant dit, la mécanique (moteur) ce n'est ni AEBI, ni RAPID, ni REFORM qui les fabriquent ! et on les retrouve sur d'autres Marques et matériels.
Un tuyau hydraulique, on peut le faire refaire chez les spécialiste locaux de l'hydraulique.
Les roulements, courroies et joints sont faciles à trouver.
MAIS la question est mal posée :
en effet, je pense qu'il vaut mieux un outil "spécial pentes" (suisse) qu'un tracteur Renault (français) pour aller dans les pentes !
comme il vaut mieux une paire de lunettes de soleil pour aller à la plage plutôt qu'une loupe!

Oui merci, de toute façon j'ai besoin d'un tracteur de pente donc je vais en trouver un d'un fabriquant spécialisé.

Quelqu'un a un avis sur le fait que le Rapid MT 250 n'a pas de prise de force avant mais un système hydraulique.

D'une manière générale, est-ce que c'est mieux ou moins bien ou complémentaire ?

Et pour entraîner une barre de coupe ou un andaineur, est-ce que c'est performant et fiable ?

Bonjour
La prise de force avant  qu'elle soit mécanique (arbre à cardan) ou via un système hydraulique, c'est plus une question de génération qu'autre chose.
Comme dans beaucoup de domaines, l'hydraulique devient monnaie courante....on est déjà loin des pelles mécaniques à câbles remplacées par des pelles à mouvements hydrauliques. Idem pour la direction de nos engins qui se fait de plus en plus via des vérins (quand ce n'est pas électrique).
Donc pas de souci à avoir concernant une prise de force hydraulique, que ce soit pour la force ou sa fiabilité.
Ce n'est qu'une question d'adaptation. Si l'engin moteur est équipé d'une PDF mécanique, il faut des outils adaptables . Si l'engin est équipé d'une PDF hydraulique, idem, il faut des outils prévus pour !
C'est tout aussi performant et fiable, c'est juste différent .
Bien souvent sur ces engins de montagne, la place était comptée, c'est ce qui a amené certains Constructeurs à passer rapidement à l'hydraulique.
Ce système permet de délocaliser les composants dans des endroits où il y a un peu plus d'espace.
Seuls les tuyaux font la jonction avec le moteur situé sur l'outil à la place du renvoi d'angle...ou sur l'engin à la place de la transmission à l'outil.

a+
JP

Bonjour et merci pour cet éclairage JP.

Reste à trouver un broyeur hydraulique frontal compatible avec le Rapid MT 250.

J'ai vu qu'il existe des broyeurs frontaux hydrauliques pour accrocher par exemple au relevage hydraulique d'un tracteur ou à la place du godet d'une minipelle.

Peut-être que c'est aussi ce qu'on trouve sur les tractopelles qui entretiennent les bords des routes à l'éparreuse.

Bien sûr les broyeurs hydrauliques ne manquent pas !
les plus courants sont ceux sur les épareuses mais il y a aussi ceux qui sont montés à l'avant des tracteurs en mode "poussé"
D'occasion, c'est plus compliqué à trouvé....surtout en bon état !
en effet c'est du matériel de "pro" et utilisé à 100%....donc fatigué quand il arrive en occasion.
Mais si on n'est pas trop pressé et surtout réactif, ça peut le faire.

A+
JP

Tout dépend aussi de ce que tu veux broyer....

https://www.agram.fr/broyeur-turbo-cipan-pour-cultures-intermediaires.html

Bonjour
Le problème majeur avec les engins a entraînement hydraulique sera qu´il faudra ce séparer de l´idée de faire quoi que ce soit soit mêmes sur ces engins. Mêmes pas une simple vidange des huiles ! Il faudra toujours appeler un service ! C´est comme sur les voitures modernes, on ne peux plus rien faire sois mêmes. La moindre intervention laïque provoquera d´autres ennuis des fois très onéreux.

Si j´ai un levier mécanique, c´est simple. Il n´y a que 3 moyens, ça marches,c´est enclencher, ou ça ne marches pas,ce n´est pas enclencher, ou j´ai arracher le levier et je l´ai dans la main, et il faudra le ressouder.

Mais gare si ça passe par un commutateur électrique qui actionne un relais hydroélectrolytique qui ouvre ou pas un circuit quelques part.

Du fusible brûler au commutateur cassé au câble interrompue a l´électrovanne griller tout est possible ! En plus de la panne mécanique.

Autant c´est pratique d´actionner un outil juste en appuyant sur un petit bouton, autant il pourras y avoir plus de cause de panne.

Un engin a entraînement hydraulique a une pompe hydraulique relativement bien dimensionner a la sortie du moteur qui brasse en continue un très grand nombre de litres d´huile. (Ce n´est pas fait avec 20 ou 30 litres!) Ce courent d´huile est repartie par des vannes et des valves aux consommateurs. (Moteurs hydrau sur les roues, direction, ou sorties pour les différents outils.) Du fait qu´il y a un grand mouvement constant de cette huile elle ce réchauffe, il faudra la faire passer par un radiateur pour la refroidir.

Un vieux tracteur ou un outil hydraulique qui marches bien en état froid peut vite perdre ça puissance si l´huile ce réchauffe et deviens plus fluide. Ça peut aller jusqu´a l´immobilisation complète du tracteur ou de l´outil. Et un échange de la pompe hydraulique ou des moteurs sur les roues si celle-ci son délaver, ça ne ce fait pas avec quelque sous. Ça peut facilement dépasser le prix d´achat de l´engin.

Ce n´est que mon avis, il y en aura certainement d´autres. On ne roules plus dans des voiture des année 30 sans chauffage, essuie-glaces, ou sans clim ! On appressie aussi les avantages modernes, mais il faut envisager et accepter que ça coûtes plus.

Bonne journée, a+
Peter

Salut je Me même de ce qui ne me regarde pas mais déjà avec un tracteur normal 4x4 tu va a pas mal d'endroits !! C'est. Quoi tes pentes

C'est surtout pour broyer des refus de pâture ou éventuellement des genêts mais rien d'effrayant, ce n'est pas pour nettoyer des forêts en friche !

Le vendeur de celui-là me dit que l'hydraulique avant est fait pour des outils réclamant une faible puissance, comme une barre de coupe ou un andaineur :


Je suis aussi assez sensible à ce que dit Peter et je crains les sources de panne difficiles à réparer.

Du coup je ne sais pas si je laisse tomber l'idée du Rapid MT 250 pour me morfondre encore un peu d'avoir raté le Reform Metrac 2002 avec son beau broyeur pour 8000€

Mais quand même il n'est pas trop cher (6500 euros environ), en bon état et déjà équipé d'une barre de coupe et d'un andaineur :


Maintenant que je commence à connaître un peu ce qui existe, peut-être que après l'été il y aura plus d'offres et qu'il vaut mieux attendre...

lolof240 a écrit:Salut je Me même de ce qui ne me regarde pas mais déjà avec un tracteur normal 4x4 tu va a pas mal d'endroits !! C'est. Quoi tes pentes

Salut, oui je sais, je vois bien les agriculteurs autours de chez moi travailler avec des tracteurs standards et passer à des endroits limites car ils connaissent bien leur terrain et leur machine.

Il y en a aussi qui se tuent presque chaque années... Et ça me permettrait quand même plus de souplesse pour avoir des prés plus polyvalents : un coup pour les foins, un coup pour la pâture.

GORDINI 07 a écrit:Bonjour
la question me parait facile : en effet, c'est AEBI qui est le plus répandu en France !
ça ne date pas d'hier. A mon époque (fin des années 70 ) j'allais à Lyon chez l'importateur, les Ets PAGET chercher les engins et les pièces détachées.
Ceci étant dit, la mécanique (moteur) ce n'est ni AEBI, ni RAPID, ni REFORM qui les fabriquent ! et on les retrouve sur d'autres Marques et matériels.
Un tuyau hydraulique, on peut le faire refaire chez les spécialiste locaux de l'hydraulique.
Les roulements, courroies  et joints sont faciles à trouver.
MAIS la question est mal posée :
en effet, je pense qu'il vaut mieux un outil "spécial pentes" (suisse) qu'un tracteur Renault (français) pour aller dans les pentes !
comme il vaut mieux une paire de lunettes de soleil pour aller à la plage plutôt qu'une loupe!

bonjour ,   pour l'anecdote  j'ai connu louis Paget  , il venait souvent en visite  chez nous avec un concessionnaire !!! et plus tard ( je sais pas s'il était toujours en activité) les établissements Paget  Vénissieux faisait la marque BM Volvo ( juste avant la fusion avec Valmet ) !!!

En Ardèche, nous avons des pâtures qui sont désormais abandonnées parce que trop en pente pour les tracteurs 4x4.
Les agris ne font plus que ce qui est accessible au tracteur et sont obligés de faire des kms loin de leur étable pour avoir assez de surface.... alors que nos parents travaillaient sur moins de surface mais faisaient aussi les prés en pente (motofaucheuse et ensuite charrette pour le transport en vrac). Depuis , j'ai vu ces prés envahis par les ronces, les genêts et les arbres.
Du coup, les bêtes ne peuvent même pas y manger....
Alors que dans les départements des Savoies, tout est encore entretenu (pentes comprises).
La principale différence tient au niveau de vie totalement différent (dans leurs pentes, les Savoyards ont , pour beaucoup d'entre eux, conservé l'idée des petites fermes qu'ils ont complétées par un autre travail  ou une autre source de revenus: remonte-pente, usines, ... ce qui est quasi inexistant en Ardèche.
De ce premier constat découle le suivant : le savoyard peut acheter du matériel spécifique aux pentes qui, par définition, est cher mais complètement adapté.
Bref ! je n'ai pas la solution pour permettre un renversement de situation dans mon département d'origine...mais je ne peux qu'encourager les plus volontaires à s'équiper du matériel adéquat...ils ne devraient pas le regretter.

Concernant Louis PAGET, ils étaient importateurs LAMBORGHINI à l'époque.
Je regrette encore que les Maisons sérieuses comme Louis PAGET ou Yvan BEAL aient disparu...
A+
JP

GORDINI 07 a écrit:En Ardèche, nous avons des pâtures qui sont désormais abandonnées parce que trop en pente pour les tracteurs 4x4.
Les agris ne font plus que ce qui est accessible au tracteur et sont obligés de faire des kms loin de leur étable pour avoir assez de surface.... alors que nos parents travaillaient sur moins de surface mais faisaient aussi les prés en pente (motofaucheuse et ensuite charrette pour le transport en vrac). Depuis , j'ai vu ces prés envahis par les ronces, les genêts et les arbres.
Du coup, les bêtes ne peuvent même pas y manger....

Je confirme, c'est exactement ce que je constate. Et j'ai bien envie de faire l'inverse. Aussi pour pouvoir exploiter des terrains dont personne ne veut.

bonjour
C'est une très bonne idée à mes yeux, et ce pour plusieurs raisons.
La première c'est que ces nouvelles "forêts" qui s'installent dans les près pentus  rapprochent la zone de forêt des maisons et c'est compliqué pour obtenir une zone tampon entre les deux concernant les éventuels incendies.
La deuxième, j'en ai déjà parlé plus haut, rien ne sert de courir sur toute la commune avec le matériel (temps perdu, frais de carburant et usure du matériel sur la route) alors que notre région a de nombreux espace désormais non entretenus à proximité .

Le seul hic dans tout ça,c'est que la rentabilité est difficile à obtenir.
Ce serait bien que les pouvoirs publics (surtout locaux) aient une analyse de la dégradation de la situation sur le moyen terme (mais la plupart sont des élus qui ne voient et n'agissent que sur le court terme) et essaient de trouver des solutions pour aider ceux qui feraient l'effort d'entretenir sérieusement nos campagnes.

Bonjour
Sur agriafaire j´en vois quelques un :
https://www.agriaffaires.de/gebrauchte/1/bergtraktor.html

Et sur Ebey « Kleinanzeigen » Il y en a une bonne 15 ène
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-seite:2/bergtraktor/k0

Dans ce convolut j´ai trouver celui-la qui pourrait peut-etre être intéressant :
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/reform-metrac-3000-mit-reform-mulcher-maehwerk-bergtraktor-hang/1412624082-276-6138
Il a un nouveau moteur qui a a peut près 700 h. le tracteur même a 4000h et ces outils, faucheuse a assiette, broyeur a fléau et un foret.

Et une autre page « www.landwirt. com » avec des tracteurs de pente et leurs outils :
https://www.landwirt.com/gebrauchte/Gebrauchte-Reform-Maehtraktoren-oder-Bergtraktoren.html

Bonne recherche ! A+
Peter

Salut n’empêche ça coûte une blinde les tracteur de pente et ça a pas de puissance et un confort relatif ; avec mon 745xl je suis passe a pas mal d'endroit au gyro que les proprio ne croyais pas possible (la tu prend plein gyro mème si c'est aussi haut que le tracteur) ! au pire tu le mets en voie la plus large possible ou tu jumelle les roues . montre nous un peu tes parcelles car chez nous aussi les travers sont abandonner mais c'est pas la que tu sort de la marchandise surtout avec le réchauffement climatique en tout enfin ce n'est que mon avis les travers si déjà tu peut les faire pâturer et les gyrobroyer

GORDINI 07 a écrit:bonjour
C'est une très bonne idée à mes yeux, et ce pour plusieurs raisons.
La première c'est que ces nouvelles "forêts" qui s'installent dans les près pentus  rapprochent la zone de forêt des maisons et c'est compliqué pour obtenir une zone tampon entre les deux concernant les éventuels incendies.
La deuxième, j'en ai déjà parlé plus haut, rien ne sert de courir sur toute la commune avec le matériel (temps perdu, frais de carburant et usure du matériel sur la route) alors que notre région a de nombreux espace désormais non entretenus à proximité .

Le seul hic dans tout ça,c'est que la rentabilité est difficile à obtenir.
Ce serait bien que les pouvoirs publics (surtout locaux) aient une analyse de la dégradation de la situation sur le moyen terme (mais la plupart sont des élus qui ne voient et n'agissent que sur le court terme) et essaient de trouver des solutions pour aider ceux qui feraient l'effort d'entretenir sérieusement nos campagnes.

En ce qui me concerne, j'ai à cœur d'entretenir la campagne et de valoriser aussi le travail des anciens. Par exemple ça m'attriste de voir les terrasses en pierres sèches s'effondrer par faute d'entretien mais c'est une autre histoire...
C'est intéressant pour moi de gagner des terrains pour faire pâturer mes bêtes et que tout ça soit le plus contigu possible.
Et je ne cache pas que ce qui rend ça vraiment possible, ce sont les primes de la PAC. Je suis un petit joueur par rapport à de gros agriculteurs mais ça fait des revenus que j'aurais du mal à générer par ailleurs. Donc j'essaie d'en faire bon usage en investissant dans le matériel le plus modeste et le plus efficace possible.

J'ai commencé avec un Aebi AM 70, sa barre de coupe, son andaineur et son char à foin plus un motoculteur Goldoni avec un broyeur frontal. Maintenant, ça ne suffit plus donc je dois monter un peu en puissance.