widget_PA
Problème démarrage à chaud
+11
nescafe80
Holo
aztek29
Christian Colette
larue57
Jean-No
Bed
Mathieu-MF575
Gérard55
JJR24
lolo111
15 participants
Les Vieilles Soupapes Agricoles :: Toute la mécanique. Vos pannes et vos restaurations :: la mécanique : pannes et remèdes
Page 3 sur 4
Page 3 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Re: Problème démarrage à chaud
Bonjour a tous
Ce qui mes arrivé la pompe hydraulique d'un Manitou mais ce n’était pas la pompe grippée mais un distributeur qui n’était pas utilise était bloqué en position travail et la pression bloquait sur un bouchon
Ce qui mes arrivé la pompe hydraulique d'un Manitou mais ce n’était pas la pompe grippée mais un distributeur qui n’était pas utilise était bloqué en position travail et la pression bloquait sur un bouchon
larue57- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 1664
Localisation : Moselle
Age : 81
Tracteurs : Pony 820 modif 821
Date d'inscription : 16/09/2007
Re: Problème démarrage à chaud
pas de bobine, et le voltage chute au démarrage mais comme sur mon 1020, qui démarre lui sans problème
pour la pompe hydraulique, larue57, tu avais quel symptôme ?
Merci à tous
ps, la je monte un alternateur et désaccouple la pompe hydraulique, et je teste.......
pour la pompe hydraulique, larue57, tu avais quel symptôme ?
Merci à tous
ps, la je monte un alternateur et désaccouple la pompe hydraulique, et je teste.......
lolo111- Résident permanent
- Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008
Re: Problème démarrage à chaud
alternateur en place, et idem
1/2 heure et veut pas re démarrer
1/2 heure et veut pas re démarrer
lolo111- Résident permanent
- Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008
Re: Problème démarrage à chaud
petite question :
imaginons un problème de lubrification, bielle par exemple
à chaud la bielle se dilate et se colle au vilebrequin et bloque, et le moteur s’arrête en se bloquant(j'ai eu le cas)
maintenant :
à froid, il redémarre sans trop de problème sauf bruit
à chaud le moteur est bloqué
donc y aurait il une pièce qui chauffe et se dilate et empêche le tracteur de re démarré à chaud ? SANS symptôme à chaud ???, pas de perte de puissance ni bruit ??
ralenti stable à chaud et accélération franche
et pourquoi en le tirant il re démarre ?
on passerais au dela de la contrainte ?
imaginons un problème de lubrification, bielle par exemple
à chaud la bielle se dilate et se colle au vilebrequin et bloque, et le moteur s’arrête en se bloquant(j'ai eu le cas)
maintenant :
à froid, il redémarre sans trop de problème sauf bruit
à chaud le moteur est bloqué
donc y aurait il une pièce qui chauffe et se dilate et empêche le tracteur de re démarré à chaud ? SANS symptôme à chaud ???, pas de perte de puissance ni bruit ??
ralenti stable à chaud et accélération franche
et pourquoi en le tirant il re démarre ?
on passerais au dela de la contrainte ?
lolo111- Résident permanent
- Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008
Re: Problème démarrage à chaud
Bonsoir Lolo
Te serait il possible de prendre les compressions à chaud??
Egalement mesurer l'ampérage pris par le démarreur à froid et à chaud à l'aide d'une pince ampèremétrique ce qui permettrait de voir si le moteur force plus à chaud
Gérard
Te serait il possible de prendre les compressions à chaud??
Egalement mesurer l'ampérage pris par le démarreur à froid et à chaud à l'aide d'une pince ampèremétrique ce qui permettrait de voir si le moteur force plus à chaud
Gérard
Gérard55- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 1545
Localisation : Rhône
Age : 69
Tracteurs : Massey 140 - Chenillard Venieri350
Date d'inscription : 11/11/2011
Re: Problème démarrage à chaud
Ton histoire de pièce qui chauffe, se dilate mais continue à fonctionner sans faire de bruit puis, lorsque le moteur est arrêté est tellement dilatée qu'elle empêche le moteur de démarrer et, miracle au bout d'une demi-heure reprends sa dimension "normale" et laisse le moteur démarrer ?
Sans compter que lorsque tu le tire il démarre ??
J'en reviens au démarreur et à une mise à la masse lorsqu'il est chaud....
Déjà eu le cas d'une magnéto qui faisait son étincelle lorsqu'elle était froide, puis au bout d'un temps de fonctionnement s'arrêtait, puis lorsque la magnéto avait refroidit, on pouvait faire redémarrer le moteur puisque l'étincelle était de nouveau là.
Je ne suis pas assez calé en électricité, mais il faudrait tester ton démarreur à froid et ensuite à chaud...
Sans compter que lorsque tu le tire il démarre ??
J'en reviens au démarreur et à une mise à la masse lorsqu'il est chaud....
Déjà eu le cas d'une magnéto qui faisait son étincelle lorsqu'elle était froide, puis au bout d'un temps de fonctionnement s'arrêtait, puis lorsque la magnéto avait refroidit, on pouvait faire redémarrer le moteur puisque l'étincelle était de nouveau là.
Je ne suis pas assez calé en électricité, mais il faudrait tester ton démarreur à froid et ensuite à chaud...
Christian Colette- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 6130
Localisation : Gers
Age : 68
Tracteurs : 2 Vendeuvre BoB 500
Date d'inscription : 27/04/2012
Re: Problème démarrage à chaud
Sans compter qu'avec les température actuelle, une pièce mécanique qui est dans une masse métallique proche des 90° pour le circuit d'eau et des 180° pour l'huile ne doit pas beaucoup refroidir en 1/2 heure (je parle d'une pièce dilatée au point de coincer le moteur)
Christian Colette- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 6130
Localisation : Gers
Age : 68
Tracteurs : 2 Vendeuvre BoB 500
Date d'inscription : 27/04/2012
Re: Problème démarrage à chaud
Merci
le démarreur est neuf donc plus de probleme de ce coté
pas possible de prendre l'amperage au démarrage , j'ai pas ce qu'il faut
pour les compressions idem, mais le moteur à été refait à neuf
j'ai refait la masse au cas ou
et le nouveau demarreur tourne plus lentement à chaud, comme l'ancien
batterie neuve
le démarreur est neuf donc plus de probleme de ce coté
pas possible de prendre l'amperage au démarrage , j'ai pas ce qu'il faut
pour les compressions idem, mais le moteur à été refait à neuf
j'ai refait la masse au cas ou
et le nouveau demarreur tourne plus lentement à chaud, comme l'ancien
batterie neuve
lolo111- Résident permanent
- Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008
Re: Problème démarrage à chaud
alors nouveau symptome
à froid démarrer sans accélérer
à chaud, soit préchauffage, soit accéléré à fond (sans pomper sur la pédale mais pédale à fond)
(mais pas à chaque fois)
donc le préchauffage permet d'injecter du gasole en flamme dans l’admission
mais est ce vraiment l'air chaud qui permet de re démarrer
à mon avis non
le gasole brulé libère la pression dans les tubulures et ré active l'arrivé de gasole
donc :
je me tourne soit vers un problème de prise d'air
soit problème de pompe à gasole ( vérifié par un pro) mais pas à chaud !!!
soit si quelqu'un connais les john deere, il y a un raccord gasolie avec une boite métal sertie sous le marche pied droit(filtre ????)*
soit vaporlock
je vais tenter de mettre de l'isolant sur la pompe et les tuyaux
à froid démarrer sans accélérer
à chaud, soit préchauffage, soit accéléré à fond (sans pomper sur la pédale mais pédale à fond)
(mais pas à chaque fois)
donc le préchauffage permet d'injecter du gasole en flamme dans l’admission
mais est ce vraiment l'air chaud qui permet de re démarrer
à mon avis non
le gasole brulé libère la pression dans les tubulures et ré active l'arrivé de gasole
donc :
je me tourne soit vers un problème de prise d'air
soit problème de pompe à gasole ( vérifié par un pro) mais pas à chaud !!!
soit si quelqu'un connais les john deere, il y a un raccord gasolie avec une boite métal sertie sous le marche pied droit(filtre ????)*
soit vaporlock
je vais tenter de mettre de l'isolant sur la pompe et les tuyaux
lolo111- Résident permanent
- Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008
Re: Problème démarrage à chaud
Christian Colette a écrit:Sans compter qu'avec les température actuelle, une pièce mécanique qui est dans une masse métallique proche des 90° pour le circuit d'eau et des 180° pour l'huile ne doit pas beaucoup refroidir en 1/2 heure (je parle d'une pièce dilatée au point de coincer le moteur)
effectivement, maintenant il me le fait si il fait 40 degrés dehors et qu'il passe la journée en plein soleil
Mais pourquoi il re démarre en préchauffant ?
lolo111- Résident permanent
- Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008
Re: Problème démarrage à chaud
lolo111 a écrit:alors nouveau symptome
donc :
je me tourne soit vers un problème de prise d'air
soit problème de pompe à gasole ( vérifié par un pro) mais pas à chaud !!!
soit si quelqu'un connais les john deere, il y a un raccord gasolie avec une boite métal sertie sous le marche pied droit(filtre ????)*
Bonjour
Je ne connais pas les JD, par contre vu que tu penserais à un problème de prise d'air et que ton tuyau passe dans une boite métal sertie, je te livre une réflexion.
Je pense aux problèmes connus des moteur PSA montés sur les 205 diésel et pour ma pars j'avais le même sur ma vieille BX. Le circuit de GO passait par un réchauffeur qui n'était qu'un tuyau serti dans le bloc moteur puis ressortait à coté en ayant pris la chaleur.
Ces 2 bouts de tuyau avec le temps finissaient par ne plus être étanches avec le bloc et laissaient passer des bulles d'air....
J'ai cherché un bon moment pour trouver le problème, pour le résoudre il faut juste rabouter les 2 flexibles de GO (entrée-sortie) afin de supprimer le réchauffeur et..... Plus de problème.
Pas sur que ton problème soit similaire mais c'est une idée comme une autre.
Cordialement
Holo- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 3040
Localisation : Lot et Garonne
Date d'inscription : 25/04/2016
Re: Problème démarrage à chaud
Salut Lolo
Les symptôme était simple pas de puissance au démarreur il fallait un coup de 24 volt et ça partait
C'est en laissant tourner au ralenti sans surveillance que la portance est montée si haut qu'elle soulevée la toiture mais c’était a froid
Les symptôme était simple pas de puissance au démarreur il fallait un coup de 24 volt et ça partait
C'est en laissant tourner au ralenti sans surveillance que la portance est montée si haut qu'elle soulevée la toiture mais c’était a froid
larue57- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 1664
Localisation : Moselle
Age : 81
Tracteurs : Pony 820 modif 821
Date d'inscription : 16/09/2007
Re: Problème démarrage à chaud
alors j'ai isolé la pompe avec de l'isolant cheminée
idem, mais, la pompe est très chaude, comme avant, donc la chaleur ne vient pas de l'extérieur mais de la pompe en elle meme ou du gasole qui l'alimente
comme elle est refroidie par le gasole.......
Donc j'ai refroidis la pompe mais ::::: que du coté arrivé et départ de gasole (les departs de durites) et non la pompe en elle meme
la pompe est encore bien chaude mais les tuyaux froid
et la...........il redémarre, pas au quart de tour mais en 3 secondes ( le matin à froid moins de 1/2 seconde) (testé plusieurs fois)
je re ferais le test à chaud demain
maintenant je viens de percuter que les tuyaux d'arrivé, départ et injecteur touche presque le moteur et l'échappement ( mais c'est monté comme ceci d'origine)
sur mon 1020 la pompe est un peux différente et le tuyaux aussi donc beaucoup plus loin
Petite question sur la pompe
celle ci a des raccords avec ressorts interne (au départ de la pompe vers les 3 injecteurs donc 3 ressorts ''dans les tuyaux)
sur mon 1020 c'est monté directe sur tuyaux
est ce que quelqu'un connais ce principe et à quoi servent ces ressorts ???
vu qu'il ne sont pas présent sur mon 1020 !
peut etre que ces ressort sous la chaleur se dilatent ??
soit du à la chaleur du moteur soit de la température du gasole, et ils seraient sensible à la chaleur du soleil (40 degré à l'ombre donc ferraille en plein soleil==60 70 degrés)
mais quelle est leur role ???
Merci à tous
lolo111- Résident permanent
- Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008
Re: Problème démarrage à chaud
lolo111 a écrit:
alors j'ai isolé la pompe avec de l'isolant cheminée
idem, mais, la pompe est très chaude, comme avant, donc la chaleur ne vient pas de l'extérieur mais de la pompe en elle meme ou du gasole qui l'alimente
comme elle est refroidie par le gasole.......
Donc j'ai refroidis la pompe mais ::::: que du coté arrivé et départ de gasole (les departs de durites) et non la pompe en elle meme
la pompe est encore bien chaude mais les tuyaux froid
et la...........il redémarre, pas au quart de tour mais en 3 secondes ( le matin à froid moins de 1/2 seconde) (testé plusieurs fois)
je re ferais le test à chaud demain
maintenant je viens de percuter que les tuyaux d'arrivé, départ et injecteur touche presque le moteur et l'échappement ( mais c'est monté comme ceci d'origine)
sur mon 1020 la pompe est un peux différente et le tuyaux aussi donc beaucoup plus loin
Petite question sur la pompe
celle ci a des raccords avec ressorts interne (au départ de la pompe vers les 3 injecteurs donc 3 ressorts ''dans les tuyaux)
sur mon 1020 c'est monté directe sur tuyaux
est ce que quelqu'un connais ce principe et à quoi servent ces ressorts ???
vu qu'il ne sont pas présent sur mon 1020 !
peut etre que ces ressort sous la chaleur se dilatent ??
soit du à la chaleur du moteur soit de la température du gasole, et ils seraient sensible à la chaleur du soleil (40 degré à l'ombre donc ferraille en plein soleil==60 70 degrés)
mais quelle est leurs roles ???
Merci à tous
lolo111- Résident permanent
- Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008
lolo111- Résident permanent
- Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008
Re: Problème démarrage à chaud
Bonjour Lolo
Je pense qu'il est important de voir si le démarreur force plus à chaud qu'à froid lorsque tu dis qu'il tourne moins vite.
Un problème d'alimentation ne devrait pas faire forcer plus le moteur.
Par hasard as tu essayer en position boîte débrayée ?
Gérard
Je pense qu'il est important de voir si le démarreur force plus à chaud qu'à froid lorsque tu dis qu'il tourne moins vite.
Un problème d'alimentation ne devrait pas faire forcer plus le moteur.
Par hasard as tu essayer en position boîte débrayée ?
Gérard
Gérard55- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 1545
Localisation : Rhône
Age : 69
Tracteurs : Massey 140 - Chenillard Venieri350
Date d'inscription : 11/11/2011
Re: Problème démarrage à chaud
bonjour Gérard555, oui j'ai tenté débrayé
idem
maintenant à froid il démarre de suite, donc difficile de savoir si le démarreur tourne plus ou moins vite, c'est un Sentiment de ma part.............
idem
maintenant à froid il démarre de suite, donc difficile de savoir si le démarreur tourne plus ou moins vite, c'est un Sentiment de ma part.............
lolo111- Résident permanent
- Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008
Re: Problème démarrage à chaud
Salut Lolo
Si tu as une tirette d'arrêt tu pourrais essayer pas besoin de faire tourner longtemps.
Totalement à l'opposé de ton souci sur mon 140 très difficile à froid ( et bien à chaud) et le démarreur forçait....de l'affaire le joint de culasse avait lâché...pas de gros soucis si je me servais du tracteur régulièrement mais un beau jour moteur bloqué.
Gérard
Si tu as une tirette d'arrêt tu pourrais essayer pas besoin de faire tourner longtemps.
Totalement à l'opposé de ton souci sur mon 140 très difficile à froid ( et bien à chaud) et le démarreur forçait....de l'affaire le joint de culasse avait lâché...pas de gros soucis si je me servais du tracteur régulièrement mais un beau jour moteur bloqué.
Gérard
Gérard55- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 1545
Localisation : Rhône
Age : 69
Tracteurs : Massey 140 - Chenillard Venieri350
Date d'inscription : 11/11/2011
Re: Problème démarrage à chaud
Salut,
Un diesel qui demarre mal mais fonctionne parfaitement ensuite, cela met hors de cause le circuit d'injection.
Si me préchauffage permet de demarrer c'est que sans lui la compression n'est pas suffisante pour enflammer le gasoil injecté.
Il n'y a pas 10000 autres causes possibles.
Le tracteur semble démarrer correctement a chaud en le tractant. Cela met hors de cause l'etat general du moteur.
Donc ton demarreur tourne trop lentement a chaud. Et comme il est neuf, As tu verifié le câblage ( y compris sa section) et les cosses. Le metal chaud conduit bcp moins bien le courant. Si tu as une mauvaise cosse, des brins cassés, voire un cable de section trop faible, ca peut expliquer ton pb.
Un diesel qui demarre mal mais fonctionne parfaitement ensuite, cela met hors de cause le circuit d'injection.
Si me préchauffage permet de demarrer c'est que sans lui la compression n'est pas suffisante pour enflammer le gasoil injecté.
Il n'y a pas 10000 autres causes possibles.
Le tracteur semble démarrer correctement a chaud en le tractant. Cela met hors de cause l'etat general du moteur.
Donc ton demarreur tourne trop lentement a chaud. Et comme il est neuf, As tu verifié le câblage ( y compris sa section) et les cosses. Le metal chaud conduit bcp moins bien le courant. Si tu as une mauvaise cosse, des brins cassés, voire un cable de section trop faible, ca peut expliquer ton pb.
yaume- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 1654
Localisation : ROHAN 56
Age : 49
Tracteurs : Farmall CUB, Deutz D15, Lanz D2416
Date d'inscription : 06/03/2008
Re: Problème démarrage à chaud
les cosses et cables sont vérifiés, cable de masse neuf, jonction poncée
cable de masse et demarreur gros comme le pouce
ce problème existait avant le restauration complete de celui ci
ces ressorts à la sortie de la pompe dans les tuyaux d'injecteurs me mettent un doute
est un anti retour ??
si il chauffe alors les ressort ne font plus leurs roles
Mais je ne l'ai ai pas sur mon 1020
................
pour la tirette bonne idée !
cable de masse et demarreur gros comme le pouce
ce problème existait avant le restauration complete de celui ci
ces ressorts à la sortie de la pompe dans les tuyaux d'injecteurs me mettent un doute
est un anti retour ??
si il chauffe alors les ressort ne font plus leurs roles
Mais je ne l'ai ai pas sur mon 1020
................
pour la tirette bonne idée !
lolo111- Résident permanent
- Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008
Re: Problème démarrage à chaud
Bonsoir à vous
Il est important de savoir si pour x raison le moteur force au démarrage à chaud.
Seul la comparaison du démarreur à froid et à chaud peut le permettre.
Gérard
Il est important de savoir si pour x raison le moteur force au démarrage à chaud.
Seul la comparaison du démarreur à froid et à chaud peut le permettre.
Gérard
Gérard55- Grand fan du forum
- Nombre de messages : 1545
Localisation : Rhône
Age : 69
Tracteurs : Massey 140 - Chenillard Venieri350
Date d'inscription : 11/11/2011
Re: Problème démarrage à chaud
Merci Gérard
mais difficile de faire la différence, c'est plus une impression qu'un fait avéré et mesuré
mais difficile de faire la différence, c'est plus une impression qu'un fait avéré et mesuré
lolo111- Résident permanent
- Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008
Re: Problème démarrage à chaud
J'ai lu un truc très intéressant je voudrais juste qu'on confirme que je n'ai pas compris de travers : ne redémarre pas à chaud sauf si on a refroidit la pompe à injection.
Masterorion- Résident permanent
- Nombre de messages : 858
Localisation : Champagne-Ardennes
Tracteurs : MF835DS
Date d'inscription : 20/07/2010
Re: Problème démarrage à chaud
la tete au niveau des raccord injecteur, MAIs il faut que je re tente pour comfirmer
lolo111- Résident permanent
- Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008
Re: Problème démarrage à chaud
Alors bonjour à tous
31 à l'ombre
tracteur en plein soleil donc 50 degrés
démarre difficilement
1/2 heure travail
pompe et raccord très chaud
arrosage de ces fameux raccord 3 minutes au jet d'eau
et..................;
redémarre au quart de tour!!!!!!!!!!!!!!
Donc problème lié à ces fameux raccords avec ressorts
donc dilatation==blocage!!!
31 à l'ombre
tracteur en plein soleil donc 50 degrés
démarre difficilement
1/2 heure travail
pompe et raccord très chaud
arrosage de ces fameux raccord 3 minutes au jet d'eau
et..................;
redémarre au quart de tour!!!!!!!!!!!!!!
Donc problème lié à ces fameux raccords avec ressorts
donc dilatation==blocage!!!
lolo111- Résident permanent
- Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008
Page 3 sur 4 • 1, 2, 3, 4
Sujets similaires
» probleme de demarrage a chaud sur farmall fcc
» HOLDER A10 problème de démarrage à chaud
» John Deere 300 => problème démarrage à chaud
» PROBLEME DEMARRAGE A CHAUD JOHN DEERE 2120
» Tracteur SAME Taurus 60 Problème démarrage moteur chaud.
» HOLDER A10 problème de démarrage à chaud
» John Deere 300 => problème démarrage à chaud
» PROBLEME DEMARRAGE A CHAUD JOHN DEERE 2120
» Tracteur SAME Taurus 60 Problème démarrage moteur chaud.
Les Vieilles Soupapes Agricoles :: Toute la mécanique. Vos pannes et vos restaurations :: la mécanique : pannes et remèdes
Page 3 sur 4
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum