Re: Problème démarrage à chaud

par larue57 Jeu 12 Sep - 14:32

Bonjour a tous

Ce qui mes arrivé la pompe hydraulique d'un Manitou mais ce n’était pas la pompe grippée mais un distributeur qui n’était pas utilise était bloqué en position travail et la pression bloquait sur un bouchon

par lolo111 Jeu 12 Sep - 15:27

pas de bobine, et le voltage chute au démarrage mais comme sur mon 1020, qui démarre lui sans problème

pour la pompe hydraulique, larue57, tu avais quel symptôme ?

Merci à tous

ps, la je monte un alternateur et désaccouple la pompe hydraulique, et je teste.......

par lolo111 Jeu 12 Sep - 19:18

alternateur en place, et idem

1/2 heure et veut pas re démarrer

par lolo111 Jeu 12 Sep - 19:31

petite question :

imaginons un problème de lubrification, bielle par exemple

à chaud la bielle se dilate et se colle au vilebrequin et bloque, et le moteur s’arrête en se bloquant(j'ai eu le cas)

maintenant :
à froid, il redémarre sans trop de problème sauf bruit
à chaud le moteur est bloqué

donc y aurait il une pièce qui chauffe et se dilate et empêche le tracteur de re démarré à chaud ? SANS symptôme à chaud ???, pas de perte de puissance ni bruit ??
ralenti stable à chaud et accélération franche

et pourquoi en le tirant il re démarre ?
on passerais au dela de la contrainte ?

par Gérard55 Jeu 12 Sep - 19:46

Bonsoir Lolo
Te serait il possible de prendre les compressions à chaud??
Egalement mesurer l'ampérage pris par le démarreur à froid et à chaud à l'aide d'une pince ampèremétrique ce qui permettrait de voir si le moteur force plus à chaud
Gérard

par Christian Colette Jeu 12 Sep - 20:13

Ton histoire de pièce qui chauffe, se dilate mais continue à fonctionner sans faire de bruit puis, lorsque le moteur est arrêté est tellement dilatée qu'elle empêche le moteur de démarrer et, miracle au bout d'une demi-heure reprends sa dimension "normale" et laisse le moteur démarrer ?
Sans compter que lorsque tu le tire il démarre ??

J'en reviens au démarreur et à une mise à la masse lorsqu'il est chaud....

Déjà eu le cas d'une magnéto qui faisait son étincelle lorsqu'elle était froide, puis au bout d'un temps de fonctionnement s'arrêtait, puis lorsque la magnéto avait refroidit, on pouvait faire redémarrer le moteur puisque l'étincelle était de nouveau là.

Je ne suis pas assez calé en électricité, mais il faudrait tester ton démarreur à froid et ensuite à chaud...

par Christian Colette Jeu 12 Sep - 20:16

Sans compter qu'avec les température actuelle, une pièce mécanique qui est dans une masse métallique proche des 90° pour le circuit d'eau et des 180° pour l'huile ne doit pas beaucoup refroidir en 1/2 heure (je parle d'une pièce dilatée au point de coincer le moteur)

par lolo111 Jeu 12 Sep - 20:21

Merci
le démarreur est neuf donc plus de probleme de ce coté

pas possible de prendre l'amperage au démarrage , j'ai pas ce qu'il faut

pour les compressions idem, mais le moteur à été refait à neuf

j'ai refait la masse au cas ou

et le nouveau demarreur tourne plus lentement à chaud, comme l'ancien
batterie neuve

par lolo111 Jeu 12 Sep - 20:48

alors nouveau symptome

à froid démarrer sans accélérer

à chaud, soit préchauffage, soit accéléré à fond (sans pomper sur la pédale mais pédale à fond)
(mais pas à chaque fois)

donc le préchauffage permet d'injecter du gasole en flamme dans l’admission

mais est ce vraiment l'air chaud qui permet de re démarrer

à mon avis non

le gasole brulé libère la pression dans les tubulures et ré active l'arrivé de gasole

donc :
je me tourne soit vers un problème de prise d'air
soit problème de pompe à gasole ( vérifié par un pro) mais pas à chaud !!!

soit si quelqu'un connais les john deere, il y a un raccord gasolie avec une boite métal sertie sous le marche pied droit(filtre ????)*

soit vaporlock

je vais tenter de mettre de l'isolant sur la pompe et les tuyaux

par lolo111 Ven 13 Sep - 8:03

Christian Colette a écrit:Sans compter qu'avec les température actuelle, une pièce mécanique qui est dans une masse métallique proche des 90° pour le circuit d'eau et des 180° pour l'huile ne doit pas beaucoup refroidir en 1/2 heure (je parle d'une pièce dilatée au point de coincer le moteur)

effectivement, maintenant il me le fait si il fait 40 degrés dehors et qu'il passe la journée en plein soleil

Mais pourquoi il re démarre en préchauffant ?

par Holo Ven 13 Sep - 9:44

lolo111 a écrit:alors nouveau symptome

donc :
je me tourne soit vers un problème de prise d'air
soit problème de pompe à gasole ( vérifié par un pro) mais pas à chaud !!!

soit si quelqu'un connais les john deere, il y a un raccord gasolie avec une boite métal sertie sous le marche pied droit(filtre ????)*

Bonjour
Je ne connais pas les JD, par contre vu que tu penserais à un problème de prise d'air et que ton tuyau passe dans une boite métal sertie, je te livre une réflexion.

Je pense aux problèmes connus des moteur PSA montés sur les 205 diésel et pour ma pars j'avais le même sur ma vieille BX. Le circuit de GO passait par un réchauffeur qui n'était qu'un tuyau serti dans le bloc moteur puis ressortait à coté en ayant pris la chaleur.
Ces 2 bouts de tuyau avec le temps finissaient par ne plus être étanches avec le bloc et laissaient passer des bulles d'air....
J'ai cherché un bon moment pour trouver le problème, pour le résoudre il faut juste rabouter les 2 flexibles de GO (entrée-sortie) afin de supprimer le réchauffeur et..... Plus de problème.

Pas sur que ton problème soit similaire mais c'est une idée comme une autre.

Cordialement

par larue57 Ven 13 Sep - 9:48

Salut Lolo

Les symptôme était simple pas de puissance au démarreur il fallait un coup de 24 volt et ça partait
C'est en laissant tourner au ralenti sans surveillance que la portance est montée si haut qu'elle soulevée la toiture mais c’était a froid

par lolo111 Ven 13 Sep - 20:12

alors j'ai isolé la pompe avec de l'isolant cheminée

idem, mais, la pompe est très chaude, comme avant, donc la chaleur ne vient pas de l'extérieur mais de la pompe en elle meme ou du gasole qui l'alimente
comme elle est refroidie par le gasole.......

Donc j'ai refroidis la pompe mais ::::: que du coté arrivé et départ de gasole (les departs de durites) et non la pompe en elle meme

la pompe est encore bien chaude mais les tuyaux froid

et la...........il redémarre, pas au quart de tour mais en 3 secondes ( le matin à froid moins de 1/2 seconde) (testé plusieurs fois)

je re ferais le test à chaud demain

maintenant je viens de percuter que les tuyaux d'arrivé, départ et injecteur touche presque le moteur et l'échappement ( mais c'est monté comme ceci d'origine)

sur mon 1020 la pompe est un peux différente et le tuyaux aussi donc beaucoup plus loin

Petite question sur la pompe :bizarre:

celle ci a des raccords avec ressorts interne (au départ de la pompe vers les 3 injecteurs donc 3 ressorts ''dans les tuyaux)
sur mon 1020 c'est monté directe sur tuyaux

est ce que quelqu'un connais ce principe et à quoi servent ces ressorts ???
vu qu'il ne sont pas présent sur mon 1020 !

peut etre que ces ressort sous la chaleur se dilatent ??
soit du à la chaleur du moteur soit de la température du gasole, et ils seraient sensible à la chaleur du soleil (40 degré à l'ombre donc ferraille en plein soleil==60 70 degrés)
mais quelle est leur role ???

Merci à tous

par lolo111 Ven 13 Sep - 20:16

lolo111 a écrit:
alors j'ai isolé la pompe avec de l'isolant cheminée

idem, mais, la pompe est très chaude, comme avant, donc la chaleur ne vient pas de l'extérieur mais de la pompe en elle meme ou du gasole qui l'alimente
comme elle est refroidie par le gasole.......

Donc j'ai refroidis la pompe mais ::::: que du coté arrivé et départ de gasole (les departs de durites) et non la pompe en elle meme

la pompe est encore bien chaude mais les tuyaux froid

et la...........il redémarre, pas au quart de tour mais en 3 secondes ( le matin à froid moins de 1/2 seconde) (testé plusieurs fois)

je re ferais le test à chaud demain

maintenant je viens de percuter que les tuyaux d'arrivé, départ et injecteur touche presque le moteur et l'échappement ( mais c'est monté comme ceci d'origine)

sur mon 1020 la pompe est un peux différente et le tuyaux aussi donc beaucoup plus loin

Petite question sur la pompe

celle ci a des raccords avec ressorts interne (au départ de la pompe vers les 3 injecteurs donc 3 ressorts ''dans les tuyaux)
sur mon 1020 c'est monté directe sur tuyaux

est ce que quelqu'un connais ce principe et à quoi servent ces ressorts ???
vu qu'il ne sont pas présent sur mon 1020 !

peut etre que ces ressort sous la chaleur se dilatent ??
soit du à la chaleur du moteur soit de la température du gasole, et ils seraient sensible à la chaleur du soleil (40 degré à l'ombre donc ferraille en plein soleil==60 70 degrés)
mais quelle est leurs roles ???

Merci à tous

par lolo111 Ven 13 Sep - 20:43

Problème démarrage à chaud - Page 3 Pompe10

en rouge le raccord d'injecteur (foix 3)
ou se situe ces fameux ressort

on dirait que c'est optionnel comme montage (sur mon 1020 pas de raccord banjo comme cela)

par Gérard55 Sam 14 Sep - 8:10

Bonjour Lolo
Je pense qu'il est important de voir si le démarreur force plus à chaud qu'à froid lorsque tu dis qu'il tourne moins vite.
Un problème d'alimentation ne devrait pas faire forcer plus le moteur.
Par hasard as tu essayer en position boîte débrayée ?
Gérard

par lolo111 Sam 14 Sep - 8:58

bonjour Gérard555, oui j'ai tenté débrayé

idem

maintenant à froid il démarre de suite, donc difficile de savoir si le démarreur tourne plus ou moins vite, c'est un Sentiment de ma part.............

par Gérard55 Sam 14 Sep - 12:02

Salut Lolo
Si tu as une tirette d'arrêt tu pourrais essayer pas besoin de faire tourner longtemps.
Totalement à l'opposé de ton souci sur mon 140 très difficile à froid ( et bien à chaud) et le démarreur forçait....de l'affaire le joint de culasse avait lâché...pas de gros soucis si je me servais du tracteur régulièrement mais un beau jour moteur bloqué.
Gérard

par yaume Sam 14 Sep - 12:57

Salut,
Un diesel qui demarre mal mais fonctionne parfaitement ensuite, cela met hors de cause le circuit d'injection.
Si me préchauffage permet de demarrer c'est que sans lui la compression n'est pas suffisante pour enflammer le gasoil injecté.
Il n'y a pas 10000 autres causes possibles.
Le tracteur semble démarrer correctement a chaud en le tractant. Cela met hors de cause l'etat general du moteur.

Donc ton demarreur tourne trop lentement a chaud. Et comme il est neuf, As tu verifié le câblage ( y compris sa section) et les cosses. Le metal chaud conduit bcp moins bien le courant. Si tu as une mauvaise cosse, des brins cassés, voire un cable de section trop faible, ca peut expliquer ton pb.

par lolo111 Sam 14 Sep - 17:11

les cosses et cables sont vérifiés, cable de masse neuf, jonction poncée
cable de masse et demarreur gros comme le pouce

ce problème existait avant le restauration complete de celui ci

ces ressorts à la sortie de la pompe dans les tuyaux d'injecteurs me mettent un doute

est un anti retour ??

si il chauffe alors les ressort ne font plus leurs roles
Mais je ne l'ai ai pas sur mon 1020

................

pour la tirette bonne idée !

par Gérard55 Sam 14 Sep - 19:52

Bonsoir à vous
Il est important de savoir si pour x raison le moteur force au démarrage à chaud.
Seul la comparaison du démarreur à froid et à chaud peut le permettre.
Gérard

par lolo111 Sam 14 Sep - 20:08

Merci Gérard

mais difficile de faire la différence, c'est plus une impression qu'un fait avéré et mesuré

par Masterorion Dim 15 Sep - 8:18

J'ai lu un truc très intéressant je voudrais juste qu'on confirme que je n'ai pas compris de travers : ne redémarre pas à chaud sauf si on a refroidit la pompe à injection.

par lolo111 Dim 15 Sep - 17:35

la tete au niveau des raccord injecteur, MAIs il faut que je re tente pour comfirmer

par lolo111 Lun 16 Sep - 15:49

Alors bonjour à tous

31 à l'ombre

tracteur en plein soleil donc 50 degrés

démarre difficilement

1/2 heure travail

pompe et raccord très chaud

arrosage de ces fameux raccord 3 minutes au jet d'eau

et..................;

Problème démarrage à chaud - Page 3 Yahoo

Problème démarrage à chaud - Page 3 Yahoo

redémarre au quart de tour!!!!!!!!!!!!!!

Donc problème lié à ces fameux raccords avec ressorts

donc dilatation==blocage!!!

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