widget_PA
-33%
Le deal à ne pas rater :
Trottinette électrique pliable Ninebot E2 E Segway à 199€
199 € 299 €
Voir le deal

Problème démarrage à chaud

+11
nescafe80
Holo
aztek29
Christian Colette
larue57
Jean-No
Bed
Mathieu-MF575
Gérard55
JJR24
lolo111
15 participants

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par larue57 12/9/2019, 12:32

Bonjour a tous

Ce qui mes arrivé la pompe hydraulique d'un Manitou mais ce n’était pas la pompe grippée mais un distributeur qui n’était pas utilise était  bloqué en position travail et la pression bloquait sur un bouchon
larue57
larue57
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1664
Localisation : Moselle
Age : 81
Tracteurs : Pony 820 modif 821
Date d'inscription : 16/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par lolo111 12/9/2019, 13:27

pas de bobine, et le voltage chute au démarrage mais comme sur mon 1020, qui démarre lui sans problème

pour la pompe hydraulique, larue57, tu avais quel symptôme ?

Merci à tous

ps, la je monte un alternateur et désaccouple la pompe hydraulique, et je teste.......
lolo111
lolo111
Résident permanent

Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par lolo111 12/9/2019, 17:18

alternateur en place, et idem

1/2 heure et veut pas re démarrer
lolo111
lolo111
Résident permanent

Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par lolo111 12/9/2019, 17:31

petite question :

imaginons un problème de lubrification, bielle par exemple

à chaud la bielle se dilate et se colle au vilebrequin et bloque, et le moteur s’arrête en se bloquant(j'ai eu le cas)

maintenant :
à froid, il redémarre sans trop de problème sauf bruit
à chaud le moteur est bloqué

donc y aurait il une pièce qui chauffe et se dilate et empêche le tracteur de re démarré à chaud ? SANS symptôme à chaud ???, pas de perte de puissance ni bruit ??
ralenti stable à chaud et accélération franche

et pourquoi en le tirant il re démarre ?
on passerais au dela de la contrainte ?






lolo111
lolo111
Résident permanent

Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par Gérard55 12/9/2019, 17:46

Bonsoir Lolo
Te serait il possible de prendre les compressions à chaud??
Egalement mesurer l'ampérage pris par le démarreur à froid et à chaud à l'aide d'une pince ampèremétrique ce qui permettrait de voir si le moteur force plus à chaud
Gérard
Gérard55
Gérard55
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1545
Localisation : Rhône
Age : 69
Tracteurs : Massey 140 - Chenillard Venieri350
Date d'inscription : 11/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par Christian Colette 12/9/2019, 18:13

Ton histoire de pièce qui chauffe, se dilate mais continue à fonctionner sans faire de bruit puis, lorsque le moteur est arrêté est tellement dilatée qu'elle empêche le moteur de démarrer et, miracle au bout d'une demi-heure reprends sa dimension "normale" et laisse le moteur démarrer ?
Sans compter que lorsque tu le tire il démarre ??

J'en reviens au démarreur et à une mise à la masse lorsqu'il est chaud....

Déjà eu le cas d'une magnéto qui faisait son étincelle lorsqu'elle était froide, puis au bout d'un temps de fonctionnement s'arrêtait, puis lorsque la magnéto avait refroidit, on pouvait faire redémarrer le moteur puisque l'étincelle était de nouveau là.

Je ne suis pas assez calé en électricité, mais il faudrait tester ton démarreur à froid et ensuite à chaud...
Christian Colette
Christian Colette
Grand fan du forum

Nombre de messages : 6130
Localisation : Gers
Age : 68
Tracteurs : 2 Vendeuvre BoB 500
Date d'inscription : 27/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par Christian Colette 12/9/2019, 18:16

Sans compter qu'avec les température actuelle, une pièce mécanique qui est dans une masse métallique proche des 90° pour le circuit d'eau et des 180° pour l'huile ne doit pas beaucoup refroidir en 1/2 heure (je parle d'une pièce dilatée au point de coincer le moteur)
Christian Colette
Christian Colette
Grand fan du forum

Nombre de messages : 6130
Localisation : Gers
Age : 68
Tracteurs : 2 Vendeuvre BoB 500
Date d'inscription : 27/04/2012

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par lolo111 12/9/2019, 18:21

Merci
le démarreur est neuf donc plus de probleme de ce coté

pas possible de prendre l'amperage au démarrage , j'ai pas ce qu'il faut

pour les compressions idem, mais le moteur à été refait à neuf

j'ai refait la masse au cas ou

et le nouveau demarreur tourne plus lentement à chaud, comme l'ancien
batterie neuve
lolo111
lolo111
Résident permanent

Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par lolo111 12/9/2019, 18:48

alors nouveau symptome

à froid démarrer sans accélérer

à chaud, soit préchauffage, soit accéléré à fond (sans pomper sur la pédale mais pédale à fond)
(mais pas à chaque fois)

donc le préchauffage permet d'injecter du gasole en flamme dans l’admission

mais est ce vraiment l'air chaud qui permet de re démarrer

à mon avis non

le gasole brulé libère la pression dans les tubulures et ré active l'arrivé de gasole

donc :
je me tourne soit vers un problème de prise d'air
soit problème de pompe à gasole ( vérifié par un pro) mais pas à chaud !!!

soit si quelqu'un connais les john deere, il y a un raccord gasolie avec une boite métal sertie sous le marche pied droit(filtre ????)*

soit vaporlock

je vais tenter de mettre de l'isolant sur la pompe et les tuyaux
lolo111
lolo111
Résident permanent

Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par lolo111 13/9/2019, 06:03

Christian Colette a écrit:Sans compter qu'avec les température actuelle, une pièce mécanique qui est dans une masse métallique proche des 90° pour le circuit d'eau et des 180° pour l'huile ne doit pas beaucoup refroidir en 1/2 heure (je parle d'une pièce dilatée au point de coincer le moteur)

effectivement, maintenant il me le fait si il fait 40 degrés dehors et qu'il passe la journée en plein soleil

Mais pourquoi il re démarre en préchauffant ?
lolo111
lolo111
Résident permanent

Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par Holo 13/9/2019, 07:44

lolo111 a écrit:alors nouveau symptome

donc :
je me tourne soit vers un problème de prise d'air
soit problème de pompe à gasole ( vérifié par un pro) mais pas à chaud !!!

soit si quelqu'un connais les john deere, il y a un raccord gasolie avec une boite métal sertie sous le marche pied droit(filtre ????)*

Bonjour
Je ne connais pas les JD, par contre vu que tu penserais à un problème de prise d'air et que ton tuyau passe dans une boite métal sertie, je te livre une réflexion.

Je pense aux problèmes connus des moteur PSA montés sur les 205 diésel et pour ma pars j'avais le même sur ma vieille BX. Le circuit de GO passait par un réchauffeur qui n'était qu'un tuyau serti dans le bloc moteur puis ressortait à coté en ayant pris la chaleur.
Ces 2 bouts de tuyau avec le temps finissaient par ne plus être étanches avec le bloc et laissaient passer des bulles d'air....
J'ai cherché un bon moment pour trouver le problème, pour le résoudre il faut juste rabouter les 2 flexibles de GO (entrée-sortie) afin de supprimer le réchauffeur et..... Plus de problème.

Pas sur que ton problème soit similaire mais c'est une idée comme une autre.

Cordialement
Holo
Holo
Grand fan du forum

Nombre de messages : 3040
Localisation : Lot et Garonne
Date d'inscription : 25/04/2016

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par larue57 13/9/2019, 07:48

Salut Lolo

Les symptôme était simple pas de puissance au démarreur il fallait un coup de 24 volt et ça partait
C'est en laissant tourner au ralenti sans surveillance que la portance est montée si haut qu'elle soulevée la toiture mais c’était a froid
larue57
larue57
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1664
Localisation : Moselle
Age : 81
Tracteurs : Pony 820 modif 821
Date d'inscription : 16/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par lolo111 13/9/2019, 18:12

:siffle:
alors j'ai isolé la pompe avec de l'isolant cheminée

idem, mais, la pompe est très chaude, comme avant, donc la chaleur ne vient  pas de l'extérieur mais de la pompe en elle meme ou du gasole qui l'alimente
comme elle est refroidie par le gasole.......

Donc j'ai refroidis la pompe mais ::::: que du coté arrivé et départ de gasole (les departs de durites) et non la pompe en elle meme

la pompe est encore bien chaude mais les tuyaux froid

et la...........il redémarre, pas au quart de tour mais en 3 secondes ( le matin à froid moins de 1/2 seconde) (testé plusieurs fois)

je re ferais le test à chaud demain

maintenant je viens de percuter que les tuyaux d'arrivé, départ et injecteur touche presque le moteur et l'échappement ( mais c'est monté comme ceci d'origine)

sur mon 1020 la pompe est un peux différente et le tuyaux aussi donc beaucoup plus loin


Petite question sur la pompe  :bizarre:  :bizarre:  :bizarre:

celle ci a des raccords avec ressorts interne (au départ de la pompe vers les 3 injecteurs donc 3 ressorts ''dans les tuyaux)
sur mon 1020 c'est monté directe sur tuyaux

est ce que quelqu'un connais ce principe et à quoi servent ces ressorts ???
vu qu'il ne sont pas présent sur mon 1020 !

peut etre que ces ressort sous la chaleur se dilatent ??
soit du à la chaleur du moteur soit de la température du gasole, et ils seraient sensible à la chaleur du soleil (40 degré à l'ombre donc ferraille en plein soleil==60 70 degrés)
mais quelle est leur role ???

Merci à tous
lolo111
lolo111
Résident permanent

Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par lolo111 13/9/2019, 18:16

lolo111 a écrit::siffle:
alors j'ai isolé la pompe avec de l'isolant cheminée

idem, mais, la pompe est très chaude, comme avant, donc la chaleur ne vient  pas de l'extérieur mais de la pompe en elle meme ou du gasole qui l'alimente
comme elle est refroidie par le gasole.......

Donc j'ai refroidis la pompe mais ::::: que du coté arrivé et départ de gasole (les departs de durites) et non la pompe en elle meme

la pompe est encore bien chaude mais les tuyaux froid

et la...........il redémarre, pas au quart de tour mais en 3 secondes ( le matin à froid moins de 1/2 seconde) (testé plusieurs fois)

je re ferais le test à chaud demain

maintenant je viens de percuter que les tuyaux d'arrivé, départ et injecteur touche presque le moteur et l'échappement ( mais c'est monté comme ceci d'origine)

sur mon 1020 la pompe est un peux différente et le tuyaux aussi donc beaucoup plus loin


Petite question sur la pompe  :bizarre:  :bizarre:  :bizarre:

celle ci a des raccords avec ressorts interne (au départ de la pompe vers les 3 injecteurs donc 3 ressorts ''dans les tuyaux)
sur mon 1020 c'est monté directe sur tuyaux

est ce que quelqu'un connais ce principe et à quoi servent ces ressorts ???
vu qu'il ne sont pas présent sur mon 1020 !

peut etre que ces ressort sous la chaleur se dilatent ??
soit du à la chaleur du moteur soit de la température du gasole, et ils seraient sensible à la chaleur du soleil (40 degré à l'ombre donc ferraille en plein soleil==60 70 degrés)
mais quelle est leurs roles ???

Merci à tous
lolo111
lolo111
Résident permanent

Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par lolo111 13/9/2019, 18:43

Problème démarrage à chaud - Page 3 Pompe10

en rouge le raccord d'injecteur (foix 3)
ou se situe ces fameux ressort

on dirait que c'est optionnel comme montage (sur mon 1020 pas de raccord banjo comme cela)
lolo111
lolo111
Résident permanent

Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par Gérard55 14/9/2019, 06:10

Bonjour Lolo
Je pense qu'il est important de voir si le démarreur force plus à chaud qu'à froid lorsque tu dis qu'il tourne moins vite.
Un problème d'alimentation ne devrait pas faire forcer plus le moteur.
Par hasard as tu essayer en position boîte débrayée ?
Gérard
Gérard55
Gérard55
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1545
Localisation : Rhône
Age : 69
Tracteurs : Massey 140 - Chenillard Venieri350
Date d'inscription : 11/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par lolo111 14/9/2019, 06:58

bonjour Gérard555, oui j'ai tenté débrayé

idem

maintenant à froid il démarre de suite, donc difficile de savoir si le démarreur tourne plus ou moins vite, c'est un Sentiment de ma part.............
lolo111
lolo111
Résident permanent

Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par Gérard55 14/9/2019, 10:02

Salut Lolo
Si tu as une tirette d'arrêt tu pourrais essayer pas besoin de faire tourner longtemps.
Totalement à l'opposé de ton souci sur mon 140 très difficile à froid ( et bien à chaud) et le démarreur forçait....de l'affaire le joint de culasse avait lâché...pas de gros soucis si je me servais du tracteur régulièrement mais un beau jour moteur bloqué.
Gérard
Gérard55
Gérard55
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1545
Localisation : Rhône
Age : 69
Tracteurs : Massey 140 - Chenillard Venieri350
Date d'inscription : 11/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par yaume 14/9/2019, 10:57

Salut,
Un diesel qui demarre mal mais fonctionne parfaitement ensuite, cela met hors de cause le circuit d'injection.
Si me préchauffage permet de demarrer c'est que sans lui la compression n'est pas suffisante pour enflammer le gasoil injecté.
Il n'y a pas 10000 autres causes possibles.
Le tracteur semble démarrer correctement a chaud en le tractant. Cela met hors de cause l'etat general du moteur.

Donc ton demarreur tourne trop lentement a chaud. Et comme il est neuf, As tu verifié le câblage ( y compris sa section) et les cosses. Le metal chaud conduit bcp moins bien le courant. Si tu as une mauvaise cosse, des brins cassés, voire un cable de section trop faible, ca peut expliquer ton pb.
yaume
yaume
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1654
Localisation : ROHAN 56
Age : 49
Tracteurs : Farmall CUB, Deutz D15, Lanz D2416
Date d'inscription : 06/03/2008

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par lolo111 14/9/2019, 15:11

les cosses et cables sont vérifiés, cable de masse neuf, jonction poncée
cable de masse et demarreur gros comme le pouce

ce problème existait avant le restauration complete de celui ci

ces ressorts à la sortie de la pompe dans les tuyaux d'injecteurs me mettent un doute

est un anti retour ??

si il chauffe alors les ressort ne font plus leurs roles
Mais je ne l'ai ai pas sur mon 1020

................

pour la tirette bonne idée !
lolo111
lolo111
Résident permanent

Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par Gérard55 14/9/2019, 17:52

Bonsoir à vous
Il est important de savoir si pour x raison le moteur force au démarrage à chaud.
Seul la comparaison du démarreur à froid et à chaud peut le permettre.
Gérard
Gérard55
Gérard55
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1545
Localisation : Rhône
Age : 69
Tracteurs : Massey 140 - Chenillard Venieri350
Date d'inscription : 11/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par lolo111 14/9/2019, 18:08

Merci Gérard

mais difficile de faire la différence, c'est plus une impression qu'un fait avéré et mesuré

lolo111
lolo111
Résident permanent

Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par Masterorion 15/9/2019, 06:18

J'ai lu un truc très intéressant je voudrais juste qu'on confirme que je n'ai pas compris de travers : ne redémarre pas à chaud sauf si on a refroidit la pompe à injection.
Masterorion
Masterorion
Résident permanent

Nombre de messages : 858
Localisation : Champagne-Ardennes
Tracteurs : MF835DS
Date d'inscription : 20/07/2010

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par lolo111 15/9/2019, 15:35

la tete au niveau des raccord injecteur, MAIs il faut que je re tente pour comfirmer
lolo111
lolo111
Résident permanent

Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par lolo111 16/9/2019, 13:49

Alors bonjour à tous

31 à l'ombre

tracteur en plein soleil donc 50 degrés

démarre difficilement

1/2 heure travail

pompe et raccord très chaud

arrosage de ces fameux raccord 3 minutes au jet d'eau

et..................;

Problème démarrage à chaud - Page 3 Yahoo redémarre au quart de tour!!!!!!!!!!!!!!

Donc problème lié à ces fameux raccords avec ressorts

donc dilatation==blocage!!!

lolo111
lolo111
Résident permanent

Nombre de messages : 317
Localisation : Castelnaudary
Age : 49
Tracteurs : john deere 10 20 A vigneron de 1975 +1020+820
Date d'inscription : 13/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Problème démarrage à chaud - Page 3 Empty Re: Problème démarrage à chaud

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum