Problème démarrage à chaud

mais avec une batterie neuve ? ou double batterie ?

si c'est les contacts, effectivement passerai moins de jus , puissance ou pas

pour les valeurs :

12,8 contact coupé
12,6 contact mis
11,1 en démarrage
12,9 en route
ceci pour le moteur chaud

il a re démarré en pré chauffant

je l'ai éteint en le calant
et re belote, il re démarre pas

les valeurs sont sensiblement les memes que sur mon 1020 qui démarre sans problème

Tu peux avoir une batterie neuve, si le démarreur se met légèrement en court-circuit à chaud...
Je ne suis pas le roi du métrix donc je ne peux te répondre sur ta chute de 12,6 à 11.1. Ca me parait énorme...

par contre, il me semble (à l’oreille) que le démarreur tourne moins vite sur celui ci que sur mon 1020 qui démarre sans problème

à part à la lampe strobo, je ne vois pas comment vérifier le nombre de tour

Pour info, depuis que j'ai refait segments et ho-noir dans les cylindres, le moteur s’arrête toujours juste avant le Point Mort Haut cylindre 1 2 ou 3(ou bascule) selon le tour d'aac

dans ces positions, la pompette sur aac n'est pas enclenchée par la cam, ce qui permet de pomper (c'était juste pour info)

pour la chute de voltage, idem sur mon 1020 qui fonctionne et idem sur ma veille 306 essence, donc je pense par comparaison pas de problème

Maintenant pour le démarreur, possible, je vais démonter celui du 1020 et le mettre sur le 820

on verra bien

Bonsoir à vous
Toujours en tournant autour de la batterie ou du démarreur revoir peut êre les connexions de puissance ...cosses batterie...masse moteur ???
Il serait intéressant de by passer le solénoïde au niveau circuit puissance pour mettre hors de cause la barrette du dit solénoïde.
Gérard

B'soir,

faire tester le démarreur bonne idée, mais est ce qu'ils peuvent tester le couple .......

Oui, chez un électricien auto, diéséliste... équipé d'un banc démarreur.
ex:https://psh-fr.com/%C3%A9quipments/machines-d-occasions/motoplat-cv21ge-bancs-dessai/

Mais si tu fais un essai avec un autre démarreur fonctionnel (équivalent), le verdict tombera vite je pense.
Comme fait pour la batterie, si doute, un échange avec une autre fonctionnelle et ça donne déjà de bonnes indications...

à+,
Yo

le seul démarreur est monté sur un autre tracteur, et je ne peux pas arrêter celui ci, il sert presque toute la journée.

et si il y a un problème au démontage......

pour le banc, j'ai personne qui fait cela

et le coût d'envoie plus le test, au-temps en acheter un neuf

je vais tenter de démonter celui incriminé et le nettoyer

Bonjour,

"... pour les valeurs :

12,8 contact coupé
12,6 contact mis
11,1 en démarrage
12,9 en route
ceci pour le moteur chaud..."

Ces valeurs sont trop faibles! Tu devrais avoir 14v "en route"!
13.30v contact coupé est un minimum!
En sortie alternateur tournant, tu devrais avoir 14v!?
JJR24

oui, mais c'est pas un alternateur mais une dynamo

la charge est plus faible

RE,

Effectivement, la dynamo change la donne! Le régulateur aussi! Pour une bonne charge, le tracteur doit tourner la journée!
JJR24

Faux, la charge d'une dynamo n'est pas plus faible, elle est plus lente.

J'ai réfléchi cette nuit à ton problème. Voila ce que je ferai:
-1 Démarrer le tracteur
-2 Débrancher la batterie (la dynamo n'est plus excitée et donc pas de risque pour elle ou alors débrancher l'excitation avant le démarrage)
-3 Déposé le démarreur (les points 2 et 3 moteur tournant)
-4 faire chauffer le moteur pendant au moins une demi-heure
-5 éteindre le tracteur
-6 remonter le démarreur et essayé de démarrer le tracteur chaud avec le démarreur froid...
Si le démarreur fait démarrer le tracteur c'est bien lui qui est en cause. Si le tracteur ne démarre pas c'est un problème "mécanique" pas de démarreur ou circuit électrique.

Je sais, ma méthode est empirique et va faire hurler les puristes mais lorsqu'on est dans la M... et qu'on a que la B... et le couteau il faut se débrouiller comme on peut...

Bonjour à tous

Je suis d'accord avec Christian pour la charge de la dynamo, elle est plus lente, mais pas plus faible.
Pour ce qui est des 12,9 V moteur en route il manque mini 1 V, donc la batterie ne recharge pas correctement et en tous cas la recharge sera bien trop lente... le régulateur de tension ne fait pas correctement son travail. (Attention avec une dynamo faire le test moteur légèrement accéléré).

Pour ce qui est des différences entre du démarreur ou batterie chaud, ne pas perdre de vue que tous corps qui chauffe voit sa résistance interne augmenter.... ce qui veut dire que dès qu'il y a un contact ou borne mal serrée à chaud cela sera amplifié.
Perso je commencerai par réviser bien comme il faut le démarreur, toutes les connexions, et faire en sorte que la batterie recharge normalement.

Cordialement
Christian

alors ce matin, batterie (neuve) faible du au multi démarrage d'hier, tourne vite mais pas assez, donc je câble, premier lancement en 1/2 seconde

je coupe et tente de re démarrer sans câble et là, batterie casi vide, le démarreur tourne très très lentement

je recâble et pas de problème pour démarrer

il doit bien y avoir un truc en court circuit
mais ampèremètre me dit 0 contact OFF et quelque mma contact ON

j'ai pas de mullti pour tester en démarrage (trop d'A)

pas osé tester en marche, pas sur que la dynamo accepte d’être déhanchée en marche
et pas sur avec la charge que mon muti ne grille pas

Ça progresse , il ne démarre plus ni à froid ni à chaud

en attendant, on travail comme on peut.....

Si moteur à l'arrêt tu débranches l'excitation au régulateur (tu isole cette cosse qui recevra du jus) et ta dynamo ne risque rien puisque pas excité elle ne pourra pas produire de courant.
Après, tu fais comme tu veux

Bonjour,

Charge plus lente, bien sûr!
Lolo devrait tester le voltage avec tous les faits allumés? Et sans feux?
JJR24

Il ne semble pas avoir qu'un problème de charge puisque à froid il y a assez de volt pour démarrer

Salut.
Essaie de pulvériser un coup de nettoyant frein , avant le filtrez air, côté carburation. Ou bien avec du start pilot, mais c'est la même chose.
Pour ma part j'avais le même problème sur un 1.5 dci. Tous les filtres neufs. Alternateur et démarreur ok. Pompe à gasoil et pompe à injection ok.
C'était un injecteur qui était fatigué et de temps en temps, 9 fois sur 10 , problème à froid uniquement .

C'est vraiment le nettoyant frein qui me faisait démarrer à coup sûr.

Alors de retour, je confirme il fait chaud.
très chaud
Trop chaud pour mon 820

il a passé la journée en plein soleil (31°) et il veux pas démarrer
DONC démarrage par préchauffage et double batterie, pourtant il avait pas tourné depuis ce matin

1°) la batterie lors de l'heure de travail n'as pas chargée, donc , dynamo==problème car batterie neuve
y aurait il un court circuit du à la chaleur.......
je vais la shunté pour être sur

2°) arrêt par tirette en roulant débrayé avec un peux d’élan pour tenter de re démarrer en embrayant, pas assez de vitesse, j'ai bien fait de ne pas me mettre sur la route en descente !, je serais resté bloqué

3°) je me suis fait tiré ( pas de mauvais esprit , merci :=) ) à chaud par mon 1020 et en 4 eme petite ==> blocage des roues

MAIS en 4 eme grande, il a re démarré à chaud sur 50 cm embrayé

ah ah !!!

je l'éteint à la tirette, batterie plus que faible, logique, donc je câble et bien, impossible de re démarré, (j'ai pas essayé le pré chauffage)

DONC, le problème viendrait de ce démarreur.

partant en vacance demain matin, je démonterais ce fichu démarreur dans une semaine

un fois restauré, je vous donnerai des nouvelles

Merci pour l'info

De retour

nettoyage complet du démarreur et comme avant
CHANGEMENT du démarreur et IDEM  
DONC / Problème venant d'ailleurs

RECAPITULATIF : démarre à froid sans préchauffage mais pas à chaud, difficilement à chaud si on le préchauffe, d"marre si on le tire à chaud

culasse refaite par un pros (surfaçage, siège soupape appairait par soupape)

jeux aux soupapes fait et vérifier / filtre à aire neuf
essaie de d&marrage à chaude sans filtre à air/ idem

cylindres passés au honoir / segments neufs / vilebrequin neuf / coussinets vilebrequin et bielles neuf
embrayage neuf / pompe à eau / batterie neuve/ pression huile ok témoin et prise par mano

câblage électrique refait
charge dynamo ok

dynamo non bloquée à chaud donc roulement ok

test : dynamo débranché / idem donc pas de fuite électrique vers elle

pompe gas-oil vérifier par un pro

tuyauterie décapée au dégraissant à froid  et soufflé

pompette gaz oil changée
filtre neuf

on sent que le démarreur à du mal à chaud, pourtant celui ci est neuf

donc :
soit perte électrique quelque part à chaud, rien trouvé
soit un morceau qui chauffe et freine le moteur MAIS PAS DE symptome à chaud ( le moteur tourne rond et à toute sa puissance)

j'ai redemonté les bielles et pas de rayure
donc pas de serrage ni de problème de lubrification

 

la je seche

Salut,

Comment sont les câbles + et - de ta batterie? neufs, vieux, assez gros? As tu vérifié la portée de la cosse de masse sur le bloc (oxydation?)

Bonne journée,
A.G.

cosse neuve, câble neuf, diamètre d'origine, masse brossé et bon contact métal/métal

Merci quand même

je me demande si la pompe de relevage ne serais pas en cause,

elle est externe et prise sur le vilebrequin, si elle se ''grippe" à chaud peut être qu'elle ralenti le moteur

idée bizarre mais bon....

ps batterie neuve et de bonne dimension

Merci de ton aide

Y a t'il des bobines comme sur le faisceau d'une voiture?
Quel est le voltage lorsque le démarreur tourne?