SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Bonjour Bonjour Bernard 24 Normalement il y a des patins fixés dans des trous au chassis  pour régler la hauteur  la hauteur de coupe  ce n'est pas le rouleau arrière qui la règle (du moins sur le mien c'est comme ça ) Les 3eme points avec une partie coulissante existent toujours et sont bien pratique Aujourd'hui les gros tracteurs utilisent des 3 points hydraulique
a + gg4369

Bonsoir
Les broyeurs à axe horizontal ont soit les patins soit les roues soit le rouleau.
A+
JP

Bonjour Bonjour JP Mon Agram a des patins + le rouleau
gg4369

GORDINI 07 a écrit:En d'autres termes, si les tendeurs sont fixés au tracteur il faut impérativement que leur fixation soit dans le même axe que les fixations des bras.
c'est le cas des tendeurs extérieurs. Quand il s'agit de tendeurs intérieurs, c'est en X comme sur mon tracteur ou comme c'était sur ce Renault.

A+
JP

ah oui, je comprends mieux..
explication limpide... comme toujours avec toi..!!!

den's

Bonsoir,

Le 3ème point est en cat2, pas de problème; je ne sais pas le prix?
Comme dit JP, les tendeurs latéraux doivent avoir impérativement leur fixation, coté tracteur, sur une même ligne que les axes de bras inférieurs! Sinon, casse!!
Dû au fait de la courbure que fait le relevage en remontant!

JJR24

den's64 a écrit:
[
salut bernard!

çà donnerait çà avec ta dernière photo..:



les positions en vert, donc..
la triangulation sera plus efficace car les cotés du triangle seront plus grands ..
sous réserve qu'au relevage ils ne touchent pas le cardan, bien entendu, mais effectivement il semble y avoir de la marge..

den's

bonsoir
ne montes pas tes stabilisateurs comme sur la photo
parce que s'ils sont serrés en position basse je n'imagine pas ce qui va se passer quand tu vas lever ton relevage
qu'ils sont montés en croisé ou non le montage n'est pas bon
le vendeur de ton broyeur qui est venu te l'atteler et te faire une démonstration a du te le dire
si tes stabilisateurs sont montés comme sur la photo il ne faut pas les serrés
(c'est pour cela que tu dois avoir du baland)

A+  GL

tu a raison JP pour la hauteur des points d'ancrages , car dans notre solution y'a peut être trop d'écart, mais est il vraiment trop important ? beaucoup de tracteur sont fait ainsi afin d'avoir un blocage de l'outil porter en position haute et un très léger "jeu" en position travail.
y'a un ressort dans le 3eme point pour l'amortissement, surtout en position haute afin que ton outil ne remue pas trop
mais l'essentiel de ce systeme c'est qu'il va permetre a ton broyeur de suivre le sol.
bon ca sera jamais impec , va y avoir toujours des légères différences, de hauteur de coupe, mais comme elles sont progressivement elles se voient pas, sauf peut être l'endroit ou tu va tondre plus ras.

je repense a une chose, tu dit lorsque tu tourne un peu que ton broyeur glisse sur l'herbe, c'est ce qu'il faut. il te faut régler ton 3eme point sur une zone plate, relevage position basse de maniere a ce que ton rouleau posse a l'arriere mais que les sabot soit a 2-3 cm du sol , car c'est eux qui risque de bloquer le plus lorsque tu tourne, en plus risque de "labourer"

Question réglage de hauteur de travail (même si pour moi, il est déjà à la bonne hauteur sur les photos)
il y a deux solutions : régler le 3ème point au plus court ou remonter le rouleau arrière
Puisque le 3ème point est déjà au plus court, il faut régler la hauteur du rouleau.
Le support du rouleau doit avoir des trous de réglage (on ne les voit pas puisqu'il est à l'intérieur des côtés du broyeur.)



Si le support du rouleau n'a pas plusieurs trous de réglage (ce qui m'étonnerait !) le plus simple et le moins cher serait de percer un autre trou (soit sur les côtés du broyeur soit sur le support du rouleau) pour changer la position du rouleau.
Et changer la hauteur du rouleau n'ouvre pratiquement pas la hauteur de l'avant du broyeur puisque celle-ci est à la verticale des 3 points de sa fixation.
A+
JP

polo-du-lot a écrit:tu a raison JP pour la hauteur des points d'ancrages , car dans notre solution y'a peut être trop d'écart, mais est il vraiment trop important ? beaucoup de tracteur sont fait ainsi afin d'avoir un blocage de l'outil porter en position haute et un très léger "jeu" en position travail.
"

ceux qui ont des fixations à l'arrière du bloc ne sont pas équipés de tendeurs mais de chaines.



C'est parfait pour une charrue parce qu'il faut qu'elle ait un certain débattement latéral .
par contre un broyeur (surtout s'il est utilisé dans les pentes) doit être bridé  en latéral !
il doit seulement pouvoir de déplacer en hauteur par l'action du relevage.




A+
JP

En résumé et en schémas (même si je suis nul en dessin sur ordinateur !!)







a+
JP

on voit les trous de réglage du rouleaux arrière, faut prendre les lunettes JP:biggrin:

Bonjour à tous et merci à Jean-Jacques pour toutes ces illustrations et animations très claires.

Un point me gène depuis le début sur le montage croisé comme indiqué sur la photo ci dessous. J'ai repris le schema de Jean-Jacques pour montrer comment travaille l'attelage attelé à un broyeur qui produit un effort latéral vers la droite. Dans ce cas les goupilles des axes porte bras de relevage travaillent en cisaillement et elles ne sont pas faites pour ça. Qu'en pensez vous?




Cherchant à améliorer mon attelage, cette après midi je suis allé chez un revendeur agricole spécialisé (Chambon à  Bergerac pour ne pas le nommer) acheter un stabilisateur à la bonne taille pour pouvoir faire un montage croisé différent et correspond au montage de Denis. Cela évite le cisaillement des goupilles.
Voila le résultat sur la bennette. Cela est efficace pour la bloquer mais pas pratique à serrer (à cause du croisement). Essai la semaine prochaine avec le broyeur pour voir si le cardan n'est pas impacté par ce montage.



J'en ai profité pour discuter avec les vendeur et un soit disant specialiste qui était la. Je lui ai montré les photos de mon attelage et d'après lui mon broyeur est trop incliné vers l'avant. Je dois donc, contrairement à ce que dit le technicien Lajarthe; allonger mon 3eme point et non pas le raccourcir. Je dois ensuite régler la hauteur de coupe en agissant sur le rouleau qui possède  3 orifices de reglages (je suis sur le plus bas, donc sur la plus grand hauteur de coupe). Selon lui, si le broyeur est bien horizontal, pas besoin de chaine, la petite lumière suffit au 3eme point fixe pour compenser le passage dans des dénivellés sans mettre le rouleau en compression.

Bonjour,
Tu fais comme tu veux mais ton montage est CELUI QU'IL NE FAUT PAS FAIRE : regarde les croquis de Gordini pour comprendre pourquoi.
( quand tu lèves la dimension, distance ,  entre 2 points de fixation d'un même tirant augmente ).
Slt

Bonjour,
Le 1er croquis de Gordini est le bon montage nous sommes sur un forum de discussion mais "tout le reste est littérature" et non adapté pour un broyeur. Je l'ai dit plus avant.... c'est brides sur les trompettes et tendeurs, pas de "bricolages"

Benhurburg a écrit:Bonjour,
Tu fais comme tu veux mais ton montage est CELUI QU'IL NE FAUT PAS FAIRE : regarde les croquis de Gordini pour comprendre pourquoi.
( quand tu lèves la dimension, distance ,  entre 2 points de fixation d'un même tirant  augmente ).
Slt

Bonjour

pour en avoir le coeur net une fois pour toutes, je viens d'aller démarrer le tracteur et mis le relevage au maximun. Comme le montre la photo, les tendeurs ne cassent pas, au contraire ils se détendent légèrement c'est du au fait qu'ils sont fixés sur l'arrière du tracteur à un niveau légèrement supérieur à celui des axes des bras de relevage. Sur la photo j'ai poussé la bennette (relevée) vers la gauche d'ou la tension du tendeur gauche et le relachement du droit. Sans cela ça fonctionne parfaitement avec un léger jeu.

Azor a écrit:Bonjour,
Le 1er croquis de Gordini est le bon montage

Sauf pour les tracteurs étroits ! quand tu n'as pas de place entre les pneus et les bras !!!

Bonjour,
Je n'ai pas l'expérience des tracteurs étroit, cela fausse peut être mon jugement mais j'ai l'impression qu'avec le montage que vient de proposer Bernard le broyeur "va se balader".
Il faut un peu de jeu et de débattement OK mais sans excès. Le premier "étroit que je croise je m'arrête et je regarde, j'essaie pour comprendre. En limousin, les étroits et la vigne sont rares!!!

Bonsoir

Azor a écrit:Bonjour,
Je n'ai pas l'expérience des tracteurs étroits !

L'idéal pour un broyeur comme pour une bennette, quel que soit le type de tracteur, c'est que le montage soit bridé et sans aucun baland, surtout s'il y a des pentes !

Bernard, je ne comprends toujours pas pourquoi tu ne gardes pas le montage d'origine (tirants croisés sans attache au tracteur)...
Tu as avec ton montage (fixation des tendeurs au tracteur) les mêmes inconvénients (proximité de la PDF et accessibilité plus difficile qu'avec des tendeurs extérieurs ) et tu rajoutes (quoi que tu en dises) un risque de tension importante pouvant aller jusqu'à la rupture....
N'oublies pas que les Constructeurs de tracteurs y ont réfléchi avant toi et que s'ils ont fait ce choix ce n'est pas du hasard !
en montant tes tendeurs se détendent dans un 1er temps mais si tu montes en haut, ils vont se tendent et plus !



Avant de passer à un autre sujet, et pas en rapport avec la discussion ci-dessus,  je voudrais rajouter un avantage des tirants entre les bras : c'est que la tension ne se fait pas sur les goupilles de ton broyeur ou de la bennette (contrairement aux tirants extérieurs  qui nécessitent normalement d'inverser la position des axes sur les outils)



a+
JP

Bernard24 a écrit:
Comme le montre la photo, les tendeurs ne cassent pas, au contraire ils se détendent légèrement c'est du au fait qu'ils sont fixés sur l'arrière du tracteur à un niveau légèrement supérieur à celui des axes des bras de relevage.

Tant mieux si ça fonctionne dans ton cas , mais dans le cas général ce n'est pas la bonne solution.
Slt

Ca fonctionne parce qu'il n'a pas essayé de monter au maxi !!!!
ou parce que les tendeurs ne sont pas suffisamment tendus !!!!

Salut,

Azor a écrit: En limousin, les étroits et la vigne sont rares!!!

Il n'y a pas quelques pommiers par chez toi!!!

y'avais l'impectrice des travaux qui surveille en fond

polo-du-lot a écrit:

y'avais l'impectrice des travaux qui surveille en fond

Bonjour Paul

oui et elle ne plaisante pas, le moindre brin d'herbe qui reste elle le trouve

Bonjour à tous

Après la première tonde j'ai un peu de temps avant la seconde (pas avant mai je pense). J'en profite pour remettre en état le tracteur et pour améliorer  mon attelage sur 2 points essentiels, en suivant vos conseils.

- J'ai commencé à rechercher des brides compatibles pour revenir à un attelage traditionnel (stabilisateurs externes). Il faut que je fasse les casses de tracteur dès que j'aurai le temps.

- le 3eme point fixe me pose plus d'interrogations et j'ai besoin de vos lumières. Je vous rappel le problème: lorsque je suis sur le plat au bas de la pente et que je commence à remonter, le tracteur prend la pente en premier et le 3eme point pousse sur le broyeur qui est encore sur le plat. L'effort est reporté sur le rouleur qui est en compression entre le sol et  le tiran du 3eme point (lumière trop faible).
Pensez vous que ce dispositif (BARRE DE POUSSEE HYDRAULIQUE) puisse régler le problème en servant d'amortisseur tout en conservant le broyeur en position?



https://www.distribagri.com/attelage-et-pieces-remorques/barres-de-poussee-hydrauliques/23078-barre-de-poussee-hydraulique-avec-valve-de-blocage.html

la barre de poussée hydraulique coute chère et t'apportera pas grand chose de plus
une barre a vis ordinaire fera aussi bien l'affaire pour 10 fois moins , suffit de la prendre a la bonne longueur

pour les brides de fixation des stabilisateurs tu a cette casse pas trop loin de chez toi
casse
t peut peut être même y trouver un 3eme point, mais regarde le prix neuf avant