SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Bonsoir,

Oui c'est a droite du siège les commandes de relevage.
Le 86 est plus puissant mais c'est le meme moteur ( sans doute pas la même pompe a injection )
Je crois qu'il n'a pas la même boite de vitesse que les 56.

je ne peux pas t'en dire beaucoup plus. je n'ai pas de 86 a la maison (pas encore pas trop fort madame va entendre)

Bonsoir,

Outre le R86 (qui a pont et boite renforcé, tu as aussi le R89, (le voisin est content du sien, il a quand même fait changer la PI); moteur MWM à refroidissement liquide, plus puissant;
Je ne parle pas du R88 qui un moteur Renault/Alfa, "réservé aux amateurs de ce moteur"
JJR24

pour le relevage, c'est spécifique au vigneron qu'il mit au niveau du tableau de bord

le renault 56 c'est le même style que le tien mais en agricole normal avec MWM 3 cyl 45ch refroidissement a air

tiens t'aura pas mal de renseignement sur les renault
https://sostracteur.fr/correspondance-modele-type-tracteur-renault/

pour ce qui est des tracteur DDE t’inquiète ils ont jamais trop forcé et y'a un entretien suivi chez eux

merci à vous 3 pour ces précisions.

polo-du-lot a écrit:pour le relevage, c'est spécifique au vigneron qu'il mit au niveau du tableau de bord
tiens t'aura pas mal de renseignement sur les renault
https://sostracteur.fr/correspondance-modele-type-tracteur-renault/

le lien a été très utile merci Polo


Un Renault 462 ou R56 voire R86 me semblent intérressant.

Pour commencer, j'ai recherché les différence entre le 56 (42 à 46cv) et le 86 (51 à 55cv) hormis la puissance moteur (qui peut varier selon l'année de fabrication):

- Moteur: même marque: MWM, même type: D325.3 à injection directe. Pompe à injection différente sur les 2 moteurs et le régime nominal 2150 t/mn our le R 56 et 2500 t/mn pour le R 86.
- Puissance: 42 Cv DIN à 2150 t/mn pour le R 56; 51 Cv DIN à 2500 t/mn pour le R 86.
- Embrayage 10" pour le 56 et 11" pour le 86.
- BV différente: BV 6-10 sur le 56 dont 2 synchronisées et 2x4 toutes synchronisées pour le 86.
- Pont AR différent renforcé sur le 86.
- Hydraulique identique.
- Direction identique.
- Montes de pneumatiques différentes.
- Poids sans lestage: 1800 Kg pour le 56, 2000 Kg pour le 86.

un premier coup d'oeil sur LBC montre que c'est pas si facile à trouver (pas trop loin)...

j'aime particulièrement celui la qui semble en bon état.



https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1463185655.htm/

tu devient un pro des caractéristiques des tracteurs et de la comparaison
un des petites lacunes de tout ces tracteurs avec les super, c'est leur faible poids avant au vu de leur puissance .
ils avaient tous tendance a jouer des chevaux fougeux qui cabrent vite , d'ou les masses a l'avant du 56.

après la distance peut etre un handicap, mais comme cela étais dit on trouve des particuliers qui pour amortir leur remorque transporte ce genre de matériel pour pas tres chère

Bonsoir Polo

c'est pas moi qui est fait ce petit comparatif, je n'ai trouvé sur un forum internet...

Tu penses qu'un 462 serait plus équilibré et moins cabreur qu'un 86 ou c'est la même chose?

pour avoir utiliser un 461 je peut te dire que c'est pas la même conception, c'est beaucoup plus lourd devant
le 462 doit être encore peu plus lourd vu que son train avant est renforcé.
le 86 a le même moteur qui un peu plus poussé il me semble qu'il fait 50ch env, mais il est un peu plus ancien avec une conception légèrement différente.
dans la série de 461-2 tu arrive dans des tracteurs de génération plus moderne, bon ca risque d’être un peu plus chère

encore une fois tu va te retrouver dans un sacré, lequel choisir
je pense qu'a présentation, usure égale, ce sera plus le coup de cœur pour l'un ou l'autre

en voila un beau, mais surement cher
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1470751894.htm/

Bonsoir Bernard ainsi que tous les autres, content d'avoir de tes nouvelles, l’important est que tu te fasses plaisir.
Concernant ta herse, par chez moi ayant très peu d'élevage les herses de prairie sont très rare, du coup pour émousser nos pâtures et étalé la terre des taupinières, on le fait avec ce genre de herse, moi a avant le printemps, j'ai fait environ 20 hectares avec une herse en 6 m repliage hydraulique.

Mais j'ai déjà vu des anciens dans le village utiliser ce genre de herse en version traîné par une chaîne, et là pour juste ébouzer et étaler la terre des taupinières, il retourné les herses, les dents vers le haut, du coup les boulons travaillés sans rentrer en terre, et quand sa étalé la terre, le résultat était propre, même si l'utilisation n'ait pas très orthodoxe
Sinon pour toi enlever les ronces et toute autre plante rampantes cela conviendra très bien, surtout qu'une vraie herse de prairie n'ait pas très agressif.

Je vais suivre ta nouvelle aventure avec plaisir, bonne recherche a toi.

Bonne soirée,

Adrien

polo-du-lot a écrit:en voila un beau, mais surement cher
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1470751894.htm/

Bonjour Paul
merci pour ton retour d'expérience sur le 461!
C'est sur que les 461/462 sont de conception plus moderne et plus efficaces. C'est aussi une question de budget que je dois relativiser en fonction de l'utilisation que je vais en faire. Je suis un tout petit utilisateur avec mes 1.5 ha.
Merci pour le lien, je vais essayer d'appeler mais en général quand le prix n'est pas indiqué c'est mauvais signe..

JD 2130 a écrit:Bonsoir Bernard ainsi que tous les autres, content d'avoir de tes nouvelles, l’important est que tu te fasses plaisir.
Concernant ta herse, par chez moi ayant très peu d'élevage les herses de prairie sont très rare, du coup pour émousser nos pâtures et étalé la terre des taupinières, on le fait avec ce genre de herse, moi a avant le printemps, j'ai fait environ 20 hectares avec une herse en 6 m repliage hydraulique.

Mais j'ai déjà vu des anciens dans le village utiliser ce genre de herse en version traîné par une chaîne, et là pour juste ébouzer et étaler la terre des taupinières, il retourné les herses, les dents vers le haut, du coup les boulons travaillés sans rentrer en terre, et quand sa étalé la terre, le résultat était propre, même si l'utilisation n'ait pas très orthodoxe
Sinon pour toi enlever les ronces et toute autre plante rampantes cela conviendra très bien, surtout qu'une vraie herse de prairie n'ait pas très agressif.

Je vais suivre ta nouvelle aventure avec plaisir, bonne recherche a toi.

Bonne soirée,

Adrien

Bonjour Adrien, très heureux de te retrouver sur le forum également

Excellente idée d'utiliser la herse à l'envers pour etaler les taupinières, j'en ai justement pas mal en bas des prairies et je me demandais comment j'allais faire! Le prire c'est que j'avais l'outil devant les yeux et je ne le savais pas !

Bonjour Bernard, et bonjour à tous, c'est bien de reprendre ce post, je vois que tu a avancé, et ton idée de te faire conseillé était la bonne, car moi j'ai fait des erreurs soit pas grave, mais tout de même, agriculteur c'est un métier,  et comme toi je n'en suis pas, donc j'ai fait des choix, des bons et des moins bons, pour exemple le broyeur que j'ai trouvé est magique, mais il y a un mais, il est lourds, et réclame de la puissance je pensais donc le tiré avec le chenillard, vu qu'il le lève comme qui rigole, mais ensuite pour le tiré dans la jungle cela a été une autre histoire, certes il y arrive, mais au bout de deux aller retour, le moteur chauffe , et en plus le système de prise de force et d'avancement est pas vraiment pratique, à ce moment là j'ai une un grand moment de solitude, voila la photo des deux ou trois aller retour

J'ai donc tenté ensuite avec le Renault 88, et là bien sur avec 55 cv c'était tout de suite mieux, mais cela a été de courte durée, car le lendemain en retournant sur le chantier j'ai coulé une bielle, ne me restait plus que le Same, je me suis dit il fait tout de même 42 cv, mais il a du mal a le lever, on verra bien j'ai donc attelé le Same, et en avant Guignamp , là c'était juste, et je sentais que le tracteur avait tout de même du mal, mais la méthode n'était pas la bonne, comme je n'y connais rien je lançais le broyeur puis ensuite je partais, ensuite j'ai essayé une autre possibilité du tracteur la prise de force que moi j'appelle proportionnelle, qui consiste à enclencher la prise de force de façon a ce que le broyeur tourne que si le tracteur avance, et là c'était le top, en première petite, dans les conditions extrêmes, beaucoup de matières, et en montée par exemple, et sinon en deuxième ça va bien, d'ailleurs je fais deux passage et le deuxième tout en deuxième et broyeur un peut levé, et ça donne ça
premier passage

Deuxième passage

le résultat est bluffant, et comme le tracteur est petit je peut aller entre les arbres, il faut tout de même un éclaireur qui passe avant et si il y a des souches ou des vergnes je les sort à la pelle avant pour ne rien cassé, je suis très satisfais du résultat,

Tout ça pour dire que si tu est satisfait de ton Renault, le choix d'un 86 n'est pas mauvais, car il est identique à mon 88 sauf le moteur, et le peut que je m'en suis servit je l'ai trouvé bien, il est puissant pas trop encombrant c'est important, et le fait comme disent certains qu'il est un peu léger de l'avant même si c'est vrais , fait que la direction reste utilisable même par mon épouse, et si le besoin s'en fait sentir on peut toujours mettre du poids devant, une chose si tu peut en trouver un avec les vitesses rampantes c'est un plus, le miens n'en a pas, et c'est dommage, le Same lui les a et cela permet de se sortir de situations délicates,
Avec le moteur que je vais monter sur le 88, je vais passer à  76 cv j'ai hâte de voir le résultat

Bonjour,

La tondeuse aussi ça va bien pour étaler les taupinières mais ça n'affûte pas les lames......!!!! (C'est pour rire...)

Bonne journée

mercade a écrit:Bonjour Bernard, et bonjour à tous, c'est bien de reprendre ce post, je vois que tu a avancé, et ton idée de te faire conseillé était la bonne, car moi j'ai fait des erreurs soit pas grave, mais tout de même, agriculteur c'est un métier,  et comme toi je n'en suis pas, donc j'ai fait des choix, des bons et des moins bons, pour exemple le broyeur que j'ai trouvé est magique, mais il y a un mais, il est lourds, et réclame de la puissance je pensais donc le tiré avec le chenillard, vu qu'il le lève comme qui rigole, mais ensuite pour le tiré dans la jungle cela a été une autre histoire, certes il y arrive, mais au bout de deux aller retour, le moteur chauffe , et en plus le système de prise de force et d'avancement est pas vraiment pratique, à ce moment là j'ai une un grand moment de solitude, voila la photo des deux ou trois aller retour

Bonjour Stéphane
Désolé d'apprendre que tu rencontre tous ces problèmes, effectivement c'est désolant de voir le résultat sur les photos sans parler du matériel endommagé!
Comme toi, je ne connaissais à l'agriculture avant de m'inscrire ici et j'ai été tenté en premier par du matériel bien trop puissant et trop lourd. Heureusement les forumeurs de VSA m'ont dissuadé de la faire et j'ai suivi leurs conseils. Je me rend compte qu'un minimum de poids est nécessaire pour la motricité mais pas trop n'en faut. Avec mon petit tracteur et mon broyeur léger (270kg), dès que le terrain est un peu humide je laisse vite des traces de pneus. On ferai vite beaucoup de dégâts.
moi je n'ai pas de prise de force proportionnelle mais effectivement ce doit être un plus, je vais essayer d'y penser pour le second tracteur.
En tous cas tu as tout notre soutien et j'espère qu'avec ton nouveau moteur tes problèmes seront résolus.
merci aussi pour ton retour d'expérience sur le 86. L'avant léger ne me gène pas trop car je n'ai pas de gros travaux à faire qui nécessite beaucoup de motricité et comme tu le dis cela permet d'avoir une direction plus facile.

Bonjour,

On voit que tu es satisfait de ton Renault, puisque tu en cherches un autre
Un 56 pas trop cher :
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1477630569.htm/

Un Super 7D, plus ancien mais je pense que ça pourrait te convenir :
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1472866815.htm/


A+,
Jo

merci pour les liens Jonathan,
le premier (le 56) qu'est ce qu'il a des greffé de chaque coté? C'est un support de fourche?

Oui c'est un support pour accrocher un chargeur.
Le Super 7D est peut-être un peu cher.

A+,
Jo

mercade a écrit:
premier passage

votre gyro travaille trop bas: c'est pas un rotovator, il ne devrait pas toucher la terre et vous aurez du coup bien assez de puissance. D'autre part,un gyro doit tourner vite et à régime contant: ainsi avec l'inertie, quand il rencontre une difficulté, il ne fait pas trop peiné le tracteur; donc surtout pas de pdf proportionnelle car à faible vitesse, il va peiné et faire peiner le tracteur.
fin du HS

pour le super 7, à 2000 avec les pneus qu'il a, il serait déjà bien vendu; pour 4000€ on trouve des tracteurs avec 20ans de moins et des pneus corrects; faut juste pas être pressé

Re
Merci meneurcomtois, je suis bien en accord avec toi, mais mon tracteur le tire sans soucis, mais peine à le lever, ma méthode n'est pas orthodoxe je le conçoit, mais elle est efficace, j'avais essayé un rotavator mais cela n'allait pas du tout trop de petites racines et cela relevait tout, là je tape un peu dans la terre mais pas trop ce qui fait qu'avec plusieurs passages en plus je nivelle, en gros cela met les bosses dans les trous, et je casse les angles des pentes , avec le Renault je pourrais le lever on verra le résultat, par contre j'avais essayé en faisant tourné le broyeur seul, mais là le tracteur avait plus de mal

Bonsoir à tous

Aujourd’hui, j’ai commencer activement les recherches pour mon second tracteur. Le portrait robot est un modèle standard, 40 à 55cv, 2RM, maniable et simple .

Voici ma short  liste comporte les machines suivantes :
- Renault 461, R86 et R56
- Someca 415, 450, 480
- IH  423, 433, 434, 453
- Massey 140S, 145, 155, 158

C’est vrai que j’ai un faible pour certains Renault. C’est sûrement du au fait que je suis très très satisfait de mon 70 qui remplit parfaitement tous les missions que je lui demande.
Ce qui me plaît surtout, c’est la simplicité mécanique : sans connaître grand-chose je peux intervenir sans difficultés (ce matin par exemple j’ai retendu les freins et réglé le frein à main avec une clé de 19 et 2 goupilles). J’aime aussi le moteur à air MWM qui démarre toujours parfaitement quelque soit la température), sa compacité, sa maniabilité (il passe partout et tourne sur place). Enfin un plus pour la grille de sélection des vitesses.

C’est donc tout naturellement que j’ai commencé par le premier de la liste : un Renault 461. Il y en avait justement un à deux pas de chez moi chez un revendeur professionnel. Je ne citerai pas son nom vous allez voir pourquoi.

L’accueil a été très mauvais, je suis tombé sur un commercial pédant à la limite de l'indécence. En bref jamais de ma vie on m’a autant pris pour un imbécile ! Je ne sais pas pourquoi, je me suis débrouillé tout seul sur le site et je lui ai seulement demandé la prix… ?  Je pense que je n’avais pas  le look de ses clients habituels ce jour la…

Pour en venir au tracteur, que dire : une catastrophe :  Il présente très mal ! Les pneus sont vraiment usés (je pense qu’on peut dire à 100%).



Le poste de pilotage est très dégradé (pas de boules sur les leviers, siège cassé, tout est rouillé).




Le moteur, coté gauche il y a une fuite de gasoil d’un bout à l’autre. Je pense que c’est toute la rampe d’injection qui fuit !



De l’autre coté il y a des morceaux de tuyau d’arrosage à la place de durites, des fils électriques qui pendent..



Le prix de ce tas de ferraille : 5500€. Il a paraît il été révisé et embrayage changé !
J’ai même pas voulu le mettre en route et l’essayer.

ouaih laisse tomber a ce prix t'a raison
dommage car c'est un orange série S, modele récent avec plus d'option
les pneus c'est des modeles TP

Le tuyau fait office de gaine pour protéger le câble de batterie et non’ une durite .....

J’en donne 1500 et je ne saurai quoi en faire .

il t'as pris pour un américain ????
y a aussi le pot qui parait mal en point ....
juste pour info , il avait combien d'heures affichées ?

Bonjour
A fuir en effet !
et 0/20 au vendeur !

a+
JP

Bonjour,

Ce n'est quand même pas un professionnel qui vend ça......????
Ils s'y sont mis à combien pour le détruire de cette façon? A voir l'état de la carrosserie et des accessoires on imagine l'entretien de la mécanique!!!
Bonne journée,

A.G.