SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

polo-du-lot a écrit:quand je lis certains messages depuis le début de ce sujet, certaines personnes ferais mieux de s’abstenir

je pense un peu comme toi même si j'ai l'impression que nous n'avons pas le même point de vue !
mais c'est aussi ça un forum ! du moment que chacun avance des arguments et ne "rentre pas dans le lard" de celui qui a un point de vue différent !
Après, notre ami Bernard (et tous ceux qui auront besoin d'info) se fera sa propre idée !
jusque là, ça semble plutôt bien lui réussir!
Personnellement, sur les broyeurs (à axe horizontal) j'ai une expérience acquise il y a longtemps chez l'importateur des broyeurs Willibald et Nobili, à l'époque où je faisais des démonstrations sur 33 départements (tout ce qui est au Sud d'une ligne Bordeaux-Lyon).
J'arrivais (à la demande d'un Concessionnaire qui avait organisé une démo chez un agri et invité ses clients) avec un camion (plateau + grue) chargé des différents modèles de broyeurs (principalement un pour le maïs pour le Sud-Ouest, un ou deux à marteaux pour les vignes, un pour le bois de taille des vergers...on n'avait pas de modèle forestier) et on attelait au tracteur de l'agri qui , bien souvent, avait concocté des conditions plus difficiles qu'en réalité !
Ce fut une excellente période de ma vie !

a+
JP

polo-du-lot a écrit:quand je lis certains messages depuis le début de ce sujet, certaines personnes ferais mieux de s’abstenir

bonjour
je suis d'accord avec toi

A+ GL

Bonjour   Bonjour Bernard 24  Je suis du mème avis  que Benhurburg ( messages du 25/04 à 7h28 et 20h27)  concernant l'attelage d'un broyeur  :une liaison  tracteur broyeur trop rigide (que ce soit latéralement ou verticalement )  n'est pas idéale  car trop de contraintes mécanique dans les bosses et trous  et lors des virages (risques de casses ou torsions )
a + gg 4369

polo-du-lot a écrit:ce type de broyeur suit le sol via son rouleau, si tu met une chaine y'a de grosse chance qu'il bascule vers l'avant lors d'une manœuvre, et la tu peu dire au revoir au cardan
si tu veut que ton parc hors de la partie proche de la maison reste verte le plus longtemps possible tond a env de 5 cm a 8 , l'herbe repousse plus facilement
pour le nettoyage le karcher est a utiliser avec grande modération et surtout pas fréquemment, sinon tu va vite attaquer les joints et la peinture.
si disons tu tond 1 fois par mois tu verra lors du départ toute l'herbe ancienne va fuir en vitesse
il suffit juste d'enlever avec une spatule sur un manche assez long les excédent d'herbe et terre

tu commence a devenir un bon mécano

au niveau conduite en descente tu prend une vitesse plus lente au départ et va jusqu'au fond de la pente en laissant le tracteur se retenir tout seul via le frein moteur, si tu freine , une ou les 2 roues se bloquent et ca fait luge.
mais l'essentiel va le plus droit possible et si tu sens que ca glisse accélère plutôt que de freiner

les chaines pour empêche que le protège cardan tourne mieux les attacher par en dessous avec un leger mou
tes 2 stabilisateur doivent fonctionner en les croisant comme quand il est arriver. voir faire les brides exterieur pour avoir une stabilisation costaud des bras
je suppose que tu va acheter un nouveau 3 eme point plus court, lorsque tu va l'utiliser utilise l'écrou sur une partie pour empecher que le 3eme point se dévisse, avec les vibration ca arrive et encore une nouvelle tu lève et plouf le cardan se casse

Bonjour Paul et Stéphane

Pour le Karcher, j'ai passé un coup sur l'extérieur en évitant les courroies. L'intérieur j'ai gratté avec une spatule mais je n'ai pas su comment nettoyer l'axe horizontal avec les couteaux en Y ? je laisse comme ça ? Je ne me vois pas nettoyer les couteaux un par un ...

oui je me lance dans la mécanique mais seulement des choses simples: nettoyer, graisser, dévisser un écrou par ci et visser une vis par la, je sais aussi raccourcir des tringles de freins trop longues

Merci pour les conseils de conduite! Je me suis vite rendu compte que la pire des choses à faire c'est de débrayer en descente. Le tracteur prend très vite de la vitesse, bien plus vite que je ne l'imaginais. Donc ça j'ai compris que le frein moteur est notre meilleur ami.
J'ai compris aussi que j'ai plus interet à tondre en descendant car il est plus compliqué de faire demi tour en haut (le train avant à tendance à riper à cause du délestage par le broyeur relevé).
J'apprends doucement, je n'avais jamais conduit un tracteur avant, mais l'essentiel c'est d'avoir vos conseils pour éviter les plus gros risques.

Reste le problème du 3ème point fixe ou une chaine? Je suis vos débats de spécialistes mais je ne sais pas quoi faire
Je comprends les problèmes, si j'essaye de les résumer:

- remettre les stabilisateurs croisés, c'est le conseil que vous m'aviez donné au début et c'est la première chose que j'ai demandé au livreur/installeur. J'ai fait l'attelage avec lui mais on a abandonné tellement le ballant est grand. Le broyeur se déplace de 50 à 70cm de chaque coté. C'est trop dangereux. Dans ce cas quelles sont les pièces qui encaissent les chocs latéraux? Les fixations des bras d'attelage sur le tracteur. C'est fait pour ça?

- le broyeur est réglé en hauteur par le 3éme point fixe qui règle du même coup la hauteur de coupe. Si on met une chaine qu'est ce qui empêche le broyeur de basculer vers l'avant ? Ceux sont les bras de l'attelage qui le soutiennent?

- en cas de terrain bosselé, le broyeur rebondi et lorsque le rouleau passe sur la bosse il pique du nez. Le 3eme point fixe le maintient en place (avec un jeu équivalent à la lumière de fixation de son axe). Avec une chaine que se passe t-il ? Il ne peut pas entrer en rotation autour de l'axe que forment les rotules des bras de relevage?

jean-jacques rouleau a écrit:Bonsoir,

Et en plus il trouve du boulot à faire!
OK pour le nettoyeur, il faut juste éviter de laisser humide;
BIEN POUR LES FREINS! PAS BIEN DE S'EN SERVIR NON RÉGLÉS!
Moi, j'ai le genou D HS; et beaucoup de chance!! (retournement!!!);

Pour l'attelage des outils, il faut d'abord comprendre comment fonctionne les leviers de relevage tracto-control!!!
- Contrôle de position: hauteur choisi;
- Régulation automatique de profondeur: par l'intermédiaire des bras inférieurs;
- Modulation de traction: idem, avec outil qui ne descend qu'en fonction du réglage (terrain varié);
Le 3ème point rigide permet un meilleur contrôle: par réactions sur les bras inférieurs;
Si le broyeur rencontre une souche par exemple, l'outil remonte "roule" dessus; avec le relevage bien réglé, l'outil remonte, puis redescend à sa profondeur initiale;

http://vieilles.soupapes.free.fr/?page=tracteur&marque=Renault
JJR24

Jean-Jacques
oui tu as raison c'est dangereux. Quand j'ai essayé le tracteur sur une sorte de parking en dur, je ne me suis pas rendu compte que le frein gauche ne freinait pas. Mais une fois dans la prairie au premier coup de frein sur l'herbe j'ai compris tout de suite...

J'ai lu quelques explications sur le fonctionnement du tracto-control je crois qu'il ne fonctionne pas sur mon tracteur.. à voir

den's64 a écrit:salut!

rien à dire de plus..!

de toutes façons, je ne dirai plus rien, je suis jaloux..!!  
je veux le même gyro à la maison..!!

plus sérieusement, félicitations encore pour tes achats, félicitations également pour tes nouvelles compétences mécaniques, c'est super de t'y lancer ainsi..!
tu as pu télécharger la doc que t'avais indiqué JJR ..?

je confirme pour la descente en frein moteur, vitesse lente, accélérateur au ralenti, mollo sur les freins..
pas d'avis pour le 3 point barre ou chaine..
pour le lavage, fais un essai déjà au jet d'eau, souvent çà suffit quand c'est frais, pour faire tomber le plus gros..
si utilisation du laveur haute pression, éviter les zones des roulements en effet..

bon joujou..!!

den's

Bonjour Denis

merci pour les conseils de nettoyage et de conduite.
Je savais que tu serai jaloux de mon beau broyeur, mais désolé un broyeur c'est comme une brosse à dent ça se prete pas

Benhurburg a écrit:
On va attendre que les paliers en fonte qui tiennent le rouleau cassent pour confirmer qu'une chaîne est préférable.
Complément :
-à la descente d'une bosse le 3eme point rigide va soulever le broyeur qui va couper plus haut
-au début de la  montée d'une bosse le 3eme point rigide aura tendance à enterrer le broyeur qui va vouloir tondre plus court.( avec les contraintes engendrées)
Slt

Bonjour

Effectivement ceux sont des arguments très convainquant. Mais sans 3eme point fixe, qu'est ce qui maintient le broyeur et règle la hauteur de coupe? Les bras d'attelage et on régle avec les chandelles?

Bonjour,

Ton broyeur est semi-porté, le rouleau AR ne porte pas le poids à lui tout seul!
Au vu de la photo, la lumière du 3ème point sur ton broyeur me paraît un peu courte...

 "...-à la descente d'une bosse le 3eme point rigide va soulever le broyeur qui va couper plus haut..." Oui et non, @Benhurburg
Seulement pour les relevages
(Mon som 670 par exemple, qui a un réglage hydrau de 3ème point; Mon broyeur est équipé d'une biellette articulé entre le 3ème point et l'outil;
ça permet une bonne amplitude de mouvement: pour suivre le terrain et passer les bosses plus facilement;

-au début de la  montée d'une bosse le 3eme point rigide aura tendance à enterrer le broyeur qui va vouloir tondre plus court.( avec les contraintes engendrées);
Pas avec le traco-contrôl, quand c'est bien réglé, et que ça fonctionne!? (modulation de traction);
JJR24

pour le tracto control a condition qu'il fonctionne, lorsque le rouleau arriere va pousser sur le 3eme point , le relevage va se relever legerement . puis lorsque y'a plus d'effort sur le 3eme point le relevage revient a la position d'origine.
faut mettre une manette dans la bonne position , je sais pas ou elle se trouve sur le 70, soit sur le tableau de bord ou a coté de la manette de relevage, doit y avoir 3 position :
flottante
control d'effort
régulation de profondeur
pour toi c'est la position flottante, ton broyeur va ainsi suivre le terrain et la petite lumière au niveau de l'accrochage du 3eme point sur le broyeur va gérer les petite bosses. par lumière qui me semble courte, elles font d'ordinaire 10-12 cm
comme tu va devoir récuperer un 3 eme point plus court , il en existe juste avec un coté ou y'a une lumiere suivant la position de la rotule

Bonsoir,

Bernard24 a écrit:

J'ai lu quelques explications sur le fonctionnement du tracto-control je crois qu'il ne fonctionne pas sur mon tracteur.. à voir

Je vois qu'il y a deux positions au cul du tracteur pour accrocher le 3 points, pour que le controle soit fonctionnel il faut atteler en haut ou en bas.
Qu'est ce donc que cette lumière du 3è point ?

Crdt

ben tiens te voila de la lecture intéressante
http://atr-agri.superforum.fr/t4781-tracto-control-sur-renault70

je m'exprime mal en parlant de lumière
d'un coté du 3eme point c'est pas une tige filetée mais un axe qui coulisse dans le tube comme un stabilisateur.et y'a comme une manette qui permet de bloquer le tout en fixe via plusieurs trou pour avoir différente possibilité de longueur
en cherchant sur le net , je me demande si ca existe toujours
un voisin en avait 1 sur un JD, mais je sais plus d'ou il venait

Bonjour,

Tu ne rêves pas Paul! Ça existe bien ces troisième point, j'appelle ça aussi une lumière, mais est-ce le vrai terme? Bonne question!

je sais que je reve pas, je voulais juste illustré mes propos avec une photo, mais j'en est pas trouver

Bonsoir,

Chez Kramp:
https://www.kramp.com/shop-ch/fr

Barre de poussée télescopique cat2
JJR24

merci jjr

Bernard24 a écrit:


- remettre les stabilisateurs croisés, c'est le conseil que vous m'aviez donné au début et c'est la première chose que j'ai demandé au livreur/installeur. J'ai fait l'attelage avec lui mais on a abandonné tellement le ballant est grand. Le broyeur se déplace de 50 à 70cm de chaque coté. C'est trop dangereux. Dans ce cas quelles sont les pièces qui encaissent les chocs latéraux?

salut bernard!

oui mais en fait, il ne te faudrait pas remettre tout à fait comme c'était..
photo du montage croisé initial..:



effectivement, croisé comme çà, il n'y a pas de reprise d'effort sur le chassis..
il faudrait déplacer les points avant selon la flèche bleue..

çà donnerait çà avec ta dernière photo..:



les positions en vert, donc..
la triangulation sera plus efficace car les cotés du triangle seront plus grands ..
sous réserve qu'au relevage ils ne touchent pas le cardan, bien entendu, mais effectivement il semble y avoir de la marge..

den's

c'est comme cela que je le voyais

pas moi.....

ah bon..!!??

pourquoi..?


den's

plus simple que des mots, un petit schéma



a+
JP

En d'autres termes, si les tendeurs sont fixés au tracteur il faut impérativement que leur fixation soit dans le même axe que les fixations des bras.
c'est le cas des tendeurs extérieurs. Quand il s'agit de tendeurs intérieurs, c'est en X comme sur mon tracteur ou comme c'était sur ce Renault.

A+
JP

Bien vu Gordini... Moi je n'avais rien vu mais je me range à ta logique...

De ce côté-là (attache des outils au tracteur) j'ai une certaine expérience !!!
je n'en dirais pas autant en mécanique pure !!!!

den's64 a écrit:
[
salut bernard!

çà donnerait çà avec ta dernière photo..:



les positions en vert, donc..
la triangulation sera plus efficace car les cotés du triangle seront plus grands ..
sous réserve qu'au relevage ils ne touchent pas le cardan, bien entendu, mais effectivement il semble y avoir de la marge..

den's

Bonsoir Denis

Effectivement croisé comme ça c'est convainquant!  l'angle est plus grand donc les efforts mieux encaissés par les points d'ancrage ! Je vais essayer et voir si cela ne touche pas le cardan.

Avec votre aide à tous j'approche une solution qui conviendra mieux au tracteur sans avoir à installer des brides introuvables car n'existant pas pour ce R70.

Reste le problème du 3eme point. Je vois 2 gros problèmes.
- Lorsque le tracteur est au somment d'une pente et qu'il entame la descente, le 3eme point fixe leve le broyeur qui ne tond pas. Il faudrait qu'il s'étire pour compenser.
- A l'inverse lorsque le tracteur est au bas de la pente et qu'il commence la montée, 3eme point fixe pousse sur le broyeur , met le rouleau et ses point de fixation en pression. Il faudrait qu'il se compresse pour compenser
La solution de Jean-Jacques (Barre de poussée télescopique cat2) me semble un belle solution.
Associée à l'installation des stabilisateurs comme proposée par Denis cela me semble parfait non?



le problème c'est que ce systeme doit etre adapté au poids du broyeur ou etre réglable en force d'amortissement ?