A30 tentative de remise en service

Bonjour,
Pour l'épaisseur des garniture, moi sur l'AM2 j'avais du 4mm je suis passé à 5mm, mais si tu les emmène à regarnir il faut prendre les tambours avec et s'est eut qui calcul l'épaisseur.
C'est un beau chantier que tu a mis en route Thierry

Bonjour,

En effet c'est un beau chantier!! mais c'est passionnant et en plus tu ne te demandes pas ce qu'il faut regarder... Tu sais qu'il y a tout à revoir, nettoyer, remplacer, refaire. C'est cela qui est intéressant, ton tracteur tu le connaîtras dans ses moindres détails.
Bonne journée,

A.G.

Bonjour;
  merci Thierry; si c'est 4 mlm. à l'origine, je préférerais garder cette côte. En effet, il semble que les tambours récupèrent bien la terre et le jeu des  mâchoires n'est pas extraordinaire.
  Pour moins de soucis au démontage, je me demande même si une visite régulière ne serait pas judicieuse? Après tout, 1 heure pour 2 roues et en ratonnant un peu quand même
  D'autant que j'étais influencé par les post précédents Peut-être ais-je eu de la chance et les arrières ne sont pas encore démontés

  merci Pony24, je suis preneur de toutes observations, on ne pense pas forcément à tout  à tous

 Michel

Bonsoir,
 quelques nouvelles: demain il fait beau alors c'est dehors, mais j'ai passé l'après-midi dessus

Dépose des tambours arrières en un temps record ; l'habitude sans doute



j'ai pris la précaution de tourner le tambour au fur et à mesure pour inciter les mâchoires à reprendre leur place pour éviter ce qui ce passait à l'avant, et ça vient tout seul, sûrement plus difficile si les tambours sont creusés mais est-ce que cela peut arriver ici, j'en doute


Les garnitures ar. gauche sont comme neuves épaisseur  4 mlm. et il n'y a vraiment pas beaucoup de marge; celles-ci repartiront à l'avant (frein à main)

Ensuite, dépose des bras de relevage, malgré le dégrippant depuis un an il a fallu jouer du marteau, voire de la meuleuse, il restera à déposer la demi transmission, et les vérins bien malades, le joint de prise de force



Vous avez peut-être remarqué les vérins sortis
Eh oui! Il y a  eu une remise en route pour essai de boîte : embrayage OK
                                                                  j'ai trouvé trois vitesse avant :
je crois qu'il y a un inverseur et là, ça bloque  j'espère que c'est au niveau du levier qui n'a pas encore été abreuvé de w40
La prise de force: pas essayé vous vous en doutez un peu. Ce serait peut-être un moyen de la décoincer je crois qu'elle va avoir droit aussi à la disqueuse
Hydraulique à priori OK

Mais je crois que je vais devoir séparer quand même et vos avis m'interessent:


Sur la photo, à hauteur du fil rouge sous le filtre à huile et en revenant vers la trompette (j'aurais bien mis une flèche mais faudra aussi m'expliquer), il y a sur la cloche un point d'ancrage
par le taraudage, sort de la fumée (d'échappement)  quand le moteur tourne joint de palier
En visualisant sur l'écran je m’aperçois que cela aurait été très visible si je l'avais prise moteur en route

Il me reste aussi à trouver le bouchon de vidange  B.V. /pont arrière

A bientôt

Michel

Bonsoir,
  quelques nouvelles et aussi des questions aux connaisseurs.
 
  Le bouchon de vidange, je l'ai trouvé (sur les éclatés) c'est logique mais pas évident

  la demi-mâchoire, elle va vraiment passer par la disqueuse. Une neuve coûtera moins cher que du gaz


 Concernant les vitesses, et là j'espère avoir des éclaircissement


  le levier de vitesses au centre me donne 3 vitesses, d'accord?
  le levier à droite= prise de force, toujours d'accord?
  LE LEVIER DE GAUCHE devrait me donner: petite, grande et marche arrière; oui? Non?
Celui-ci reste désespérément bloqué à priori en petite vitesse. Y-a-t-il quelque chose qui m'échappe?
 
  Côté moteur, réglage des culbuteurs, ils en avaient bien besoin: aucun jeu pour trois sur quatre, le 4iem OK:  
                      injecteurs portés à vérifier, le gars a juste contrôler le tarage (pour 10 eur. sans facture) et les a jugé bons. J'ai préféré les démonter et nettoyer avant remontage. L'un des deux en avait bien besoin. Mais cela fume toujours autant.
                      Non seulement cela fume, mais ça pisse de l'huile par le pot d'échappement et cela ne doit pas être d'hier


 J'hésite à ouvrir, j'attends votre avis  il n'a quand même que mille heures ce moteur

 De la même manière, j'hésite en ce qui concerne les joints de sortie de pont avant et entrée de boîte, il n'y a pas de trace d'huile mais

 Voilà où les choses en sont; je crois qu'il ne sera pas au travail ce printemps

 Michel

Bonjour,
  La nuit porte conseil et comme j'ai du mal à admettre un problème de compression pour cet excès de fumée et d'huile au pot d'échappement, je cherche une autre raison possible.
  En examinant attentivement l'éclaté  du moteur, j'observe que les soupapes sont montées avec des joints "rotocap" Il est fort probable qu'ils soient en cause.
  Reste à les remplacer et si possible sans déculasser Peter au secours Pour une soupape sur deux, cela semble faisable, mais pour l'autre c'est pas sûr.

Vos avis m’intéressent toujours

Michel

Bonjour à tous ,

Michel , félicitations , c'est un plaisir de suivre ton reportage et de lire tes commentaires !
Je suis étonné que Peter n'ait pas encore pointé le bout du nez !?
Le levier de gauche est bien  pour changer de gamme . Ta boîte ressemble beaucoup à celle de mon P60 .

Je te recommande de prendre contact avec Peter . Ça t'évitera certaines hésitations et pertes de temps ...

Au plaisir de lire ton aventure ,

Bernard .

Bonjour Michel
Sur mon A30 le levier de gauche sélectionne les vitesses AV/AR avec 2 vitesses avant.
Pour le reste ,effectivement Peter Torriani est expert en Holder et en plus il est super sympa et très disponible.
Chapeau pour ton boulot.
A+ Robert.

Bonjour Super début de restauration Bravo Un Holder sauvé de la ferraille Ce post meriterait de rejoindre le coin des restaurations !!!
bon courage pour la suite
a + gg 4369

Bonjour Michel
Aille, aille ! J´avais bien vue et suivit le sauvetage au mois de septembre / octobre mais depuis je n´ai plus suivit pour juste le re-découvrir tout a l´heure.
Quel boulot !!! Et merci por le reportage!
Michel pour la fumé et le crachement d´huile je ne m´en ferais pas trop de tête pour l´instant. Il a quand mêmes pas tourner depuis quelques années ! Il ce peux bien que l´un ou l´autre segment est encore coller dans les gorges des piston, et peut être qu´il ce libère avec le temps, et quelques heures de marche. Je ne penses pas que les rotocaps sont en cause de la fumée.

Pour les freins plein d´huile et bien graisser, c´est malheureusement une maladie des Holder Il faut attentivement vérifier le jeu des roulements dans les réducteurs et il faut les régler au moindre jeu que possible. Si un peu trop de jeu les joints spi, surtout s´ils son vieux et dur ne peuvent plus suivre, car les arbres de roue son relativement court. Le résultat son des mâchoires bien graisser, ça a l´avantage que ça tiens a vie mais le freinage est misérable !!! Prends les garnitures les plus épaisse et une qualités de férodos moue qui rentres dans le tambour. S´il y a le moindre rebord, passe les au tour.
Bonne soirée, a+
Peter

Bonsoir Peter et merci de ton intervention,
    j'ai commandé les rotocaps mais j’attendrai pour les changer si nécessaire  (cela ne doit pas coûter une fortune) à moins que je puisse les décommander dès demain. Il me restera donc à le faire tirer et observer l'évolution. Mais l'huile, c'est quand même du goutte à goutte au pot d'échappement  
    Pour le jeu des roulements, c'est l'écrou crénelé avec son frein? Il se trouve avant le joint (au démontage), je trouve cela bizarre. Les spi, je les change de toutes façons.
    Restent ceux des transmissions au niveau de l'articulation, c'est un gros travail , il n'y a pas de traces d'huile actuellement, est-ce nécessaire?
    Et aussi le levier de gammes à gauche qui ne veut toujours pas bouger  
Merci de ta participation

Michel

Bonsoir Michel
Le joint spi cour sur un anneau (1273) qui serre le roulement avec l´aide du boulon cranté (1272) et son frein (1270) Derrière cet anneau, a la base mais avant le roulement il y a un joint torique (1274) diam. 38 x 3mm , a ne pas oublier si on change le joint spi, sinon l´huile passe sous l´anneau et imbibe les freins. L´anneau (1273) est sur le coté qui appuis sur le roulement légèrement creux pour que le joint torique a de la place.

Attention ne pas trop forcer sur le levier du groupe(1436) et son doigt (1437)  Le doigt pourrait casser ou du-moins ce tordre. Peut être qu´il est a demie hors de la fourchette et de ce fait il coinse. De mêmes sur l´autre coté le levier de la prise de force (1430) et son doigt (1433) ils son relativement fragiles.

Cordialement, a+
Peter

Bonjours à tous
  les explications de Peter sont claires et nettes. Je n'ai pas encore sorti les joints car je veux passer au lessivage avant sinon, j'aurai sûrement pigé pour la bague qui vient en appuis sur le roulement, mais sûrement aussi omis le joint torique.
  Pour le levier, si je comprends bien,il n'y a plus qu'à ouvrir, à moins que ce ne soit accessible par le couvercle de boîte à vitesses mais j'en doute.
  Autrement dit, séparation en deux du tracteur (ce que j'hésitais à faire pour l'étanchéité, ce sera donc fait);
J'attends quand même la confirmation de Peter avant de m'y mettre.

J'ai décommandé les rotocaps. De toutes façons, sans le type du moteur il ne m'auraient pas fourni; et comme "moteur Holder" Quezaco? Heureusement, il nous reste internet

A bientôt, Michel

Bonjour à tous et encouragements à toi Michel

Ah!... que deviendraient les "Holderistes" si Peter n'était pas là?

A+ Robert

fangas34 a écrit:Bonjour à tous et encouragements à toi Michel

Ah!... que deviendraient les "Holderistes" si Peter n'était pas là?

A+ Robert

Bonjour ,

C'est ce que je m'apprêtais à poster également !

Codenet 56 a écrit:Heureusement, il nous reste internet ...

...internet et Peter!! Nous sommes quelques-uns à lui devoir les meilleurs conseils et renseignements et toujours avec promptitude  

A+,    Bernard .

bonjour
une petite question
un"" rotocaps""c'est quoi???

A+ GL

Bonjour Michel, bonjour a tous,
Et merci pour les éloges !

Je crains qu´il ne te restera qu´a ouvrir le couvercle de la boite.
Tu ne pourras certainement pas faire autrement.
Il est bien possible que le pignon (1715) ne puisse plus bouger et ne coulisse plus entre (1713) m. arrière et (1716) lent et rapide
il est peut être un peu collé par la rouille.
Attention ! si c´est bien rouillé, les roulements (1711,1714,1719,et 1724 de la marche arrière en ont pris un coup aussi.
Car après une si longue immobilisation le haut de la boite a dû commencer a rouiller par le suintement.
Et tout ce qui est en dessus du niveau constant de l´huile commence avec le temps a rouiller.
La bille de maintien (1704) et son ressort (1703) peuvent aussi être bloqués et coincent de ce fait.


Bonne journée, a+
Peter

Re.
 oui, merci encore à Peter,
        internet: c'est pour les fournitures que nos chers ( et chers) concessionnaires ne veulent pas s'emm.etc à rechercher pour nous

        Rotocap"  le "s" est rajouté car on parle de "rotocap" comme on parlerai de "frigidaire(s)" en fait, il s'agit d'une marque qui fabrique (entre autre) des joints assurant l'étanchéité des soupapes quand cela s'avère nécessaire. Le moteur ici est dans une position légèrement inclinée et l'huile s'accumule du côté des guides de soupapes avant de repartir vers les tiges de culbuteurs; je pense que c'est pour cela que des joints sont présents.

        Peter: s'il suffit d'ouvrir par le dessus, cela devient une bagatelle au point où j'en suis, j'y vais de suite. Ce matin, j'avais préparé pour plus de travail mais j'aurais attendu ton avis.
        Et aussi en toute sympathie: pour la fumée et l'huile: "je ne m'en ferais pas trop de tête pour l'instant" = je ne me prendrais pas trop la tête pour l'instant ou encore plus grammatical:
je ne m'en soucierais pas trop pour l'instant

Michel

Bonjour Peter, bonjour à tous,
  Peter, il s'agit bien du levier pour lequel tu me donnes des explications dans ton message précédent, c'est inaccessible par le couvercle de boîte. Ici, tout fonctionne bien et il n'y a de rouille que sur les deux tringles de commande qu'il me faudra nettoyer. Autrement


 La rouille que l'on aperçoit sur les pignon en dessous est tombée à l'ouverture mais ce n'est pas attaqué,(sous réserve de contrôle plus approfondi)

 Donc: préparatifs pour couper en deux.




Mais non, je ne suis ni perplexe ni découragé mais par où commencer

Peut-être déposer la direction pour y voir plus clair et de toutes façons accéder aux boulons crénelés des cardans. Cela permet quelques découvertes surprises


au milieu des coques de noix et autre, mais un peu gros pour une souris
on verra aussi que le câble d'embrayage de belle apparence et qui fonctionne bien est pourri à l’intérieur. Il serait resté si je n'avais pas entrepris cette opération mais sans doute pas pour longtemps à l'usage. Comme quoi il est difficile de tout vérifier avec certitude sans démontage total.

 Voilà, c'était séparé hier soir avec l'aide inattendue et bienvenue de mon fils ainé, tout cela ne se désolidarise pas sans forcer un peu



Reste à déposer cette boîte intermédiaire et voir ce qu'il se passe à l'intérieur; et aussi à comprendre pourquoi il n'y a rien au bout de la fusée
Pas de grosse casse pour l'instant

A bientôt, Michel

Bonjour ,

Codenet 56 a écrit:Voilà, c'était séparé hier soir avec l'aide inattendue et bienvenue de mon fils ainé, tout cela ne se désolidarise pas sans forcer un peu

Solidarité pour désolidariser ! Ambiguïté de la langue ...

Michel , tiens-tu le beau-père au courant des travaux , ou lui réserves-tu la grosse surprise ?
Sur la première photo , à l'arrière gauche de la boîte , qu'est-ce ? une déchirure ??



Pour un engin qui a subi les outrages d'une longue solitude régulièrement humide , c'est un plaisir de constater qu'il n'est pas trop arthrosé !
C'est un beau chantier , merci pour le suivi en photos

A+,   Bernard .

RAS ici


 Le beau-dab il sait que le moteur tourne et il est content

Bonjour
Eh bien ! Heureusement que tu as ue de l´aide pour séparer le tracteur.
L´articulation est sortie comme ça ? (du mauvais coté???) Il manque a la fin de l´axe le boulon cranté (1389) et le silentbloc arrière (1388) sont-ils rester dans la boite ?

Ne pas forcer avec un arrache sur les croisillons pour les extraire des arbres, car les arbres ne son juste maintenue en place par un circlips qui risque de s´arracher si on tires trop sur les croisillons. Voir chez Herbert Thierry :
https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t45514-probleme-mecanique-sur-holder-am2

Déboulonner l´écrous central pour le mettre plan avec l´arbre et avec deux cales ou coins en fer avec un angle le plus plat que possible introduit entre le croisillon et le boulon central, face en face en appuis des deux cotés. Et avec deux bon marteau (Pas des marteaux d´horloger ou de bijoutier !!) un coup sec sur les deux cales et le croisillon est libre. L´embout de l´arbre est un embout conique, dés que le croisillon bouges d´un ou deux mm. il est libre.
Esse que l´articulation a du jeu ?
Bonne journée, a+
Peter

Bonjour
Voici les deux cales :

Ou ce faire un outil comme ça :

Un acier plat de 10X34 a peu près 140 / 150 long. Sur un coté y percer un trous et y faire un filetage avec un pas fin pour un boulon de 12 de bonne qualité pour une clé de 19 . Qu´on mets en appuis sur l´axe de l´arbre en dévissant et en écartant entre le croisillon et l´arbre, quand ça force un peu, un bon coup de marteau sur ce levier, et l´embout devrait venir.
Voir la photo :

On peux aussi sortir tout l´arbre en enlevant auparavant le circlips si on ne veux pas changer les cardans. Attention au remontage de bien aligné les cardans,

chez Holder ils son marqué par une flèche.

Bonjour,
  La phase démontage est quasi terminée, reste les 2 vérins et pour contrôle le dessus du pont en cas de rouille en partie haute comme dans la boîte.
 
  Merci à peter pour la technique de démontage des cardans; pas de difficulté si ce n'est que en premier lieu, j'étais côté pont ar. et que l'accès n'est pas le même que pour l'av.




  sur les photos, c'est le cardan du bas, difficile d'accès si l'on considère que en théorie, la fusée est encore en place, (par en dessous?) Mais en même temps, Peter pourra confirmer ou non, il semble que l'arbre puisse venir avec le carter et donc être déposé ensuite. Par sécurité, j'ai préféré le repousser au fur et a mesure.
 
 de toutes façon il me fallait le sortir pour pouvoir changer le joint.

Voici le côté pont avant il y a plus de place pour travailler



 on voit assez bien sur la dernière vue que j'ai changé l'écrou crénelé d'origine par un écrou plein et intercalé des rondelles pour rattraper le creux du croisillon. De fait, un bon marteau quand même:siffle:
 Celui de la transmission reste en place, l'étanchéité étant assurée par la garniture du roulement en bon état. Le joint torique sur l'arbre ne devrait pas poser de problème

 Reste à sortir ce carter intermédiaire qui aurait dû venir avec la fusée; voir l'observation de Peter à ce sujet.


 on voit au fond le silent-bloc qui s'avèrera être en bon état et sans jeu du tout sur l'arbre et on aperçoit l'écrou dévissé.
 
Ici, une question pour le remontage: FREIN-FILET



On voit aussi la rouille su le loqueteau du levier et sa rotule, conjuguée avec la rouille du curseur dans la boîte de vitesse= blocage. Maintenant tout est libre. Merci Peter


une chance, les parties coulissantes dans le carter ne sont pas attaquées.

En vue du remontage, j'ai un doute mais j'y reviendrai plus tard, le devoir m'appelle et il me faut commander les joints.
Je reste preneur de toutes observations éventuelles avant de remonter

Michel