restauration fiat 25r

Bonjour,

Très étonnant ces différences de hauteur!    
Avis perso,  mieux vaudrait appliquer  la mesure du joint la plus haute du constructeur, sur chaque cylindre;
Différence de hauteur entre blocs? De chemises? Longueur de bielles/pistons?
Voir à trouver des joints papiers très fin (comme sur certains moteurs); comme déjà dit, si rectifier la portée des cylindres dépasse la tolérance de rectif culasse; risque de "touchette" des soupapes!
le rectifieur verra si le bloc est faussé
JJR24

jean-jacques rouleau a écrit:Bonjour,

Très étonnant ces différences de hauteur!    
Avis perso,  mieux vaudrait appliquer  la mesure du joint la plus haute du constructeur, sur chaque cylindre;
Différence de hauteur entre blocs? De chemises? Longueur de bielles/pistons?
Voir à trouver des joints papiers très fin (comme sur certains moteurs); comme déjà dit, si rectifier la portée des cylindres dépasse la tolérance de rectif culasse; risque de "touchette" des soupapes!
le rectifieur verra si le bloc est faussé
JJR24

jj faudra de toutes façons refaire le squish
la il est a 0.18 de depassement sans joints et je pense que comme toi je ferais des joints fins , meme s'il arrive a 0.2 c'est pas une catastrophe , et si ca se trouve en mettant le squish a la bonne valeur son jdc sera epais et se pliera aux exigences de surdepassement qui n'est que de 5/100e quitte a augmenter legerement le couple de serrage apres s'etre renseigné sur le fait que ca puisse encaisser , j'ai un exemple en tete sur le bloc XUD vaut mieux diminuer le couple que l'augmenter sinon tu arrache les goujeons , si on augmente il faut revoir le mode de serrage et passer avec des tiges vissées-collees bien au fond du filetage et ecrous rondelles sur la culasse

gilou pourquoi ne mesures-tu pas toutes tes chemises ? si la plus haute est 0.18 la methode ci dessus me semble bien adaptee , d'autant que tu as compris que je ne cautionne pas la rectif du haut des chemises a cause de la perte de concentricité et a mon avis l'usinage des 4 pour 150e la methode n'y est pas pour l'obtenir , si tu veux etre a l'abri de petter des jdc te faut etre sous le 100e de tol de concentricité

mais apres avoir mesuré tous tes depassements faut monter et serrer a blanc avec ton vieux jdc pour mesurer ton squish avant que la decision s'impose

trouves-tu plusieurs epaisseurs de jdc ? a partir de la deja la discution s'orientera differement

-soit tu n'a qu'une epaisseur dispo et tous les calculs demarreront de la
-soit tu en as plusieurs et on a plus de latitude ds le mode a choisir

désolé de repondre aussi tard, je n'avais pas vu vos réponses ,sans joint je serai presque dans la tolérance constructeur, mais avec des joint fin ? c'est a dire tellement fin qu'il n'ont qu'un coté lol

je n'ai trouvé qu'une seule épaisseur de joint de culasse

de toute façons j'ai trop pinailler dessus pour un resultat médiocre

puisque l'eau passe dans les cylindres aprés un dernier essaie avec de "l'hermetic" en plus resultat mauvais

donc  

je reprends tout  le tracteur, sablage et peinture

plusieur joint sont a changé des roulement aussi

et je vais redemonter a nu le bloc et faire vérifier ce depassement des chemises chez un rectifieur, je souhaiterai faire rectifier les portées des chemises pas les chemises je voudrais obtenir 0.13 mm de dépassement

j'ai pas mal démonter le tracteur

je dois récupéré une chevre pour enlever le moteur ce wk et continuer de démonter le reste

quelques photos


[url=https://servimg.com/view/18983073/109[/url]

bon a ce jour je suis en train de démonter le moteur, de toute façon il reste plus que ça ...




le problème c'est que le mécano qui s'occupe en général de mon moteur a changé de statut et disons qu'il ne peux plus vraiment me faire de tarif intéressant....et ne sais pas vraiment s'ils peuvent me "dépanner"

donc je cherche une adresse pour amener mon bloc a rectifier au niveau des portées des chemises
svp les amis
meme si c'est a 2h de chez moi pas de soucis ( pour me situer j'habite Nogaro)
n'hésitez pas merci merci

bonjour

a mon avis c'est quasi impossible et inutile de modifier les portées de chemise au fond du bloc, en tout cas ce sera coûteux, cela serait plus simple de diminuer la longueur des chemises, mais ne change rien au problème du taux de compression.



a mon avis il faut  comme disait J.J.R.; calculer l'épaisseur et mettre 2 joint de culasse, ou en faire fabriquer un sur mesure a l'épaisseur voulue ou alors joint de culasse + plaque intermédiaire découpée en oxycoupage.

mais le plus simple serait de récupérer le bloc sur le tracteur pour pièces

j'ai peut étre dit une bêtise, l'oxycoupage est fait pour les plaques épaisses, mais il existe d'autres systemes


une entreprise (que je ne connais pas) qui fabrique des jdc sur mesure: http://www.joints-fg.com/fr/joints-automobile/joints-pour-vehicules-anciens-sur-mesure

gargamel a écrit:bonjour

a mon avis c'est quasi impossible et inutile de modifier les portées de chemise au fond du bloc, en tout cas ce sera coûteux, cela serait plus simple de diminuer la longueur des chemises, mais ne change rien au problème du taux de compression.



a mon avis il faut  comme disait J.J.R.; calculer l'épaisseur et mettre 2 joint de culasse, ou en faire fabriquer un sur mesure a l'épaisseur voulue ou alors joint de culasse + plaque intermédiaire découpée en oxycoupage.

mais le plus simple serait de récupérer le bloc sur le tracteur pour pièces

la chemises dépasse trop donc ma longueur totale est trop importante et si je reduis la porté sur le bloc ou la chemise directement
c'est pour retomber sur une longueur totale d'origine donc pas d'augmentation de compression

Gillouz a écrit:



la chemises dépasse trop donc ma longueur totale est trop importante et si je reduis la porté sur le bloc ou la chemise directement
c'est pour retomber sur une longueur totale d'origine donc pas d'augmentation de compression

tu prend le problème a l'envers, il faut d'abord mesurer les longueurs anciennes/nouvelles chemises; mesurer l'ancien/nouveau bloc

je continue de penser qu'en modifiant le bloc comme tu veut le faire, tu aura un taux de compression trop important, et peut être même un contact piston-culasse

sinon une autre solution: convaincre WALLÜT de te vendre son fiat pour récupérer le bloc, il ne semble pas d'accord mais en insistant

gargamel a écrit:sinon une autre solution: convaincre  WALLÜT de te vendre son fiat pour récupérer le bloc, il ne semble pas d'accord mais en insistant

non en plus peut etre ce n'est pas non plus le meme

mais oui c'est vrai, le bloc je ne sais pas si la hauteur est la meme que l'ancien a vérifier
les chemises sont les meme ,jai changé pistons et segment

je vais voir ton lien ça peut etre un bon truc, il font par rapport a quoi pour le fabriqué le JDC? il leur faut un neuf ?

il faudrait arriver a prendre la cote entre l'axe vilebrequin et le haut du bloc, sur les 2 bloc moteur, voir s'il y a des différences; dans un atelier de tournage fraisage ils auront ce qu'il faut

Gillouz a écrit:

je vais voir ton lien ça peut etre un bon truc, il font par rapport a quoi pour le fabriqué  le JDC? il leur faut un neuf ?

je crois avoir vu sur un forum qu'avec un vieux joint de culasse, ils reprennent les dimensions, mais il faut leur dire l'épaisseur que tu veut

je vais leur envoyer un mail pour voir et un devis
demain je vais reprendre toute mes mesures.
et demander un devis a Toulouse une boite fait des rectifs
et a ce site que tu ma envoyé.
mardi normalement je doit recevoir la sableuse.

et j'ai pas mal de joint spie a changer. de quoi a m'occuper avant de revenir sur le moteur

Bon

c'est bon finalement mon mécano habituel va se  débrouiller pour me le faire
dans un premier temps retoucher le bas des chemises pour avoir le bon dépassement avec le bloc il feront du bon taf

2 éme temps remonter l'embiellage et vérifier le dépassement  ou retrait des pistons
et rectifier si nécessaire

juste un hic... je connais pas la tolérance de  dépassement ou de retrait des
pistons...
quelle qu'un a une doc ?? ou quel que chose? merci

c'est qui ton mecano ? michel pttre ?

ALAIN/als a écrit:c'est qui ton mecano ? michel pttre ?

t'explique pas trop . .....


michel c'est pas un super prénom pour le début d'année...

tu trouve le principe mauvais ?

bon ca doit pas etre lui puisque tu vois pas !

c'est un pote mecano tjrs fourré a nogaro

pourquoi pas un super prenom ? la c'est moi quui suit plus

ah non je connais pas en effet

ben demande a Galabru et Delpech

ah oui m**** j'aimais bien ceux la

bon me revoici vers vous ,
j'ai quelques difficultées a démonter ce pignon,
j'ai enlever un gros circlips mais rien ne vient ni dans sens ni dans l'autre






j'ai besoin de démonter pour changer le joint spie au fond, je change tout les joint spie ça pisse l'huile sur le tambour


je sais pas comment l'enlever, je tape dessus avec une cale en bois ça change rien ni dans un sens ou l'autre merci les amis

bonsoir

il faudrait voir de quel coté est le grand et petit diamètre..

je vais encore dire une connerie mais du coté rouillé, si c'est le joint spy? il faut peut étre regarder derrière ce joint spy, en crochetant avec un fil de fer tordu..

tes diametres sont identiques ? ca te donnera le sens d'extraction deja

coté tambour ça va etre facile a mesurer mais coté pignon je vais regarder ça merci

Bonjour,
Normalement, le circlips est là pour retenir le roulement, donc l'axe doit sortir avec le roulement coté circlips.
Cordialement

merci Gilb33, je vais enlever le tambour et voir

pas possible d'enlever ce tambour meme avec un arrache je comprends pas