Re: restauration fiat 25r

par Gilb33 26/10/2015, 09:23

Bonjour,
Je pense comme Broutard, la différence entre les blocs est certainement une évolution qui facilite mieux les échanges d'eau entre les deux moitiés de bloc et la hauteur des chemises est très importante pour l’étanchéité haute et basse des chemises.
Cordialement

par Gillouz 26/10/2015, 20:28

oui je pense que vous avez raison ,mais ça fait bizarre la différence.
J'attends d'avoir les jeux de cales pour vérifier la hauteur ainsi que la clé dynamométrique.C'est du matériel que j'emprunte a mon beau pére....mais j'ai l'impression qu'il est pas presser... :siffle:

si vous des adresses pour acheter ses deux outils je prends
j'ai envie d'avoir un peu de matos a moi aussi :youpi:

tu avait changer des JDC toi Gilb33 sur tes deux 25 ? tu te souviens d'une différence ?

par Gilb33 30/10/2015, 10:40

Gillouz a écrit:
tu avait changer des JDC toi Gilb33 sur tes deux 25 ? tu te souviens d'une différence ?

Bonjour,
Je suis attentivement ta restauration, car je n'ai pas encore commencé mes deux 25C donc pour le moment je n'ai rien démonté.
Les deux moteurs tournent, alors je ne vais pas les ouvrir.... Sauf surprise....
Cordialement

par Gillouz 30/10/2015, 12:43

oui c'est sur , pas la peine de se chercher des histoires !!!

j'ai recu ma clef dynamométrique , mes jeux de cales je m y met ce week end !!

par théodu16 30/10/2015, 19:50

slt
vivement ce week end alors lol
@+ et bon courage Wink

par Gillouz 30/10/2015, 21:35

pour ce soir je vais uniquement vérifier le dépassement des chemises
et en fonction demain je démonte les chemises s'il faut changer les joints d'embase ou alors je remonte si c'est ok

j'ai enlever le thermostat que j'avais bricolé je ferai sans pour les prochains essai je penses qu'il est un peu responsable

par Gillouz 4/11/2015, 22:41

me revoila

j'ai controlé le depassement des chemises par rapport au bloc
et ben la surprise!!

j'ai un dépassement de 0.70 mm !! et 0.63 a d'autre endroit Question

alors que je dois avoir entre 0.10 et 0.15 mm jai 10 wagons de trop restauration fiat 25r - Page 7 Glare

il est possible que le plan de joint ait été rectifié , ce bloc moteur je l'ai acheté d'occaz au ets Montagne a Targon vu que le mien etait fendu

je vais re amené ce bloc a l'endroit ou j'ai tout fait faire , c'est un AD poids lourd. Il ne sont pas équipé pour enlever de la matiére au niveau des portées des joints d'embase il vont donc rectifier les chemises sur le bloc et ainsi avoir
0.13 mm de dépassement avec le joint d'embase neuf intermédiaire que je leur fourni ça va me couter dans les 150 eur a peu prés

il n'y plus qu'a tout redémonté !!!
Il y a la marche arrière difficile a passer je vais ouvrir la boite aussi.... et pourquoi pas sabler et tout repeindre a la vraie couleur d'origine!!
Bref du taf !!

par gargamel 5/11/2015, 10:42

bonjour

je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée de diminuer les chemises.

sur ma première voiture (une citroen BX) j'avais changé le joint de culasse; dans la procédure il fallait mesurer le dépassement des piston par rapport au bloc et choisir l'épaisseur du joint de culasse en fonction du plus haut.. de façon a avoir le bon taux de compression.

si tu les diminue, tu va augmenter le taux de compression, 0.5 est peut être négligeable, je ne sais pas

bon courage

par Gillouz 5/11/2015, 21:29

Yo gargamel

Si tu n'avais rien rectifié sur ta BX pourquoi mesurer le dépassement ?
je comprends pas

de toute façons j'ai pas le choix , ou je cherche un autre bloc "saint" ou je rectifie les chemises avec celui la

par gargamel 5/11/2015, 22:22

Le dépassement des pistons dépend de toutes les cotes du moteur (les 4 bielles, bloc, piston..)
elles varient un peu suivant les tolérances d'usinage, c'est le joint qui rattrape

Aprés sur de l'agricole il semble y avoir une seule sorte de joint, c'est probablement de la mécanique plus robuste, c'est vrai que je n'ai vu personne s'en préoccuper sur ce forum même quand ils changent des bielles et autres pièces..

Les tolérances de dépassement de piston sont peut être marquées dans la revue technique, cela se mesure avec un comparateur + socle aimanté au point le plus haut de chaques)

par gargamel 5/11/2015, 22:38

j'ai regardé sur internet, apparemment sur des vieux moteur de voiture les épaisseurs vont de 0.08 a 0.04 (exemple 1.40 1.45 1.50 1.55 1.6)

changer le taux de compression de 0.5 me parait énorme, renseigne toi bien avant d'usiner les chemises, et si tu le fais vérifie au montage que les soupapes ne touchent pas le piston

par Gillouz 5/11/2015, 22:43

gargamel a écrit:j'ai regardé sur internet, apparemment sur des vieux moteur de voiture les épaisseurs vont de 0.08 a 0.04 (exemple 1.53 1.57 1.51)

de quoi tu parle? le JDC ?

le JDC de mon tracteur il fait 1.25 mm

changer le taux de compression de 0.5 me parait énorme, renseigne toi bien avant d'usiner les chemises, et si tu le fais vérifie au montage que les soupapes ne touchent pas le piston

ceux qui me font ça sont des professionnel :bizarre:

ils connaissent leur taf j'éspere :non:

par ALAIN/als 6/11/2015, 10:14

attends un peu , comment mesures-tu le depassement des chemises ?

par Gillouz 6/11/2015, 12:39

ben je déculasse , je serre l'outil a 4 mkg qui bloque les chemises sur 3 goujons
ensuite je pose un pied a coulisse et mesure l'espace en dessous avec plusieurs cale de jeux de soupape pour trouver l'espace

par ALAIN/als 10/11/2015, 10:08

excuses ta reponse n'est pas remontee , ta procedure est bonne ok

il n'existerait pas des joint d'embase de differentes epaisseurs ? sinon au pire tu les fabriques , je ne suis pas pour usiner a moins que meme sans joints tu soit encore haut
sinon preferes usiner l'embase car ta chemise se centre mieux entre pointes que ds le mandrin

j'ose esperer que tu as tout bien nettoyé avant , pas de reste d'ancien joints etc ?

par Gillouz 11/11/2015, 00:32

oui tout a été bien nettoyer sur les portees de joint d'embase
avant de mettre des joint neuf

mon dépassement actuel est de 0.70mm et sans mettre de joint je tombe a 0.18mm au mieux car la il y a un joint de 0.52mm

il existe 3 tailles de joint 0.49 mm 0.52 mm 0.55 mm

j'aurai voulu faire rectifier les portées des chemises et non pas les chemises mais personne n'est équipé vers chez moi....

on me propose 150 eur pour rectifier les chemises avec le bloc pour vérifier le depassement

par ALAIN/als 11/11/2015, 09:37

Gillouz a écrit:oui tout a été bien nettoyer sur les portees de joint d'embase
avant de mettre des joint neuf

mon dépassement actuel est de 0.70mm et sans mettre de joint je tombe a 0.18mm au mieux car la il y a un joint de 0.52mm

il existe 3 tailles de joint 0.49 mm 0.52 mm 0.55 mm

j'aurai voulu faire rectifier les portées des chemises et non pas les chemises mais personne n'est équipé vers chez moi....

on me propose 150 eur pour rectifier les chemises avec le bloc pour vérifier le depassement

sur ts tes cylindres ?

par Gillouz 11/11/2015, 14:06

ALAIN/als a écrit:
Gillouz a écrit:oui tout a été bien nettoyer sur les portees de joint d'embase
avant de mettre des joint neuf

mon dépassement actuel est de 0.70mm et sans mettre de joint je tombe a 0.18mm au mieux car la il y a un joint de 0.52mm

il existe 3 tailles de joint 0.49 mm 0.52 mm 0.55 mm

j'aurai voulu faire rectifier les portées des chemises et non pas les chemises mais personne n'est équipé vers chez moi....

on me propose 150 eur pour rectifier les chemises avec le bloc pour vérifier le depassement

sur ts tes cylindres ?

c'est a dire ?
sur tous mes cylindres : les portées etataient propre, les 2 joints d'embase de taille 0.52 mm , la rettifications des 4 chemises pour 150 eur
j'ai pas compris ce que tu voulait dire

par ALAIN/als 11/11/2015, 18:13

t'es a 0.18 SUR TOUS ?

par Gillouz 11/11/2015, 18:52

je n'ai pas regardé mais je serai a 0.18mm " si j'enlevais les joints d'embase qui actuellement sont des 0.52mm"

j'ai une différence entre les chemises du centre donc 2 et 3 et les 1 et 4 exter
plus fin au centre environ 0.63mm

mais je vais pas remonter les chemises sans rien
obligé de passer en rectif

par ALAIN/als 11/11/2015, 19:19

non pas sans joints mais comme je te disais essayes de retoucher les bas chemises plutot demandes a ton rectifieur ce qu'il en pense , lui aura tout sous les yeux

par Gillouz 11/11/2015, 19:30

ALAIN/als a écrit:non pas sans joints mais comme je te disais essayes de retoucher les bas chemises plutot demandes a ton rectifieur ce qu'il en pense , lui aura tout sous les yeux

oui c'est ce que je voulais faire au départ rectif les portées de joint d'embase
mais il n'est pas equipé et ma dit on rectifie les chemises

j'ai trouver une boite 65 390 ANDREST SAS MGR PYRÉNÉES
c'est pas trop loin de chez moi je vais leur envoyée un mail et appeller demain voir s'ils peuvent faire ça

par ALAIN/als 11/11/2015, 19:32

un tour suffit pour rectif de bas de chemises c'est quoi leur blemes ?

par Gillouz 11/11/2015, 19:35

ben je veux pas rectifier les chemises ,je prefererai enlever sur le bloc

par ALAIN/als 11/11/2015, 21:25

je peux pas te dire j'ai pas le bloc sous les yeux ,je disais ca par principe , car moins je touche les blocs mieux je me porte (a part les blocs sportifs ou il faut rajouter les pissous d'huile )
demandes leur conseil avec le bloc sous les yeux ils seront plus a meme de te dire ce qui sera mieux

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