LVSA Ford questions diverses

Salut à tous,

Merci Sulki, effectivement ton calcul est correct, mais uniquement pour des soupapes à 6€ (prix de la rectif), ce qui ne sera jamais mon cas. Même en passant par ton intermédiaire donc en ajoutant le prix du transport. Autre paramètre non-négligeable : le temps. J'ai déposé ma culasse après 1h30 de route aller-retour, je ne me vois pas y retourner pour ramener des soupapes dans 10 jours, délai pendant lequel ils ne font rien, puis y retourner pour aller la rechercher, bref j'ai fait plus simple.
Il a pu reprendre les siège et les soupapes, et rectifier le plan de joint (culasse très légèrement voilée) pour 152€ TTC avec facture. Bon, c'est du très bon boulot si l'on tient compte de l'état des sièges, on ne pouvait faire mieux ou alors il aurait fallu changer les sièges et les soupapes et rectifier le tout, et là c'est plus le même tarif. Pour un tagazou qui revient de loin, qui est passé entre de nombreuses mains pas toujours compétentes et qui va au final tourner 50 ou 100h par an grand maximum, ça suffira largement.

Pour ceux qui sont dans le coin, je vous livre l'adresse :
Garage Ringwald, 30 Grand'Rue 57930 MITTERSHEIM
03.87.07.67.09
Il s'est fait une spécialité du travail sur les culasses, et il est passionné de vieux tracteurs (il en a une quinzaine, dont un Hanomag avec roues à rayons)
Ma culasse terminée : NICKEL


Il reste une tache à droite, mais c'est pas significatif :


Désolé pour la qualité mon APN est en panne :/


J'ai commandé les joints de rodage et les qques vis qui me manquaient, on commence le remontage moteur la semaine prochaine.

++

NiCk

Salut technic... et les autres
J'ai la même à la maison! Je l'ai récupérée mercredi dernier mais je n' ai pas eu la bonne idée de la mettre en ligne... Je vais par contre vous présenter prochainement les dégats du gel...Jusqu'où vas-tu dans la refection de ton moteur?
Merci
Pascal

Salut Pascal !

Ben là je vais pas aller plus loin, les pistons, segments et bielles sont bons. Ils ne sont pas d'origine (pistons montés à l'envers) et je pense qu'il ont très très peu d'heures. Je parie que c'est justement la raison pour laquelle ce tracteur a été donné de mains en mains plusieurs fois successives avant d'arriver jusqu'à moi : il a été refait mais démarrait super mal et ne tournait pas très bien. J'ai déjà changé l'alternateur et le démarreur, viré le peu qui restait de câbles électriques. Tout ce qui est fluides (huiles, carburant, relevage, refroidissement etc) est OK
Là je vais tout remonter, finir de câbler l'électricité et je laisse tomber la peinture, ça sera pour l'année prochaine, question de budget.

Salut à tous,

Mon mécano a fait le test "de la craie" et a détecté que la rectif des sièges avait de l'angle et que, par conséquent, les soupapes ne portaient qu'à moitié...
Donc je suis retourné à l'atelier où ils ont été été très corrects, bien qu'il disent ne pas comprendre comment c'est possible, mais bon, le principal est là.
J'ai perdu presque 4mm d'enfoncement des soupapes d'échappement, tellement les sièges étaient piqués. C'était dernière limite avant d'avoir à refaire les sièges complètement (et là c'est pas le même tarif. D'ailleurs c'est certainement là l'explication du premier devis de 600€ dans lequel ils refaisaient entièrement les 3 sièges d'échappement).

L'atelier me dit qu'il ne faut surtout pas les roder, alors que mon mécano (un ancien de la vieille école) dit qu'il faut toujours les roder.
Votre avis là-dessus?

++

NiCk

Bonjour

après une rectif on ne rode pas les soupapes.Vous pouvez refaire le test à la craie.S'il reste des défauts de portée c'est que ton atelier de rectif a mal fait le travail.
D'autre part 4 mm dûs à la rectification (enfoncement des soupapes) c'est énorme ! As tu vérifié que tu étais encore dans les cotes de tolérance ?

Salut Arcat,

dslé j'ai pas pu répondre avant...
Les tolérances? ben je les connais pas, et visiblement l'atelier non plus.
Mon mécano dit qu'on les a dépassées largement et que ça démarrera mal, vu la perte de compression que ça va engendrer. A tel point qu'il me demande de le payer d'avance parce qu'il a peur que je refuse de le payer si ça démarre mal... bref cette histoire tourne à l'eau de boudin ça me fait ch***
j'ai claqué 150€ dans cette opération et maintenant il m'a foutu le doute... si je dois refaire complètement les sièges, c'est pas le même tarif et j'ai déjà explosé le budget...

Là j'ai besoin de vos conseils... help... please...

Salut tecnic, je viens de lire tes mésaventures. Tu n'as pas de bol... Ton mécano pense que cela risque de faire baisser la compression au point de gêner la mise en route? Cela m'étonne... Calcule le volume perdu-ou gagné, c'est selon- dans les sièges, ramène l'ensemble au volume de la zone de compression, et tu dois avoir une idée de ton nouveau taux.... qui reste supérieur à celui d'un tas de vieux clous qui tournent chaque jour..
Enfin, n'ayant pas d'expérience, cet avis n'engage que moi. Sinon, qu'en disent-ils à la rectif? Ca leur arrive souvent de faire ça? J'imagine que la relation avec ton mécano doit évoluer bizarrrement.
Bon courage.Garde à l'esprit que dans ce qui est un loisir, le chemin à suivre est aussi important que le but à atteindre. En général,on est pas vraiment forcé de s'emmer.... autant, mais on le fait quand même. Je suis souvent dans le même cas: je me crée des problèmes que je me tue à résoudre!! Mais quand on aime...
A Plus

sulki31

Salut Pascal,

c'est marrant ce que tu dis, c'est exactement ce que ma femme n'arrive pas à comprendre : elle dit que je me ferais moins ch*** à faire réparer par un garage. C'est pareil pour les travaux. La fosse septique? Ben je devrais appeler un spécialiste ! La chaudière? Ben je devrais appeler un chauffagiste ! et etc etc.
Non seulement c'est pas le même prix, mais on n'a pas le plaisir (ni les emmerdes) de le faire soi-même.

L'objectif c'était de refaire le tracteur moi-même, mais ça commence à faire long et plus le temps passe, et plus il est démonté (et plus on dépense). Elle en a marre et je me fais assaisonner dès que je me penche dessus

Je n'ai aucun moyen de calculer la perte de compression, je ne connais pas toutes les cotes (notamment le volume de la chambre), et quand bien même ça me donnerait le rapport volumétrique, mais pas la compression. Je trouve qu'il serait plus simple de "regarnir" le plat de la soupape pour "remplir" le volume perdu, mais on me dit que ça ne se fait pas ("c'est pas du boulot") c'est dommage !

Bonsoir thenick

courage ta persévérance finiras par payer et cela même si tu rencontres quelques embuches.

Vérifies sur la RTA la cote des sièges p/r au plan de joint (à priori 3.48 mm).C'est ce que ton rectifieur aurait dû controler en premier.Tout bon pro le fait,il n'a pas dû passer à coté.Sinon c'est de sa responsabilité et il doit assumer la remise en état de ta culasse (et là c'est changement des sièges impératif).

Quant à ton mécano,avant de crier au loup,a t'il de son coté tout vérifié ?
De toute façon le fait de perdre un peu de rapport volumétrique,ça n'empêche pas un moteur de démarrer normalement (on parle de quelques cc pas de litres !).A mon avis il te prend pour un touriste américain perdu dans son officine.
Je ne saurais trop te conseiller de faire le travail toi même tu ne seras que mieux servi.Ici sur le forum les conseils sont gratuits et sans arrière-pensée et je pense qu'on est plusieurs à bien connaitre ces moteurs Ford (moi j'en attaque un la semaine prochaine c'est un 4000).

Re, Pascal,

OK je pense que tu as raison, merci de tes encouragements.

La RTA? ben je ne l'ai pas, on a quedalle comme doc sur les Ford, juste qques livrets avec les opérations d'entretien et qques instructions de dépannage.
Mon mécano a des bouquins apparemment bourrés de cotes, de couples de serrage, de listes de pièces etc etc mais il ne les montre même pas, il se les garde très jalousement.

Il y a pas mal de choses que je ne connais pas, et vu que je ne les connais même pas, je ne saurais pas dire quoi.

Exemple le tiercage des segments, j'y aurais jamais pensé...
Le couple de serrage de la culasse, connais pas...en plus j'ai pas de clé dynamo, bref l'intérieur du moteur et son remontage, je préfère m'adjoindre les conseils et la MO d'un mécano.
J'ai eu un mal de fou à en trouver un ça m'a pris 5 mois et je ne sais même pas combien ça va me couter (on n'en a pas parlé).
Aujourd'hui je voudrais qu'il me remonte ma culasse sans tarder, le payer et ne plus le voir je ferai tout le reste moi-même, comme prévu...

Ah si on avait une doc sérieuse sur ces tagazous...

La RTA tu peut la trouver ici : http://vieux.tracteurs.free.fr/pdf/rta_ford_5000_n1.pdf
Si tu as besoin d'autres infos,ne t'inquiètes pas ton mécano n'est pas le seul à posséder des docs pertinentes sur les Ford.

thenick a écrit:

Il y a pas mal de choses que je ne connais pas, et vu que je ne les connais même pas, je ne saurais pas dire quoi.

Exemple le tiercage des segments, j'y aurais jamais pensé...
Le couple de serrage de la culasse, connais pas...en plus j'ai pas de clé dynamo,
.

Salut thenick,

A chacun sa spécialité,tu ne peux pas tout savoir.

Tierçage des segments ,rien de plus normal lors du montage des segments pour un mecano.Il t'enfume un peu avec ces phrases entre "" de bon mécano.
Comme dit arnaud si tu peux verifier la côte enfoncement des sieges par rapport au plan de joint ,ce serait bien.
Demande à ton mecano cette verification.

Va y tranquille sur la reparation la facture grimpe vite .

On reste à ton écoute.

A+JR

thenick a écrit:Re, Pascal,

OK je pense que tu as raison, merci de tes encouragements.

La RTA? ben je ne l'ai pas, on a quedalle comme doc sur les Ford, juste qques livrets avec les opérations d'entretien et qques instructions de dépannage.
Mon mécano a des bouquins apparemment bourrés de cotes, de couples de serrage, de listes de pièces etc etc mais il ne les montre même pas, il se les garde très jalousement.

Il y a pas mal de choses que je ne connais pas, et vu que je ne les connais même pas, je ne saurais pas dire quoi.

Exemple le tiercage des segments, j'y aurais jamais pensé...
Le couple de serrage de la culasse, connais pas...en plus j'ai pas de clé dynamo, bref l'intérieur du moteur et son remontage, je préfère m'adjoindre les conseils et la MO d'un mécano.
J'ai eu un mal de fou à en trouver un ça m'a pris 5 mois et je ne sais même pas combien ça va me couter (on n'en a pas parlé).
Aujourd'hui je voudrais qu'il me remonte ma culasse sans tarder, le payer et ne plus le voir je ferai tout le reste moi-même, comme prévu...

Ah si on avait une doc sérieuse sur ces tagazous...

salut , à tous

ben moi je vien d' faire rentrer un ford 4000 major ,
pour de la doc va sur
http://tracteurs.agricoles.free.fr/
comme je l'ai mis dans une de mes annonces précedentes
le mien fume un peu au reniflard !!!!!

bon courage et à bientot

salut deutz !

ton lien ne fonctionne pas

Salut à tous
Tu peux y aller thenick, le lien est réparé.

A+

Salut à tous !

effectivement, de la doc maintenant j'en ai Merci beaucoup

Pour ce qui est du retrait des siège de soupapes, je ne sais pas mesurer ça et mon mécano est à 35 bornes ça fait loin pour une mesure... mais mon pied à coulisse me dit que le retrait du plat des soupapes par rapport au plan de joint est de 3 à 4mm selon les soupapes. Ce sont surtout celle d'échappement. Celles d'admission c'est beaucoup moins, donc moins inquiétant.

Le volume de la chambre au PMH n'est pas indiqué, mais je dirais que c'est égal à : cylindrée / (taux -1) = 863 / (16,5 - 1) = 55,7 cm3.
Volume supplémentaire par retrait de la soupape qui fait 38mm de diam. : Pi * (3,8/2)² * 0,4cm = 4,53 cm3
Je recalcule le taux avec mes nouvelles données :
(863+4,53) + (55,7+4,53) / (55,7+4,53) = 15,40:1 ... soit 7% de moins.
Même calcul avec 3mm de retrait : 15,6:1 ... soit 5,5% en moins

Si le rapport entre le taux et la compression réside dans un simple coeff multiplicateur, je n'en ai pas besoin pour dire que me perte de compression sera de 5,5% à 7%. Compression normale : 27 à 30 Kg, on aura donc de 25 à 28,3 selon les cas. Si je rajoute encore 1mm de retrait des soupapes d'ADM par le même calcul, je descend à 25,6...
Si j'ai bien compris, c'est en dessous de 23/24 que ça commence à poser des problèmes...

Précision : les pistons et segments ne sont pas d'origine et ont, selon moi et vu leur état, très peu d'heures, donc considérés comme quasi-neufs.

Z'en pensez quoi ?

On ne pourrait pas "remplir" un peu la chambre de combustion (creusée dans la tête du piston) avec un peu de matière? Genre qques boules de soudure

Ou alors mettre des soupapes plu épaisses?

Ou bien racler carrément 1 ou 2mm sur la surface de la culasse? chépa mais y'a bien des solutions, non?

Salut à tous !

Nous avons pris (mon pote et moi) la décision de remonter comme c'est. Pour les démarrages en hiver... je veux pas dire mais on ne se sert pas beaucoup du tracteur en hiver, non?
Normalement remontage demain. Je vais faire l'arpète avec l'APN en main pour vous faire un reportage photo.

++

Alors, ces photos? Il tourne?

heu.. non...

Salut Pascal, salut à tous,

En fait le mécano n'est pas venu, c'est reporté à Mercredi... pour le moment
Si on fait le compte, on a commencé en décembre... et depuis on s'est vus 4 fois... faites le bilan
bon c'était l'hiver patati patata... OK, mais maintenant on a du bois à sortir donc faudrait que ça tourne !
En attendant, je me suis avancé le plus possible dans l'installation électrique.
J'ai changé le contacteur de freins pour un modèle qui n'a pas les mêmes cotes, donc j'ai retourné le support du contacteur et j'ai soudé une patte sur le levier de frein pour que ça appuie correctement. Je vous ferai une photo tout à l'heure.
j'ai prévu de rajouter un boitier central de câblage pour des fusibles, les connexions principales et les éléments du tableau de bord... j'aime bien quand ça reste accessible en cas de panne

Ca fait plaisir de voir que vous suivez ça et que ça vous intéresse

Bonsoir
de mon coté j'ai fini de remonter un moteur FORD 4000 (même architecture) et j'en ai profité pour mesurer le retrait des soupapes.
Il est compris entre 2.2 et 2.9 mm.
Donc au vu de tes cotes (3 à 4 mm) je pense que tu restes dans les tolérances et n'influera en rien sur le démarrage et sur les performances de ces moteurs de course
Bon remontage.

Salut Arcat , salut Technic. Je vais remonter mon moteur. de A à Z cette semaine, je récupère demain la clé dynamométrique. Y t-il des co... à éviter, genre le truc de base que tout le monde sait sauf moi. Concernant les joints caoutchouc et métal de chapeau de pallier de vilo, quel dépassement doit on conserver? Merci

Re-salut Pascal,

heu les seuls trucs que je sais, c'est que le joint de culasse se monte à sec, qu'il faut tiercer les segments et mettre de l'huile dans les cylindres pour le premier démarrage. à part ça... j'en saurai plus Mercredi après le remontage du mien.
Si tu as la doc, les couples de serrage et l'ordre des boulons de culasse sont indiqués (en 3 passes, pas de resserrage nécessaire après première chauffe).

Va y'en avoir des photos et des conseils cette semaine

Salut Arnaud !
J'espère, comme tu le dis, que c'est un moteur de compète. Perso quand je regarde un N71 ou un Pony, ça ne me fait pas bander... mais un ford... waah

Dernière minute,

je viens d'avoir le mécano au téléphone, enterrement imprévu mercredi, le remontage ça sera pour la fin de semaine, mais je ne sais pas quand...
Vous comprenez pkoi il a fallu 4 mois avant de remonter?

Bon ben voilà, j'ai dû me fâcher un peu avec le mécano tellement il était pénible de le joindre et de le faire venir. Finalement, il a pris ses 300 roros, remonté le bazar et pris la poudre d'escampette, bon débarras...
C'est un très bon mécano, mais pour le reste... pfiouuu...


Donc, on a remonté les pistons (à l'endroit cette fois, c'est à dire avec les flèches vers l'avant) avec des écrous de pied de bielle neufs et Frein-filet léger, remonté la culasse, remis le carter (astuce : graisser le plan de joint du carter pour que le joint ne tombe pas quand on remonte le carter, sinon il faut 8 mains lol), rempli à la 15W40, changé la sonde de température d'eau, réglé le jeu aux culbuteurs, remonté tout le circuit de gazole, purgé, remonté les collecteurs admiss et echapp, remis l'alternateur (pour la courroie), remonté le cache culbuteurs, remis le thermostat d'eau et les durites de refroidissement, rempli à l'antigel, remonté les injecteurs (tarés à 190)... et voilà ce que ça donne, en vidéo, svp !!!

la suite dans quelques jours, j'ai bidouillé un truc vous m'en direz des nouvelles



NiCk

Salut tecknic, et félicitations! J'en suis exactement au même stade sauf qu'il me manque les différents pleins , et les derniers montages electriques: dynamo, et sondes. Démarrage espéré ce WE.
Tu l'as repeint?

Sulki