Tas de feraille Roumain .... (UTOS)

Bonjour à tous,

aujourd'hui, reprise des investigations sur la nouvelle pompe et son régulateur, je vous remets le schémas complet, ce sera plus facile pour comprendre :



Ouverture des trappes de visites :




Tout a l'air en place mais il y a pas mal d'usure :


Désaccouplement du régulateur de la pompe :




Pas étonnant qu'il y ait du jeu, vu la boue rouillée qu'il y a un peu partout dans le carter, je pense que cette pompe n'a pas dû voir une goutte d'huile depuis longtemps.

La roue d'entrainement côté pompe :

Celle-ci est pincée contre un épaulement par deux espèces de rondelles de belleville et un écrou, formant ainsi une sorte de limiteur de couple. D’après la doc MTZ cela permet d’éviter d’endommager le régulateur dans le cas de variation brusque du régime moteur.

Le tout démonté :




Les pièces mobiles sont un peu usées mais globalement rien de dramatique.

Les bras :

On se rend bien compte sur ces petites pièces de la pauvre qualité de la fonderie et de l'usinage....

Les masselottes


Les deux roulements du régulateur et ceux du corps de pompe sont complètement HS :

Je mesure entre 3 et 4 dixième de jeu vertical sur la sortie de l'arbre de pompe.

La suite demain.

@+
Yo

En tout cas la pompe d'alimentation semble être celle qu'on trouve sur les someca, si elle est raide tu n'auras guère de mal à en trouver une autre.

Je mets un billet que la pompe d'amorçage est également cuite.

Bonjour,

Après avoir inspecter le nouveau régulateur, je me suis penché sur la pompe du tracteur (pas la nouvelle).
Première chose à faire, extraire la roue d'entrainement qui a des dents de cassées pour la remplacer par la nouvelle.

Pour rappelle :


C'est là que les problèmes recommences ; après avoir essayé tous les moyens conventionnel en ma possession pour extraire la roue (ou le manchon sur lequel elle est montée qui est claveté conique en bout de l'arbre à cames de pompe) : arraches moyeux en tous genrez, chalumeau ... houla les vapeurs de gasoil ça brule !, marteau, gros marteau, euh pas trop fort quand même ya des roulements derrière ..... etc

J'ai dû me résoudre à employer les grands moyens.... la meuleuse :

Autant certaines pièces sont vraiment en chewing-gum sur ce tracteur, autant celle la je vous garantis qu'elle était bien trempée à cœur.

Et là ça coince encore, mais pas trop fort :


Il y a des traces de grippage sur la roue et sur sa portée, sans doute encore un manque d'huile :




Les deux roues sont un peu différentes celle du Utos est plus large :


Sur la pompe Mtz la roue est plus étroite mais l’épaulement du manchon est plus large, ce qui fait qu'au final elle est bien à la même place dans les deux montages :

Le montage Mtz doit aussi permettre une meilleur lubrification car le passage dans l’épaulement est plus large.

Comme le manchon support a l'air d’être bien coincé sur le Utos je vais le laisser en place et je tournerai une bague pour compenser l’épaisseur moindre de la nouvelle roue.

Une petite rectification à la rectifieuse à main :


Et hop je retrouve un ajustement glissant pour la nouvelle roue :


La suite au prochain épisode.

@+
Yo

Quel courage !!!!!

a+
JP

Salut,

c'était pas gagné d'avance tout ça !
rien que de trouver les pièces...
chapeau, beau boulot !


à +,
Yo

Bonjour,
Il y a des moments, il faut avoir la foi !
Mais qu'elle énergie !
Cordialement

Bonjour,

On continue sur le tracteur avec le carter du régulateur en phase d’approche :





De loin tout va bien, mais de près :



Les deux visses du haut tombent bien en face, par contre en bas la fonderie est un peu différente et les troues ne correspondent pas.
Quitte à copier ils auraient quand même pu copier correctement les Roumains !

Bon c'est pas grave, on pointe avec le carter en place :


Bien sûr à gauche le nouveau trou tombe à cheval sur l'ancien :


Une vis coupée et montée au frein filet dans l'ancien trou devrait résoudre le problème :


Un petit coup de perceuse le plus droit possible :

Avec le marteau pour faire levier contre la cloche d'embrayage ça va pas mal...

Un coup de taraud :




Et voila la greffe est en bonne voie :


Du coup en attendant les nouveaux roulements j'ai mis le carter à buller, histoire de le dérouiller un peu :


@+
Yo

Ca c'est du chantier. J'espère que tu nous feras une vidéo du premier ronronnement.

Bonjour,
C'est un vrai spectacle !
Bravo !
A+

Une restauration comme je les aime faite de bric et de broc, de peu , et surtout de beaucoup de debroulliardise et de courage
Tu n'a pas choisi la simplicite ni la facilite en choisissant de renover ce tracteur peu courant mais c'est ce qui fait tout le charme
continue BRAVO :super!
voir Universal UTB dans recensement des tracteurs par marques

Bonjour,

A chaque jour une nouvelle aventure, voici celle d'aujourd’hui :

En voulant remonter la roue d'entrainement du régulateur je me suis aperçu qu'elle ne tournait pas droit !



Je ne sais pas si c'est moi qui ai tordu l'arbre en voulant extraire la roue précédente ou si c'est dû à la casse du régulateur d'origine.

Alors la deux choix : soit je me persuade que je n'ai rien vu et je remonte comme ça, soit je démonte pour voir ce qu'il se passe. De toute manière, si je laisse tel quel, je sais que ça va m’empêcher de dormir donc.... ya pu qu'a démonter...
Sur le coup j’étais tellement dégouter que je n'ai pas pris la peine de prendre beaucoup de photos du démontage mais en voici quand même quelques une :

L'emplacement de la pompe :


Même en dégageant l'autre extrémité de l'arbre de manière à pouvoir taper en bout d'arbre sans risquer endommager les roulements, le manchon support de la roue n'a pas voulu venir. J'ai encore dû me résoudre à utiliser la meuleuse , faudrait quand même pas que ça devienne une habitude !



Et la, surprise n°1 : la clavette est sectionnée :


Et le manchon a tourné sur l'arbre :


Un débris a également dû venir se loger entre le manchon support de roue et le carter de pompe et a labourer celui ci (ne pas tenir compte des deux coups de meuleuse c'est ma faute ) :

C'est peut-être ce qui a tordu l'arbre, le joint est également bien malade.

La surprise n°2, la vrai, se passe de l'autre coté de l'arbre (coté cascade de pignons, distribution) :


Là aussi la clavette est sectionnée, mais le manchon d’accouplement avec le pignon d'entrainement est venu plus facilement.
De fait, le calage de la pompe ne correspondait plus à rien, finalement j'ai bien fait de démonter !

J'ai également démonter l'arbre à came de mon autre pompe, voici les deux arbres :

En haut l'arbre du Utos, en bas celui d'origine Mtz 5.

L'arbre Russe a une petite came en plus, sans doute pour actionner la pompe de gavage sur un modèle antérieur, car ici, dans les deux cas, elle est entrainée par la came du troisième cylindre.

Les roulements sont des roulements à billes à contact oblique, c'est étrange car il ni a pas d'effort axial, si quelqu'un sait pourquoi ? On peut voir également que les roulements montés sur la pompe du Utos on deux fois plus de billes que les roulement Mtz ....

Les arbres sont symétrique (droite/gauche), comme ça pas de question à se poser pour le montage.



A l'origine je comptais monter l'arbre Mtz dans la pompe du utos mais en inspectant les cames je me suis aperçu que le traitement de surface commence à s’écailler un peu partout (manque d'huile encore ....) et puis je me suis dit que toute la pompe est réglée avec les cames d'origine sur le utos.

Je me suis donc lancé dans le sauvetage de l'arbre tordue :


1,2 mm de faux rond au bout du cône ...

Chargement à la soudure, et passage au tour :

Heureusement seul le bout de l'arbre (à partir du roulement) est tordu.

Le résultat n'est pas parfait, l’état de surface n'est pas terrible, il y a quelques petites inclusions et il manque un peu de matière au bout du cône, mais, comme le mieux est l'ennemi du bien, je laisse comme ça.


Le tous près à être remonté :


Voila pour aujourd'hui, ça fait un post un peu long, j’espère que ce n'est pas trop indigeste, mais ce fut une journée fort riche.

Du coup en voyant les dégâts sur les clavettes de la pompe je me demande je je ne vais pas en profiter pour inspecter la cascade de pignon pendant que le radiateur est encore démonté.

@+
Yo

salut YO, et bien mon vieux , t'es un pro.... je tire mon chapeau et je suis ta restauration avec passion.... courage pour la suite

Bonjour Yo,

Elle a dû avoir pris un sacré coup cette gamme pour être tordue et les deux clavettes coupé au ras. Où est le régulateur d´origine ? C´était lui qui avait provoqué ces dommages avec des masselottes envoler qui ont bloqué le tout d´un coup ?
En tous les cas, bravo pour ton travail, que tu as déjà fait et pour celui qui viendra encore, bon courage.
Salutations,
Peter

salut YO
voila une resto qui compte! magnifique travail : mais au vu des dégats ça a du faire vilain le jour ou ça s'est produit : oui vas au fond des choses ,s'il y a eu emballement il y a eu forcément des dégats coté soupapes guides et tètes de pistons ,je ne veux pas te foutre la trouille ,mais j'ai vu des vilebrequin tordus!!!
donc démontage total et vérification complète au remontage ; mais quel reportage !!! bravo bricoulou 07

eh ben bravo! En esperant que tu n'ais pas de mauvaise surprise pour la distrib...

Pour les roulements "coniques" j'ai pas vraiment d'explication, mais sur la pompe de mon FU237 (PM) c'est des roulements coniques aussi (a rouleaux)

bon courage, et vivement le démarrage

Bonjour à tous
Bonjour Yo
Comme tout le monde chapeau pour ton travail ;ta ténacité; et ta débrouillardise tu es vraiment très courageux pour avoir entrepris ce sauvetage bon courage
A+

Salut à tous,

sujet passionnant, riche en rebondissements ! Les découvertes (et pas des moindres), l'analyse, les solutions, le correctif !.. chapeau pour ce travail !

Il est étonnant de constater que le tracteur avait du tourner après les réparations précédentes ! Là après ce passage poussé sur la table d'opération, tu auras bien du mérite à l'entendre ronronner à nouveau

Bonne continuation, et merci de nous en faire profiter

à+,
Yo

Bonjour à tous,

Tout d'abord merci pour vos encouragements.

Je vais faire une réponse groupée car il y a beaucoup de personne qui ont commenté et à qui je n'ai pas pris le temps de répondre.

@aztek29

Il est étonnant de constater que le tracteur avait du tourner après les réparations précédentes !

Je ne pense pas qu'il ait retourné après le "grand crack" comme je le disais au début le précédent propriétaire (n-1 par rapport à moi) l'a acheté/échangé/récupéré au début des années 80 mais n'a jamais réussi à le remettre en route. Cela n'est pas étonnant au regard de ce que j'ai découvert.
Par contre je pense que la casse d'origine et la tentative de réparation date du propriétaire d'encore avant (n-2), ils ont dû essayer de le réparer (changement soupapes....) puis voyant que cela ne suffisait pas ils s'en sont débarrassés.

J'ai encore une piste à explorer pour tenter d'en connaitre un peu plus sur l'historique de ce tracteur ; Il y a des autocollants d'un gros revendeur de matériel agricole de la régions un peu partout sur le tracteur, cela veut dire qu'a un moment de sa vie il est passé par ce revendeur. Sans doute assez récemment car les autocollant sont en relatif bon état, peut être entre n-2 et n-1.
Je vais donc aller leur demander si ils s'en souvienne, peut être que s'ils sont de bonne volonté ils pourront me ressortir des archives ... a suivre.

@blanc.herve :

vas au fond des choses ,s'il y a eu emballement il y a eu forcément des dégats coté soupapes guides et tètes de pistons ,je ne veux pas te foutre la trouille ,mais j'ai vu des vilebrequin tordus!!!

Pour les soupapes je pense qu'elles ont déjà été changées et les pistons vérifiés par la même occasion (voir le début du sujet).
Vue que rien ne bloque la rotation du moteur et qu'à priori il y a de la compression (tout du moins aucun cylindre n'est complètement à zéro) je vais tenter de redémarrer comme ça.
Par contre oui je vais ouvrir la distrib, sans doute dans le week end.

@Torriani Peter

Où est le régulateur d´origine ? C´était lui qui avait provoqué ces dommages avec des masselottes envoler qui ont bloqué le tout d´un coup ?

Pour le régulateur d'origine je ne sais pas où il est, j'ai récupéré le tracteur sans et je pense que le propriétaire précédent ne l'a jamais eu non plus.
Pour les dommages, oui je suppose qu'il sont liés à la casse du régulateur, mais ce ne sont que des suppositions au regard des différents dégâts observés sur le tracteur.

@gg4369

Tu n'a pas choisi la simplicité ni la facilite en choisissant de renover ce tracteur peu courant mais c'est ce qui fait tout le charme

A vrai dire j'ai pas vraiment choisi...

voir Universal UTB dans recensement des tracteurs par marques

Oui j'ai bien vu les documents que tu a mis, la photo du UTB 530, de loin, ressemble beaucoup à mon Utos, mais c'est étrange car quand je fais une recherche sur UTB 530 les photos que me renvoie Google ne ressemble pas du tout à ça.
Est-ce vraiment un utb 530 sur la photo ? ou un bidouillage lors de sa restauration ? Ou alors c'est un prototype ? Une première version ?
A creuser.

@tranxen

En tout cas la pompe d'alimentation semble être celle qu'on trouve sur les someca, si elle est raide tu n'auras guère de mal à en trouver une autre.

Sur la pompe Mtz il ni a aucun marquage, par contre la pompe de gavage du utos est une Bosch ! (ouf enfin un truc de connu sur ce tracteur...) donc sans doute commune à plusieurs tracteurs.

Pour la pompe d’amorçage j'ai encore pas regardé.

Pour ceux qui s’inquiètent de louper le démarrage, promis j'essaierais de vous faire une belle vidéo.

Sinon il ni a pas que des choses négatives, j'ai commandé un calorstat de mtz 50 et oh miracle il va parfaitement :




Bien vu Aztek !


@+
Yo

Bonjour. C'est impossible de ne pas s'interresser a la restauration de ton UTOS c'est pas tout les jours que l'on va voir un passionne s'attaquer a une tache pareille .Au cas ou ca pourrait te servir il y avait un cocessionnaire Universal a Beauzac en Hte Loire (ets Ollier) qui en avait vendu quelques uns mais des 445-530-600--640......les repliques des Someca-Fiat ca m'etonnerai qu'il ai vendu des modeles comme le tien mais peut etre qu'il a des infos sur ce tracteur peut etre il faudrait le questioner
j'ai remarque que les proprietaires des tracteurs Zetor -Avto - Universal -Ursus ......apportaient beaucoup moins de soins a leurs tracteurs que les possesseurs de MF-JD-CNH -IH-Fiat -Deutz-Fendt. Il y en a meme qui ont etait massacres comme pas possible et n'ont jamais subit le moindre entretien et ont pourtant marche longtemps
ca va pas t'avancer a grand chose mais 2 autres photos d'Universal

Bonjour,

Comme promis, aujourd’hui inspection de la distribution
Pour rappelle état initiale :


1er étape démontage de la poulie et du support moteur avant :


Avec l’outil maison adéquate, le frein à main tiré, une marche arrière enclenchée, les bras du relevage en butés contre le mur du fond de l'atelier et l'aide d'un marteau ça dévisse sans trop de difficultés.


On retire le carter :

Tout a l'air en place, pas de dents de cassées ni de bouts de ferraille suspect.

Les repères tombent bien en face et la clavette du vilebrequin est à sa place :


Celle de l'arbre à cames également (j'ai sortie le pignon car ce n’était pas évident de bien voir la clavette sinon) :


Bon et bien voila enfin une bonne nouvelle, apparemment la distribution n'a pas trop souffert, seul le pignon d'arbre à cames présente un peu d'usure là ou la pompe hydraulique engrenait, mais rien de dramatique

J'ai également extrait le joint spi de vilebrequin, je vais en profiter pour le changer :


Et tien tien celui ci est marqué MTZ ! (MT3 en Russe)...

Faudra quand même prévoir un petit nettoyage car, que le tracteur soit Russe, Roumain, Ouest Européen ou Américain la boue noir des vieux diesel est partout la même. Mais à part ça, je vais pouvoir refermer tel quel.

La suite dès que j'aurais reçu le joint de vilo et les joints pour la pompe à injection.

@+
Yo

N'aurais-tu pas un décalage d'une dent sur le pignon de la pompe à injecton ?

Bonjour Tanxen,

C'est vrai que sur la photo on peut avoir un doute mais c'est dû je pense à l'angle de prise de vue, à l'inclinaison de la denture et à la différence d'épaisseur des deux pignons.

Voila une photo ou l'on voit mieux :


@+
Yo

Exact, c'est tout bon alors

Bonjour Dans le meme genre :annonces tracteur ancien agriaffaire un Universal 450 chez Geroudet collectionneur a Douvaine 74140

Bonjour,

En effet encore un tracteur qui ressemble assez au mien.
Je serais quand même bien curieux de trouver l’évolution détaillée des tracteurs chez UTB parce que, entre les tracteurs sous licence MTZ, sous licence Fiat et je ne sais quoi encore je m'y perds.

En tout cas, en attendant le remontage de ma pompe à injection voici un petit travail sur la pompe à eau :


Le plan :


On enlève le ventilateur:


Ouverture du couvercle :


Bien entendu la goupille de l'entraineur 3 (sur le plan) a été soudée, il a encore fallu jouer de la meuleuse :


Mais le vrai problème se situe au niveau du palier 13, il y a pas mal de jeu :




Et l'arbre est bien mangé à ce niveau, la couche de chrome a complètement disparu et il a déjà été rechargé à la soudure au niveau du presse étoupe.


Par contre, au niveau des paliers 1 il ni a pratiquement pas de jeu :


Du coup, ré-usinage d'un arbre en cote réparation dans un morceau d'inox :


Et voilà la pompe prête à reprendre du service :


Les roulements grognent un peu mais bon, ils peuvent encore faire un temps.

Voilà histoire de s'occuper en ce samedi, je ne sais pas chez vous, mais chez moi il neige :

Et les cerisiers sont en fleurs ....

@+
Yo