Problème de démarrage MF 825

Bonsoir !
Ce qui semble suspect quand meme ,c'est la couleur du joint (non uniforme et avec beaucoup d'endroits noir )ce qui plaiderait en faveur d'une mauvaise portée

mcgyver a écrit:Bonsoir !
Ce qui semble suspect quand meme ,c'est la couleur du joint (non uniforme et avec beaucoup d'endroits noir )ce qui plaiderait en faveur d'une mauvaise portée

Bonjour,

Cela voudrait dire qu'il faut rectifier la culasse? mais est ce possible? car sur la doc il est écrit qu'il ne faut pas le faire.

Est que cela peut etre un morceau de segment?

merci de votre réactivité

jcl

A tout le moins ,controler sa planéité et le bon alignement des hauts de chemises

"""""""""Est que cela peut etre un morceau de segment?""""""""""?????

bonsoir limribels
ya pas catastrophe tu y arrivera

pour le goujon cassé c'est pas grave y en a par exemple chez agribits en pochette pour perkins A3 152 à 59.9 en angletrre c'est moins cher même. mais dégrippant, dégrippant, dégrippant puis essaie de le désserrer. chauffe un peu et reessaye doucement
mets la culasse a tremper dans un bac de gas oil ou de pétrole et attends plusieurs jours ça décrasse bien
pour le joint de culasse il est mort adieu seul c'est 15 € en pochette joint sup 39.9
pour les soupapes plus chiant faut voir avec d'autres pour leur avis; comme je ne ferai pas les 24 h du mans perso je laisserai en l'état au mieux changer la soupape bouffée 6.9€. sinon en france une culasse c'est 300 € avec les soupapes.
pour le piston mets de l'huile et du gas oil pour nettoyer mais surtout couvre bien avec de l'huile propre et des chiffons pour empéché l'oxydation surtout la nuit.

par contre tu avais parlé au début de coussinets et de segments???
puisque tu as commencé je ferai tout segments et coussinets de bieille

a plus

mcgyver a écrit:Bonsoir !
Ce qui semble suspect quand meme ,c'est la couleur du joint (non uniforme et avec beaucoup d'endroits noir )ce qui plaiderait en faveur d'une mauvaise portée

Bonjour

Sur les 825 les goujons sont trop espacés côté tiges de culbuteurs et comme le fait remarquer mcgyver , ce qui plaiderait en faveur d'une mauvaise portée du joint de culasse.
il m'est arrivé lors d'un remplacement d'un joint de culasse sur un 825 , de découper un morceau de l'ancien joint , pour renforcer le côté défaillant .Je n'ai rien inventé , mais c'est un homme d'expérience qui me l'a fait remarquer.
Quant au piston martyrisé , cela doit être dû à un passage d'eau par le fait du manque d'étanchéité du joint de culasse

@ +

Bonsoir 1342 !
Bien que je sois tenté de partager ton avis ,je pense qu'il serait bon de verifier la théorie de MasseyKubota ,a propos
d'un eventuel probleme d'electrolyse au niveau des bas de chemises (entre ou sous les joints toriques )et d'un probable perçage de celles ci ,meme infime ,qui avec le gonflement ,du a l'oxidation ,aurait pu avoir une incidence sur le depassement des chemises ,en modifiant leur alignement et peut etre ,en créant une deformé de la culasse
Ceci alié au trop grand écartement des gougeons coté tiges de culbu ....

Bonjour,
Les soupapes sont bouffées ou recouvertes de calamine ?
Slt

Benhurburg a écrit:Bonjour,
Les soupapes sont bouffées ou recouvertes de calamine ?
Slt

Bonjour Benhurburg,

Elle sont bouffées, il y a eu arrachement de matière.

jcl

mcgyver a écrit:A tout le moins ,controler sa planéité et le bon alignement des hauts de chemises

"""""""""Est que cela peut etre un morceau de segment?""""""""""?????

Bonjour mcgyver,

Ma réflexion était de savoir si c’était un morceaux de segment cassé qui serait remonté dans la chambre et qui aurait été martelé par le piston sur la culasse (j’étais dans mon idée et j'en ai oublié d’être clair, désolé).

merci

j cl

Bonjour a tous !
Salut limribels.
J'avais bien compris ,mais si tel avait été le cas ,un morceau du piston manquerait a l'appel
Ce que l'on en voit ,ne donne pas a penser qu'il puisse y avoir eut martelage d'un corps étranger (ce serait plus doux comme traces )
Le probleme d'un defaut d'injection me laisse un peu perplexe ....Ces cratères me font plus penser a un phénomène d'érosion électrolytique dus a une eventuelle presence de molécules d'eau ,dans le cylindre ,au moment de l'auto-alumage
La température de l'air compressé ,en fin d'injection ,est de l'ordre de 600° mini ;si des molécules d'eau sont presentes a ce moment la ....comment se comportent -elle ....

mcgyver a écrit:Bonjour a tous !
Salut limribels.
J'avais bien compris ,mais si tel avait été le cas ,un morceau du piston manquerait a l'appel
Ce que l'on en voit ,ne donne pas a penser qu'il puisse y avoir eut martelage d'un corps étranger (ce serait plus doux comme traces )
Le probleme d'un defaut d'injection me laisse un peu perplexe ....Ces cratères me font plus penser a un phénomène d'érosion électrolytique dus a une eventuelle presence de molécules d'eau ,dans le cylindre ,au moment de l'auto-alumage
La température de l'air compressé ,en fin d'injection ,est de l'ordre de 600° mini ;si des molécules d'eau sont presentes a ce moment la ....comment se comportent -elle ....

Re bonjour à tous,

Tu as raison mcgyver, je viens de passer chez mon garagiste (un copain) et son mécano m'a confirmer que pour lui c'est la présence d'eau dans le cylindre qui serait la cause de ces cratères (pour moi cela ressemble à de la cavitation phénomène destructeur que l'on peut retrouver sur la volute d'une pompe lorsque la pression d'eau à l'aspiration n'est pas suffisante).
Je lui ai laissé la culasse, il va la faire éprouver chez un spécialiste, mais pour lui il va falloir reprendre les sièges des soupapes (200€ pour une culasse 16 soupapes), donc si je peux en trouver une neuve pour 300€, je vais pas hésiter.

Cet apres midi, je vidange le moteur, je tombe le carter moteur et je regarde par dessous....

je vous tiens informé avec qques photos à la clé, si j'ai le temps, car ce soir je bosse de nuits.

merci

jcl

jeanyves19300 a écrit:bonsoir limribels
ya pas catastrophe tu y arrivera

pour le goujon cassé c'est pas grave y en a par exemple chez agribits en pochette pour perkins A3 152 à 59.9 en angletrre c'est moins cher même. mais dégrippant, dégrippant, dégrippant puis essaie de le désserrer. chauffe un peu et reessaye doucement
mets la culasse a tremper dans un bac de gas oil ou de pétrole et attends plusieurs jours ça décrasse bien
pour le joint de culasse il est mort adieu seul c'est 15 € en pochette joint sup 39.9
pour les soupapes plus chiant faut voir avec d'autres pour leur avis; comme je ne ferai pas les 24 h du mans perso je laisserai en l'état au mieux changer la soupape bouffée 6.9€. sinon en france une culasse c'est 300 € avec les soupapes.
pour le piston mets de l'huile et du gas oil pour nettoyer mais surtout couvre bien avec de l'huile propre et des chiffons pour empéché l'oxydation surtout la nuit.

par contre tu avais parlé au début de coussinets et de segments???
puisque tu as commencé je ferai tout segments et coussinets de bieille

a plus

Bonjour Jean Yves,

Merci pour tes encouragements, cela fait toujours plaisir. Mais bon ça va, je vais pas lâcher l'affaire comme cela...

Peux tu me donner une adresse de site où la culasse pour un moteur Perkin A407 serait disponible (chez agriline, je ne l'ai pas trouvée)? Car à ce pris là (300€) et en fonction des autres surprises (piston chemises, etc etc...) je vais pas tergiverser longtemps.

merci

J cl

limribels a écrit:
Peux tu me donner une adresse de site où la culasse pour un moteur Perkin A407 serait disponible (chez agriline, je ne l'ai pas trouvée)? Car à ce pris là (300€) et en fonction des autres surprises (piston chemises, etc etc...) je vais pas tergiverser longtemps.

merci

J cl

Bonjour,

adresses :

moteur reconstruit

Le distributeur officiel perkins en france

le kit complet de remplacement piston joint etc..

kit

peut -être à cet endroit pour une culasse ?
pièces

Je trouve pas de culasse telle qu'elle.

Sinon je poserais tout simplement la question dans une concession massey, j'y trouve de nombreuses pièces pour ce tracteur en monte d'origine.

A+

bonsoir
ce que j'ai trouvé c'est A4 203 ou a4 192
il y en a a plusieurs endroits

jeanyves19300 a écrit:bonsoir
ce que j'ai trouvé c'est A4 203 ou a4 192
il y en a a plusieurs endroits

Bonjour,

J'ai fait une erreur de frappe, le moteur est un Perkins A4.107

merci

jcl

masseykubota a écrit:

limribels a écrit:
Peux tu me donner une adresse de site où la culasse pour un moteur Perkin A407 serait disponible (chez agriline, je ne l'ai pas trouvée)? Car à ce pris là (300€) et en fonction des autres surprises (piston chemises, etc etc...) je vais pas tergiverser longtemps.

merci

J cl

Bonjour,

adresses :

moteur reconstruit

Le distributeur officiel perkins en france

le kit complet de remplacement piston joint etc..

kit

peut -être à cet endroit pour une culasse ?
pièces

Je trouve pas de culasse telle qu'elle.

Sinon je poserais tout simplement la question dans une concession massey, j'y trouve de nombreuses pièces pour ce tracteur en monte d'origine.

A+

Bonjour,

J'essaie de les contacter et je te tiens informé.

cordialement

J cl

Bonjour à tous,

J'ai essayé de tomber le carter d'huile, mais je n'y arrive pas....
Il me semblait que l'on pouvait tomber le carter sans couper le tracteur en deux.
Quelqu'un a t il déjà procédé à cette opération et pourrait me donner quelques explications?

merci d'avance

Jcl

Bonjour

il faut être absolument certain que toutes les vis soient déposées et comme bien souvent le carter reste collé , alors il faut prendre une cale de bois et taper de chaque côté pour le décoller .

@ +

1342 a écrit:
Bonjour

il faut être absolument certain que toutes les vis soient déposées et comme bien souvent le carter reste collé , alors il faut prendre une cale de bois et taper de chaque côté pour le décoller .

@ +

Bonjour,

Donc je ne suis pas obligé de partager en deux le tracteur? Les vis sont elles toutes sous le bloc moteur ou faut il enlever celles qui sont sous la poulie de vilebrequin à l'avant?

merci

jcl

bonjour limribels

as tu démonté le train avant car pour sortir le carter il y a des ecrous qui accroche les bras avant

jeanyves19300 a écrit:bonjour limribels

as tu démonté le train avant car pour sortir le carter il y a des ecrous qui accroche les bras avant

Bonjour jean yves,

Qu'entends tu par train avant et bras avant?
Car les roues avant ne me gênent pas et si je sépare le tracteur en deux, le moteur reste solidaire de l'ensemble train avant.

cordialement

J Cl

limribels a écrit:

jeanyves19300 a écrit:bonjour limribels

as tu démonté le train avant car pour sortir le carter il y a des ecrous qui accroche les bras avant

Bonjour jean yves,

Qu'entends tu par train avant et bras avant?
Car les roues avant ne me gênent pas et si je sépare le tracteur en deux, le moteur reste solidaire de l'ensemble train avant.

J Cl

Bonjour,

De mémoire et en regardant encore hier, le train avant ne tient en rien ni le moteur ni le carter.
Je suppose que ton carter a été collé avec un joint en pâte il faut le décoller tranquillement avec un tournevis ou un mini pieds de biche. Attention à ne pas le déformer.

Il me semble également qu'il n'y a pas besoin de couper le tracteur en deux, le carter est accessible. Si je suis courageaux je regarde ce soir.

Une fois qu'il aura été décollé il viendra mieux.

A+

masseykubota a écrit:

limribels a écrit:

jeanyves19300 a écrit:bonjour limribels

as tu démonté le train avant car pour sortir le carter il y a des ecrous qui accroche les bras avant

Bonjour jean yves,

Qu'entends tu par train avant et bras avant?
Car les roues avant ne me gênent pas et si je sépare le tracteur en deux, le moteur reste solidaire de l'ensemble train avant.

J Cl

Bonjour,

De mémoire et en regardant encore hier, le train avant ne tient en rien ni le moteur ni le carter.
Je suppose que ton carter a été collé avec un joint en pâte il faut le décoller tranquillement avec un tournevis ou un mini pieds de biche. Attention à ne pas le déformer.

Il me semble également qu'il n'y a pas besoin de couper le tracteur en deux, le carter est accessible. Si je suis courageaux je regarde ce soir.

Une fois qu'il aura été décollé il viendra mieux.

A+

Bonjour Masseykubota,

Tu as raison, le carter n'est pas solidaire du train avant du tracteur.

Par contre quand on regarde le carter sous le tracteur (coté volant), il "pénètre" de quelques cm dans la plaque métallique verticale (d'environ 1 à 1.5cm d'épaisseur) qui permet l'accouplement du pont et des longerons du tracteur sur laquelle est fixée le démarreur. Y a t il des vis à démonter à cet endroit?
Sur la partie avant du carter j'ai desserré toutes les vis qui serrent le carter sur le bloc moteur(vis verticales), mais il y en a sous la poulie du vilebrequin qui sont horizontales, faut il les défaire?

merci
J Cl

limribels a écrit:
Bonjour Masseykubota,

Tu as raison, le carter n'est pas solidaire du train avant du tracteur.

Par contre quand on regarde le carter sous le tracteur (coté volant), il "pénètre" de quelques cm dans la plaque métallique verticale (d'environ 1 à 1.5cm d'épaisseur) qui permet l'accouplement du pont et des longerons du tracteur sur laquelle est fixée le démarreur. Y a t il des vis à démonter à cet endroit?
Sur la partie avant du carter j'ai desserré toutes les vis qui serrent le carter sur le bloc moteur(vis verticales), mais il y en a sous la poulie du vilebrequin qui sont horizontales, faut il les défaire?

merci
J Cl

A priori si je regarde les photos suivantes (toutes tirées du manuel d'atelier) :






Et surtout sur la troisième il n'y a que les vis sous le carter et pas de vis horizontale si j'ai bien compris ta question.

Il faut que je regarde sur le tracteur lui-même ce soir.

A+

masseykubota a écrit:

limribels a écrit:
Bonjour Masseykubota,

Tu as raison, le carter n'est pas solidaire du train avant du tracteur.

Par contre quand on regarde le carter sous le tracteur (coté volant), il "pénètre" de quelques cm dans la plaque métallique verticale (d'environ 1 à 1.5cm d'épaisseur) qui permet l'accouplement du pont et des longerons du tracteur sur laquelle est fixée le démarreur. Y a t il des vis à démonter à cet endroit?
Sur la partie avant du carter j'ai desserré toutes les vis qui serrent le carter sur le bloc moteur(vis verticales), mais il y en a sous la poulie du vilebrequin qui sont horizontales, faut il les défaire?

merci
J Cl

A priori si je regarde les photos suivantes (toutes tirées du manuel d'atelier) :






Et surtout sur la troisième il n'y a que les vis sous le carter et pas de vis horizontale si j'ai bien compris ta question.

Il faut que je regarde sur le tracteur lui-même ce soir.

A+

re bonjour

MER.... mince, j'ai pas regardé les photos sur le manuel atelier...
Tu as, en effet compris ma question et avec les infos au dessus je n 'ai pas à couper le tracteur en deux.
Je l'enlève (le carter) jeudi aprem.

merci

jcl