machine à vapeur HENRICH LANZ 1907 Restauration

bonjour à tous,

Martin me dit aussi qu'il est important qu'il y ai le moins de jeu possible sur la bague pour éviter l'effet de pompage (variation cyclique de la vitesse). Le petit ressort qui chez lui est réglable permet un ajustement final après celui du ressort principal: en fait les deux commandent et fixent la vitesse de rotation maxi de la machine soit 140tr/min pour mon modèle ZL. On les ajuste au départ et en charge et après on y touche plus (il me dit qu'avec ce régulateur ce n'est pas possible par exemple de se mette à 90 tr/min).

Il rajoute également que de toute façon ce régulateur n'est pas très précis et que ça va être difficile de faire tourner un alternateur avec la LANZ pour produire du 400 v tri à 50HZ avec une variation de charge. (il existait un autre type de régulateur directement sur l’excentrique de ces machines et beaucoup plus précis à l'époque, mais aussi beaucoup plus cher...)

Le principe de régulation à boules est le même que celui de ces appareils :

Pour avoir eu un tel appareil la régulation était régulière.

Il est bien évident que s'il y a du jeu partout sur la machine , ceux-ci se cumulent et nuisent gravement à la stabilité de la régulation.

bonjour,

effectivement la charge de travail de ce superbe graphophone étant toujours la même à priori, un régulateur à inertie ne devait pas avoir de problème pour lui faire garder  une vitesse constante.. Par contre si je tire d'un coup 6kw sur la LANZ je ne suis pas certain qu'elle ne varie pas de quelques tour/min même avec un régulateur neuf et bien réglé (surtout au moment précis ou l'on passe de 0w à 6000 w). Si ce n'est pas très grave pour la plupart des dispositifs électrique ancien, il n'en est pas de même pour l'électronique récente des ordinateurs ou autre... Pour le moment je me dis que j'interposerai un onduleur entre l'alternateur et le matériel fragile.

6000W purée ! ! tu as un sacré gros ordinateur

JJR24 a écrit:Bonjour,

J'ai lu, je ne sais où, que le petit ressort servait à éviter le "yoyo", mais le réglage du régulateur permet-il au moteur de ralentir ou accélérer suivant la charge?
(Comme sur nos tracteurs);

Et bravo pour ce travail!
JJR24

Ce type de régulateur définit la vitesse max de la machine mais surtout, maintien le régime à sa valeur de réglage, lors des variations de charge. Vu son principe de fonctionnement, il réagit avec un léger retard. De toute façon, ce genre de machine n'est pas faite pour des variations fréquentes, il lui faut une charge stable, variant le moins possible..

Benhurburg a écrit:6000W  purée ! !    tu as un sacré gros ordinateur  

Non mais un broyeur a marteaux assez puissant pour faire sauter l'installation de madame Michu et donc son ordinateur si je fais pas gaffe...

Bonsoir,

Je m'étais dit que je remonterais le régulateur aujourd'hui, mais c'était sans compter sur plein de petits problèmes à résoudre avant d'en arriver là

Le premier c'est de supprimer le jeu de la fameuse pièce filetée qui a fait couler autant d'encre. Pas de problème particulier: J'attrape le premier tube de cuivre qui traine sur le tas de feraille et voilà le résultat:
J'en ai profité pour en faire une autre pour la bague qui est au dessus du pignon.

Voila: plus de jeu ! Ceci étant fait je m'aperçois que le problème se déporte sur les bielettes, elles aussi ont du jeu et pas qu'un peu... là y'a rien a faire d'autre que de refaire le perçage et de mettre une bague laiton, voir recharger et repercer... mais ce sera pour plus tard car l'objectif c'est d'avoir une machine tournante pour le moment, pas neuve...

Ensuite en regardant la machine je me rends compte que le regulateur sert aussi de guide pour la tige de tiroir, je cherche les pièces dans le stockage de pièces de la machine et je les décape


Le presse etoupe a un graisseur incorporer dans sa masse, je nettoie le perçage au foret tellement c'est dur là dedans !

Sur la tige au niveau de son œil y'a un petit bout de bronze, la bague elle est en acier... bizarre,
En regardant sur les photos d'époque, il y a un graisseur à cet endroit là... je fouille à nouveau dans le stockage et je découvre la chose emputée de son filetage et de son chapeau... au moins je sais où trouver le filetage

Un coup d'extracteur en chauffant et j'extrais la chose, et les voilà à côté  de leur grand frère: le graisseur de la tige

yanouch29 a écrit:

Benhurburg a écrit:6000W  purée ! !    tu as un sacré gros ordinateur  

Non mais un broyeur a marteaux assez puissant pour faire sauter l'installation de madame Michu et donc son ordinateur si je fais pas gaffe...

bonjour

il faut oublier l'alternateur avec ce genre de machine pour l'entrainer, car le courant doit avoir un certaine régularité

Bon maintenant il faut se rendre à l'évidence je n'ai pas le chapeau... Nous voilà partis dans une nouvelle aventure: la fabrication d'un couvercle vissé pour le petit graisseur, et le plus drôle c'est que je n'ai rien en stockage pour usiner ça, pas de bronze et pas de laiton... va falloir faire une fonderie, voilà tout ! ( ça tombe bien car de toute façon j'avais le projet d'en faire une à l'avenir.)

Donc: sous vos yeux, mes débuts de fondeur...

C'est modeste, le matériel: un bout de tuyau en fonte pour contenir le métal, une brique pour pas tout cramer et puis un chalumeau avec une buse de 400, et bien entendue le metal d'apport: quelques morceaux de plomberie en laiton qui traînaient...



Chauffe marcel ! Chauffe



Refroidissement

Bonsoir,

Objectif retardé par ces menues réparations, c'est chiant!
(J'ai connu ça cet am pour ne pas avoir pu aller chercher mon bois!);
JJR24

Et extraction du brut de fonderie, c'est pas mal, y'a pas trop d'impuretés pour un truc touillé à coup de flamme de chalumeau.

Puis on passe au tour, avec l'usinage des surfaces de référence

Et on retourne la pièce pour ebaucher le couvercle

C'est Excalibur.... le laiton c'est beau


Après je me suis quand même bien "amusé"  avec le filetage intérieur, toujours au carré mais cette fois avec un tour entrainé à la main: comme au moteur j'aurais tout cassé... j'ai mis la 5ème vitesse et j'ai tourné le mandrin à la main avec la vis mère embrayée, l'outil attaquant le laiton et la lampe torche entre les dents pour savoir quand je talonnais.... si y'a des tourneurs sur le forum dites leur d'être gentils avec yanouch, il débute!

Et voila le résultat au bout de deux heures de baston... le perçage  final du couvercle au foret de 1mm après avoir brasé son petit filetage

Mise en place de l'ensemble, ce coup ci c'est sur: demain on remonte tout ce bazar sur la LANZ puis on passe au tiroir !

Je pense que c'est la bonne méthode , au moins tu est sûr de ne pas planter l'outil au fond de la pièce .

yanouch29 a écrit:Voila: plus de jeu ! Ceci étant fait je m'aperçois que le problème se déporte sur les bielettes, elles aussi ont du jeu et pas qu'un peu... là y'a rien a faire d'autre que de refaire le perçage et de mettre une bague laiton, voir recharger et repercer... mais ce sera pour plus tard car l'objectif c'est d'avoir une machine tournante pour le moment, pas neuve...

Le jeu c'est l'âme de la mécanique , La mienne fonctionne très bien avec du jeu un peu de partout et surtout au niveau du régulateur et celui-ci peut se régler au moyen d'un contre poids qui se déplace sur une tige un peu comme sur une balance romaine .

jean-pierre-45 a écrit:

il faut oublier l'alternateur avec ce genre de machine pour l'entrainer, car le courant doit avoir un certaine régularité

Bonsoir,

Là, va falloir développer... sinon c'est trop en dire ou pas assez.

yanouch29 a écrit:

jean-pierre-45 a écrit:

il faut oublier l'alternateur avec ce genre de machine pour l'entrainer, car le courant doit avoir un certaine régularité

Bonsoir,

Là, va falloir développer... sinon c'est trop en dire ou pas assez.

Je pense que ce que veux dire jean-pierre-45, c'est que le courant alternatif fourni par ton distributeur d'électricité est à la fréquence de 50hz (il change de sens 50 fois/seconde). Cette fréquence est directement liée au régime de rotation de l'alternateur. Si tu as une brusque demande de courant proche de la capacité max de l'alternateur, le régime va chuter puis remonter, grâce au régulateur. La fréquence va subir, elle aussi, cette variation et certains matériels alimentés par l'alternateur, risquent de ne pas apprécier.
Par-contre, le montage machine a vapeur/alternateur a été très courant dans les années 10/20/30. Je connais une machine à vapeur semi-fixe, de même architecture que celle-ci mais bien plus grosse, qui servait de groupe électrogène à la gare de l'Est à Paris. Il y a eu aussi des machines dont l'alternateur constituait le volant moteur.
Pour que ça fonctionne il faut que la puissance de l'alternateur soit adaptée à celle de la machine pour que quelle que soit la charge, son régime reste le plus constant possible. C'est exactement la même chose si tu mets un moteur de 50cv dans une voiture motorisée habituellement par un 150cv. La voiture pourra toujours avancer, rouler à 50 90 voire 130, mais au moindre obstacle, à la moindre cote, elle va énormément ralentir et ne reprendra sa vitesse que longtemps après avoir retrouvé une route bien plate.

Sachant qu'un cheval = 0.736kw, il est facile de trouver la puissance max de l'alternateur qui convient (en tenant compte du rendement de la transmission puisque généralement, un alternateur doit tourner aux alentours de 1500tr/mn)

Bonjour,
merci Kooki pour les données

Ma LANZ fait 21 chx en puissance normale et 39 chx en puissance max.

alors 0.736/chx ça nous fait 21 chx x 0.736 kw = 15,4 kw, mon alternateur fait 20KVA x 0.8 de cos phi = soit 16.8 kw en admettant que l'on absorbe cette puissance.
Ben je ne sais pas encore bien ce que ça implique mais on dirait que je ne me suis pas trop planté sur le dimensionnement de l'alternateur, ça me parait cohérent.

de plus j'ai dit 6000 w de puissance instantanée possible, mais il y a aussi le moteur à courant continu via les batteries qui peut aider: c'est sans doute possible de le faire tourner en parallèle avec la Lanz pour réguler tout ça,  un peu comme quand on est couplé au réseau (EDF absorbe et vous fige à 50HZ quoi qu'il arrive).

Quand c'est la LANZ qui travaille: le moteur à courant continu (16.5 kw tout de même la bête) se comporte comme un générateur et charge les batteries TUDOR et quand il y a une demande très importante de courant d'un seul coup ou quand la LANZ ne tourne pas ce même moteur entraine l'alternateur triphasé ou aide la LANZ à ne pas faiblir (c'est un peu ma centrale nucléaire à moi... et je peux lui mettre autant de batterie que nécessaire)

on peu même imaginer pour lisser davantage le courant si ça ne suffit pas rajouter un énorme volant à inertie posé sur des paliers à coté qui serait entrainer par la LANZ et par le Moteur à courant continu.

Je ne vois pas encore très bien comment faire tout ça mécaniquement (bonjour l'embrayage à concevoir...) et électriquement parlant mais on est là pour en parler !

voila quelques photos du matériel que j'ai amassé:

l'alternateur leroy somer:

le moteur à courant continu Siemens et ses différentes plaques:

Bonjour,

Pour générer du 50Hz avec une source de puissance à vitesse variable, il y a 2 principales technologies:

- un générateur asynchrone avec régulateur du glissement. C'est une des technos "éolienne".

- un alternateur avec système redresseur-onduleur.

Si on veut également pourvoir absorber des variations brutales de charge, un système redresseur-batteries-onduleur serait plus approprié.

Reste à voir le coût et la complexité de chaque option en fonction du besoin.

La plupart des premières installations vers 1900 avaient une génératrice à courant continu.

@kooki : avez-vous l'info pour celle de la gare de l'Est : dynamo ou alternateur ?

Cdlt