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machine à vapeur - machine à vapeur HENRICH LANZ 1907 Restauration - Page 16 Empty Re: machine à vapeur HENRICH LANZ 1907 Restauration

Message par yanouch29 10/2/2022, 12:33

Bonjour,

Je ne veux rien "d'électronique" pour la production, le stockage et la conversion du courant, seulement des organes mécaniques ... donc pas d'onduleur (sauf pour protéger le PC).

La génératrice type de 1900 du métro parisien  c'est une commutatrice (+ éléments type redresseur à mercure et un parc de batteries ouvertes), c'est ce qui m'a inspiré pour ce projet.

La commutatrice embarque sur le même arbre d'un coté le courant continu et de l'autre l’alternatif. Après tout est une question de bobinage.

Maintenant une commutatrice fonctionnelle en France dans la gamme de puissance 20 kva délivrant des tensions "moderne" c'est vraiment mission impossible à trouver (mais si vous en trouvez une faite le moi savoir  pour mon  joyeux anniversaire )... d'où l'idée de construire un groupe générateur avec un alternateur et un moteur DC qui aura moins de rendement et sera moins beau, mais qui faute de mieux fera le job (en attendant de récupérer ou refaire une commutatrice et de la rebobiner.)
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Message par kooki 10/2/2022, 19:29

@yanouch29
Il faut prendre en compte le fait que ta machine ne fournira sans doute pas sa puissance de "neuvage", d'autant plus si tu est contraint de la détimbrer. Il est dit, généralement, que l'alternateur doit donner sa pleine puissance quand le "moteur" est à 70% de ses capacités. Si ta machine sort 15cv en palier, 70% ça fait environ 10cv soit 7.36 KW
plo53 a écrit:
@kooki : avez-vous l'info pour celle de la gare de l'Est : dynamo ou alternateur ?
Cdlt
Alternateur, je crois, mais je vais voir si je trouve des précisions dans la doc.
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Message par plo53 10/2/2022, 19:36

Bonsoir,

Les convertisseurs rotatifs sont de belles pièces du patrimoine électrique. Ils étaient surtout utilisés pour convertir de l'alternatif en continu pour les tramways par ex, mais peuvent bien sûr faire l'inverse.

Celui-ci doit être de l'ordre de 500 KW?

Effectivement pour en trouver un dans la gamme 25-50 kW, c'est surement très difficile.

Cdlt

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Message par yanouch29 10/2/2022, 20:59

@ plo53
Je ne connais pas la puissance de cette machine, mais je sais que c'est une des rares qui a été sauvée et qu'elle est exposée dans une ancienne sous station du metro parisien.

@ Kooki,
Bien noté,
je me dis aussi que j'ai fait le calcul avec sa puissance de service pas sa puissance maximale, et que l'alternateur ne peut pas non plus être utilisé  à sa puissance maxi, je crois que sa charge de travail c'est aussi 70% de sa puissance max.
Bref detimbrage ou pas je sens que ça va le faire... 🙂 parcequ'en vrai la LANZ à part amuser la galerie, elle est là juste pour charger des batteries et donner ce qu'elle peut (et  je vais pas la démarrer juste pour écouter la radio 😁 ) c'est le moteur a courant continu qui va réellement garantir la charge demandée à l'alternateur


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Message par jean-pierre-45 10/2/2022, 21:10

kooki a écrit:
yanouch29 a écrit:


jean-pierre-45 a écrit:

il faut oublier l'alternateur avec ce genre de machine pour l'entrainer, car le courant doit avoir un certaine régularité




Bonsoir,

Là, va falloir développer... sinon c'est trop en dire ou pas assez.

😉



Je pense que ce que veux dire jean-pierre-45, c'est que le courant alternatif fourni par ton distributeur d'électricité est à la fréquence de 50hz (il change de sens 50 fois/seconde). Cette fréquence est directement liée au régime de rotation de l'alternateur. Si tu as une brusque demande de courant proche de la capacité max de l'alternateur, le régime va chuter puis remonter, grâce au régulateur. La fréquence va subir, elle aussi, cette variation et certains matériels alimentés par l'alternateur, risquent de ne pas apprécier.
Par-contre, le montage machine a vapeur/alternateur a été très courant dans les années 10/20/30. Je connais une machine à vapeur semi-fixe, de même architecture que celle-ci mais bien plus grosse, qui servait de groupe électrogène à la gare de l'Est à Paris. Il y a eu aussi des machines dont l'alternateur constituait le volant moteur.
Pour que ça fonctionne il faut que la puissance de l'alternateur soit adaptée à celle de la machine pour que quelle que soit la charge, son régime reste le plus constant possible. C'est exactement la même chose si tu mets un moteur de 50cv dans une voiture motorisée habituellement par un 150cv. La voiture pourra toujours avancer, rouler à 50 90 voire 130, mais au moindre obstacle, à la moindre cote, elle va énormément ralentir et ne reprendra sa vitesse que longtemps après avoir retrouvé une route bien plate.

Sachant qu'un cheval = 0.736kw, il est facile de trouver la puissance max de l'alternateur qui convient (en tenant compte du rendement de la transmission puisque généralement, un alternateur doit tourner aux alentours de 1500tr/mn)

bonjour
merci , voila tout est dit ,il faut que tout soit dimensionné pour pouvoir fonctionner correctement
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Message par yanouch29 10/2/2022, 21:23

jean-pierre-45 a écrit:


bonjour
merci , voila tout est dit ,il faut que tout soit dimensionné pour pouvoir fonctionner correctement


Bonsoir,

Oui c'est mieux quand tout est bien dimensionné.
Après on fait aussi avec ce qu'on a...
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Message par yanouch29 10/2/2022, 21:40

Bonsoir à tous et toutes (mais où c'est qu'elles sont au fait  😁)
Aujourd'hui j'ai enfin réussi à remonter le regulateur sur la LANZ ,:

Avant de monter tout le système  sur la machine à 1,60 m de hauteur, je cherche la tige du regulateur qui vient s'accoupler en bout de la tige du tiroir. Je me dis que nettoyer et vérifier tout ça sur le plancher des vaches c'est plus facile qu'à bout de bras.

Voila les choses dans leur état initial
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Je commence par arroser de degripant puis je chauffe, ensuite je tape avec un petit marteau et la clavette se débloque non sans mal au point que je dois limer le bout pour éviter son rivetage
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Je réchauffe cette fois beaucoup plus fort pour extraire la fourche de l'axe, j'utilise un bout de tuyau en fonte et le poids de l'emsemble, un peu à la manière d'un bilboquet.
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Message par george 10/2/2022, 22:01

Bonsoir
Tant sur les photos, reportages et la technicité : Bravo pour votre dextérité ! machine à vapeur - machine à vapeur HENRICH LANZ 1907 Restauration - Page 16 Good1
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Message par yanouch29 10/2/2022, 22:21

Bonsoir,
merci bien, je m'y donne à fond !

Et maintenant le montage de la fourche sur l'œil avec axe, rondelle et clavette
La clavette était manquante j'ai du la refaire (mais comme  je suis devenu expert en limage de clou, ça n'a pas traîné !)
La rondelle pour l'empêcher de tourner a une petite gorge dans laquelle se loge la clavette conique, cette gorge a disparu avec la corrosion,  et comme l'ancien proprio lui a mis en plus un coup de scie à métaux et que c'est pas beau, je retourne la pièce et je lui refais à la lime  une petite gorge sur l'autre face...
Enfin la fourche a du prendre un coup car elle ne passe plus sur l'oeil, j'essaie de l'ouvrir avec deux coins, mais  je ne le sens pas trop, on sait jamais bien avec ces vieilles ferrailles comment elles vont réagir... du coup je préfère lui donner un bon coup de lime. Et ça rentre nickel.

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Message par yanouch29 10/2/2022, 22:33

Voila, tout est prêt, y'a plus qu'à comme dirait l'autre....
Je commence par remonter les gougeons après avoir bien galéré pour trouver un écrou et extraire l'autre (je ne sais pas si c'est un pas métrique mais c'est ni du 1,75 ni du 2 et pour couronner le tout c'est du diamètre 9mm).
Ensuite on remonte le papillon dans le moteur, je lui fait à lui aussi une petite clavette conique. Son axe est prêt, le flasque d'accouplement et sa clavette (d'origine celle là ) aussi.
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On passe a la mise en place du presse etoupe de la tige de tiroir, pour le moment je ne me soucis pas de la garniture à refaire avec de l'etoupe suiffée ( j'ai du suif et de la filasse mais je verrais ça plus tard)

Et pour finir comme il me manque le joint de l'échappement vapeur entre le regulateur et le moteur, j'hésite à le faire en carton provisoirement et puis non: je décide d'experimenter le joint en cuivre... 1 parceque j'ai du cuivre et plus de plaque de joint et 2 parceque j'ai pas envie de redescendre ce regulateur demain...

Et zou j'attrape le bout de tuyau qui m'a déjà servi à faire des rondelles d'usure, je prends les dimensions et d'un coup de meuleuse et de cisaille à tole: je fends la bête et la rends plate au maillet sur l'enclume

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Apres je perce, je lime et je ponce. Puis je recuit la chose au chalumeau pour qu'elle soit bien molle.
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Message par yanouch29 10/2/2022, 22:53

Voila, fin de chantier: un coup d'épaule et le regulateur rejoint la LANZ
J'ai lancé les boules d'un coup de main vigoureux, et bien elles se sont levées  brièvement par la force centrifuge et j'ai vu le papillon tourner...
Comme c'est beau ! Smile

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Message par JJR24 11/2/2022, 06:06

Bonjour,

Oui, de la bel ouvrage! Et avec une belle plume! super! ami
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Message par GORDINI 07 11/2/2022, 07:10

Bonjour
Quel bonheur ce sujet !
on voit renaître cette vieille LANZ comme par magie! machine à vapeur - machine à vapeur HENRICH LANZ 1907 Restauration - Page 16 974250 machine à vapeur - machine à vapeur HENRICH LANZ 1907 Restauration - Page 16 974250 machine à vapeur - machine à vapeur HENRICH LANZ 1907 Restauration - Page 16 974250

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Message par lolof240 11/2/2022, 09:22

Bravo, c'est magnifique quel boulot ! Merci du partage

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Message par kooki 11/2/2022, 19:59

J'adore ça!
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Message par yanouch29 11/2/2022, 22:35

Bonsoir, merci de vos retours
Aujourd'hui j'ai atteint le vilebrequin comme une armée atteint la mer, je suis pressé d'en découdre surtout que Martin a trouvé un musée en Allemagne qui a accepté de m'aider à définir cette pièce complexe. Jusqu'à là on n'avait que des machines similaires comme modèles, mais elles ont beau se ressembler elles ont toutes des pièces différentes en dimension... Bref ce musée a la même machine que moi, une ZL... autant vous dire que j'attends fébrilement leur  retour.

Donc le bilan de quelques heures de travail aujourd'hui sur la LANZ :
Je continu le remontage mécanique côté regulateur et c'est au tour de la tige de l'excentrique de se faire décaper
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Et au bout de cette tige il y a le pied de la bielle d'excentrique. C'est une belle pièce de fonderie avec un graisseur en bronze du plus gros modèle (il y a trois tailles de graisseur sur la LANZ)
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Le plus long après le nettoyage ça a été de retrouver les bons boulons. Il y a deux excentriques sur cette machines (un pour la distribution de vapeur et l'autre pour la pompe à eau) avec donc des bielles sensiblement pareilles et chaque boulons est repérés d'une lettre qui doit ou devait figurer sur la bielle, le soucis c'est que la corrosion a bouffer toutes les lettres sur les bielles et la moitié de celles sur les vis. Du coup j'ai du les essayer une par une pour qu'elles rentrent correctement et surtout que les deux pièces de la bielles soient bien en regard. Ces boulons sont tous identiques et un repérage aurait permis de gagner du temps.


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Message par yanouch29 11/2/2022, 22:48

Je récupère la fourche et je fais un premier montage a blanc sur la table pour vérifier que tout est ok
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Puis la pièce s'envole rejoindre la machine... le prochain morceau de cette chaîne de pièces c'est le vilebrequin et son excentrique
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Message par yanouch29 11/2/2022, 23:03

Mais avant ça je veux fermer le moteur pour le protéger de l'air marin (ici on ne rigole pas avec ça! En 24h tout rouille dans le Finistère) et pour ça  il faut d'abord remonter le tiroir vapeur,
Voila les pièces dans leur état initial :
La boite du tiroir dans le moteur:
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Le tiroir + une autre pièce que j'ai prise au cas où mais qui ne me semble pas faire partie de l'ensemble. Et au fond le couvercle
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Ce couvercle a reçu une modification tardive, d'après Martin c'est une alternative pour la  lubrification. Comme je n'ai pas la pompe de lubrification je me demande si le mieux c'est d'utiliser cette prise avec un autre système ou de remettre la machine dans sa configuration initiale, je suspecte ici une faiblesse de conception, car cette modification était courante semble t'il (j'ai vu deux autres machines avec la même modif)
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Dans tous les cas il y a un goujon de cassé et l'autre a un écrou bloqué, je décide de tout virer et je commence par démonter une troisième  vis... qui casse net. A vouloir gagner du temps dès fois on en perd...


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Message par yanouch29 11/2/2022, 23:17

Résultat : je soude une clef de l'autre côté  du couvercle sur le bout du filetage qui traverse heureusement cette pièce,  je chauffe le couvercle et le filetage s'extrait presque facilement (je dois quand même refaire trois fois la soudure de la clef...)
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Puis on s'occupe de cette prise problématique et de ses gougeons, état initial:
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Le joint c'est de la ceruse avec je sais plus quoi... peut-être de l'amiante, Miam ! Je vire tout ça à coup de PRADEL historique (ce couteau à bien 60 ans)
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Message par yanouch29 11/2/2022, 23:30

Et pour extraire ce bout de goujon rebelote : je soude une clef et je chauffe
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Pour l'autre que j'aimerai bien sauver, j'utilise la variante bien connue de l'écrou contre écrou bien serré, puis je chauffe en dessérant
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Voila, la plaque nettoyée.... je sais pas pour vous mais moi, là comme ça, je trouve qu'on dirait un peu une pierre tombale . CI GIT HEINRICH LANZ... 🤟
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Message par GORDINI 07 12/2/2022, 07:23

Bonjour
Bizarre ! le N de HEINRICH semble adapté à la situation... c'est vrai que celui de LANZ a aussi des jambes longues.... donc je n'ai rien dit !

µBonne nouvelle si ton réseau de vaporistes peut te venir en aide !
en plus les Allemands sont plutôt bien organisés question "collection"
a+
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Message par JJR24 12/2/2022, 10:05

Bonjour,

Bonne nouvelle s'il existe un vilo identique! Et sympa ces aides! ami
La plaque irait bien pour marquer une rue! :youpi:
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Message par yanouch29 13/2/2022, 20:10

Bonsoir
Remontage dominical ou comment faire du joint cuivre de pauvre !

Au début je me dis que j'allais mettre des joints carton en attendant de commander des plaques de joints. Et puis voilà que je me suis mis à faire un joint cuivre pour le regulateur, maintenant que j'ai le joint de cette grosse plaque à faire je me dis que je pourrais tout faire en cuivre, Martin m'a donné les références de plaque de joint hightech en allemagne, mais c'est plus fort que moi il faut que je bricole avec mes tuyaux 🙃

Mais avant ça on remonte le tiroir: Après un bon 'nettoyage de cette pièce en fonte et un surfaçage de sa face de frottement + un décapage de son écrou massacré c'est l'heure d'essayer tout ça en place
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Martin m'a dit de laisser du jeu pour régler la course, mais sur sa machine il y a un écrou et contre écrou pour bloquer la tige tandis que sur la mienne il y a juste le gros écrou carré prisonnier du tiroir, et cet écrou a beaucoup de jeu machine à vapeur - machine à vapeur HENRICH LANZ 1907 Restauration - Page 16 20220465

car ayant été extrait à coup de marteau par l'ancien propriétaire il a été déformé,  et c'est en le meulant pour récupérer une surface plane que le jeu est apparu. Donc nous voilà partis à faire une cale d'épaisseur de 0,35 mm pour rattraper tout ça

Un bout de feuillard, mon pied à coulisse, une grosse lime plate et une bonne ponceuse à bande, et zou on meule !machine à vapeur - machine à vapeur HENRICH LANZ 1907 Restauration - Page 16 20220466
Puis perçage et finition à la lime Ronde, un quart d'heure plus tard la cale est prête. J'ai pris du feuillage car cet acier trempé ne se reformera pas avec la fatigue au fils du temps.
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Message par yanouch29 13/2/2022, 20:41

On remonte tout ça en prenant soin de bien huiler les surfaces tirroir/moteur et en enlevant deux tours de vis à la tige. Et c'est magique: la tige pousse librement le tiroir sans un poil de jeu, et pourtant la pièce reste  littéralement vantousé au moteur. D'après  Martin c'est la pression de la vapeur dans la chambre du tiroir qui garantira que cette pièce restera plaqué en fonctionnement. Ce système est génial pourvu qu'il soit bien lubrifié.
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Le v servant de calle rectifiée et le papier de verre qui m'ont servi à réaliser ce petit miracle de planéité sur le tirroir. Avant ponçage les traces de rouille ont été grattées à la lame de cutter
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Message par yanouch29 13/2/2022, 20:48

Maintenant je passe à la création du joint pour fermer le couvercle, et comme ce joint est assez grand et que je n'ai que du tuyau de cuivre pour le réaliser, il va falloir ruser

Decoupe et refente du tuyau a la meuleuse
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Puis recuit pour ramollir le cuivre
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Et applanissage au maillet sur l'enclume
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