machine à vapeur HENRICH LANZ 1907 Restauration

Bonjour,

Je ne vois pas la pièce reliant le mouvement vertical du régulateur à la biellette de commande de la vanne vapeur.

L'avez-vous ?

Cdlt

plo53 a écrit:Bonjour,

Je ne vois pas la pièce reliant le mouvement vertical du régulateur à la biellette de commande de la vanne vapeur.

L'avez-vous ?

Cdlt

Pour moi, la pièce cassée "A" passe dans la bague reliée à la biellette, par dessous, et vient se visser dans la "cloche" La bague est donc prise en sandwich entre cette pièce A et la cloche.

merci pour vos retours !  

c'est Kooki qui a trouvé, et Martin vient de me confirmer la chose en ouvrant le régulateur de sa machine (il m'a fait une super vidéo et plusieurs photos).

Donc A (la pièce cassée) se visse bien dans B (la cloche du régulateur) et prend en sandwich la bague reliée aux deux biellettes. EDIT (merci à Kooki ! ): Cette bague commande le papillon vapeur via sa tringlerie et les deux boules par effet centrifuge pousse tout le système vers le haut... Le gros ressort permet d'éviter "les effets de pompage" et on peut le tarer avec les 2 visses de D sur C

Dans la cloche on trouve de bas en haut: le ressort E puis la pièce D qui est effectivement guidée par les ailettes de la cloche B, comme C qui vient par dessus.

Enfin il y a le couvercle puis une bague, le petit ressort, et la visse du haut qui ferme le système.

donc le gros ressort est le réglage principal et le petit ressort limite juste le déplacement de l'ensemble vers le haut.

Il reste quelques pièce à faire sous le pignon conique dont une bague en bronze pour le frottement en bout d'arbre et une rondelle au dessus de la butée.

je travaille à réparer la pièce A cassée (je refabrique le filetage au tour), c'est le dernier obstacle... après le régulateur est fonctionnel.

Bonsoir,

Si vous pouviez partager les photos et la vidéo de Martin, je suis curieux de voir le montage.

Merci
Cdlt

oui voila quelques photos de la machine de Martin  (pour la vidéo c'est compliqué parce qu’il faudrait l'exporter sur youtube pour rappeler le lien ici... )

Bonsoir
Jolie mécanique
Amicalement

yanouch29 a écrit:
....Cette bague commandée par le papillon vapeur et sa tringlerie lève tout le système vers le haut, et les deux boules par effet centrifuge pousse tout le système vers le haut également... Le gros ressort permet d'amortir ces efforts et on peut le tarer avec les 2 visses de D sur C

C'est presque ça sauf que c'est exactement l'inverse
C'est le système qui s'élève plus ou moins vers le haut sous l'action des boules soumises à la force centrifuge, en s'élevant, il ferme le papillon de régulation vapeur, le moteur ralentit, les boules tournant moins vite le système redescend et ouvre le papillon donc le moteur accélère à nouveau et ainsi de suite... Les ressorts servent à régler la contrainte pour éviter les effets de "pompage" et permettre un régime stable et maintenu, que la machine soit à vide ou en charge. Cool, tu vas pouvoir le remonter ce bel élément.

j'étais sous l'Influence...

mais du coup ce papillon, il se prend les 10 bar de pression ?
En fait si je connais le fonctionnement général d'un moteur à vapeur, j'avoue ne pas comprendre comment c'est régulé. Le régulateur ça j'ai compris, mais dans le moteur le papillon... la vapeur... c'est un peu le brouillard !

donc... c'est tout comme Kooki il dit !

Bonsoir,

voila la fin de la restauration du régulateur à boules;

Maintenant que j'ai compris où vont toutes les pièces, je m'en vais réparer la dernière pièce cassée qui est juste visée dans la cloche du régulateur. Elle n'a pas d'autre fonction que de maintenir le système de fourche pour la commande du papillon. Ceci étant dit il est clair qu'elle doit être vissée à fond, et elle n'a plus son filetage.... Fabriqué en fonte celui ci se sera brisé soit au démontage soit au transport quand la machine s'est retournée.

donc pour commencer je cherche le pas de vis dans l'alésage de la cloche. Mes jauges me donnent 1.5 mais comme le filetage est abimé la jauge de 1.5 s'encastre bien sur les 3/4 de sa longueur mais le bout n'y va pas franchement. J'ai vu sur mon tour qu'il existait un pas métriques de 1.62 et bien sur les pas anglo saxon dont je n'arrive jamais à prononcer le nom...   bref des pas pas de chez nous !   Je décide de faire le filetage à 1.5 et on verra bien.



j'attrape un manchon de plomberie acier, qui fait 26-34 de diamètre, le filetage est à 32mm et l'alésage de la pièce cassée est à 25.. Il manquera 1 mm et cette partie ne servira pas de portée pour l'axe... comme l'existant est assez large et offre déjà un bon guidage je me dis que c'est pas bien grave. Je serre le truc dans le mandrin et c'est parti pour un surfaçage, dressage et filetage au pas de 1.5 en 3 passes au carré (j'imagine que vous savez ce que c'est mais si y'a des néophytes qui lisent ces lignes: "au carré" en tournage signifie que l'on ne débraye pas la "vis mère" et que l'on fait une trajectoire carré pour toutes les passes de réalisation du filet. C'est la méthode des "bleus" et ça tombe bien car je suis pas du tout un tourneur pro... loin de là ! )

filetage terminé, j'essaie la chose sur la cloche... ça rentre bien jusqu'au 3/4 et puis ça commence à serrer progressivement, j'avance encore un peu en utilisant des pinces blocs et au bout d'un moment ça serre franchement. C'était pas le bon filetage ou alors c'est mon profils de filetage qui va pas, bon: je vérifie de combien c'est rentré dans la cloche; il manque peut être 2 tours. J'hésite à me ruer sur le forum USINAGE pour trouver de l'aide, et puis mi fainéant mi avant-gardiste je décide de laisser comme ça: le serrage à du bon car la pièce a aussi une petite vis de blocage sur le coté justement pour pas que ce filetage se desserre... dès fois quand y'a pas de solutions c'est qu'il n'y a pas de problème...  



Voila ça de fait: maintenant je fais un repaire au marqueur et je coupe la partie que je vais garder puis je rectifie ce qui reste sur la pièce cassée pour que ça serve de positionnement à ce filetage rapporté et je brase tout ça généreusement.




voila, reprise du brasage au tour, et la pièce est terminée ( la regardant je me dis que j'aurai pu en refaire une complétement en fait, mais bon j'ai sauvé un peu de patrimoine industriel allemand...

il reste le filetage à sauver sur l'axe du régulateur.



le truc a été écrasé à coup de marteau, les deux premiers tours de filet sont morts... et comme il y a un perçage pour une clavette conique, tout le reste fait l’accordéon. donc pour revenir à l'état initial il faut tirer en chauffant.


je soude l'axe à mon bélier maison. Puis je chauffe et je tire en donnant des petits à coup. Le filetage se déplie, le trou redevient rond... c'est magique !

un petit coup:

encore un petit coup et puis c'est tout !

après je sépare l'axe du bélier et je meule ce qui est naze au diamètre. Et c'est avec une petite lime que je nettoie le filet.



après comme je n'ai pas de filières au bon pas pour finir de conformer le filet, j'utilise l'écrou qui lui est en relativement en bon état. L'astuce c'est de tremper l'écrou et recuire la vis (même si ce n'est pas un acier au carbone les deux traitements thermique feront une différence de dureté, et comme ça vous avez une filière à usage unique pour pas cher !

et pour finir, c'est avec la joie au cœur que je vous présente le régulateur réparé, remonté et fonctionnel de la LANZ !
(en vrai y'a encore une vis et une clavette à finir... mais c'est du détail et demain on remonte la chose sur la machine ! )

Bonsoir,

Beau travail !

Restera à régler la compression du ressort interne pour obtenir la vitesse poulie souhaitée.

Concernant le filetage, j'espère qu'il sera assez long pour pouvoir régler la précontrainte du ressort supérieur qui limite les variations trop brutales de charge.

(Sur le régulateur de Martin, ce réglage se fait avec la molette en haut)

Cdlt

Merci,
Ce ressort n'est pas réglable, ce n'est pas une molette mais juste un écrou. Il y a une clavette dedans. Le seul reglage sur le régulateur se fait par les deux vis sur la rondelle de compression du gros ressort a l'intérieur de la cloche.

Cordialement

Bonsoir,

C'est justement parce qu'il n'est pas réglable en haut, qu'il faut le régler par le bas avec le filetage que vous avez refait au tour. La vis de blocage sur ce filetage du bas sert à le bloquer à la bonne valeur.

Cdlt

Bonsoir
Ok je comprends ce que vous voulez dire, mais dans ce cas quid du jeu vertical de la pièce glissière qui commande les deux biellettes pour la rotation du papillon ? Je n'ai pas vu de regulateur avec un réglage plus important sinon on verrait un bout du pas de vis (au moins quelques filets)... Mais je vais vérifier.

Et on ne peut que détarer le ressort puisque de l'autre cote du filetage il y a un épaulement ce qui interdit un serrage donc un tarage du ressort. EDIT: en fait non rien ne peut tarer ou détarer le ressort: je me suis trompé. Quand on serre on détare et quand on desserre on tare, sauf que pour tarer il faut une buté sur l'axe et il y en a pas (si on dévisse la pièce fileté elle descend simplement), quand à détarer (donc viser) c'est pas possible non plus puisque la pièce est épaulée.

Mon problème étant que si c'est prévu pour être réglé comme vous le pensez en détarage, dans ce cas il faudra que je refasse la pièce car mon filetage est trop court

Il y a aussi cette petite vis de blocage sur le côté, est ce qu'elle serre directement sur le filetage ? Ça risque fort de l'abîmer... ou est ce qu'elle plonge dans le filetage comme un pion d’arrêt  (mais dans ce cas il n'y a plus de réglage possible du petit ressort). Cette vis a une tête plate qui rentre dans l’épaisseur de la cloche. Elle est donc prévue pour être vissée à fond sur la portée de sa tête et pas sur le bout de son filetage à mon avis.

Le petit ressort est assez faible et faiblement taré au regard des masses en présence à retenir et comme à priori seul un détarage est possible il va finir très vite par flotter dans son logement et avoir une action nulle.

Merci en tout cas de votre critique pertinente.

Cdlt

Bonsoir,

C'est effectivement possible que ce régulateur ne soit pas prévu pour avoir un réglage.
(comme avec la molette de celui de Martin qui permet de régler facilement en fonction des usages).

Ou bien sur la votre ce réglage ne devait s'effectuer qu'à la livraison? Ceci s'explique peut-être par la version en poste fixe de votre machine?

Il est très possible que votre montage actuel convienne très bien pour votre utilisation future et qu'il y ait assez de filetage pour un éventuel réglage.

Je ne voulais pas vous inquiéter, juste vous le signaler.

Cdlt

PS: Concernant le tarage, pour moi c'est l'inverse : quand vous dévisser le filetage du bas, vous soulevez le régulateur, et donc comprimez le ressort du haut.

Bonjour ,je ne connais pas du tout ce genre de moteur vapeur (locomobile) surement destiné a tourner en poste fixe donc réglé au régime demandé en usine non ?les boules du régulateur sont fixées comment au bras ? peut-être sont elles réglables ?

bricoulou 07 a écrit:Bonjour ,je ne connais pas du tout ce genre de moteur vapeur (locomobile) surement destiné a tourner en poste fixe donc réglé au régime demandé en usine non ?les boules du régulateur sont fixées comment au bras ? peut-être sont elles réglables ?

Bonjour,

Les boules ne sont pas réglables, seul le gros ressort est réglable grâce aux deux vis sur la rondelle platine.
Plo53 à raison pour le sens de tarage/détarage, je me suis trompé: quand on serre ça détare et quand on desserre ça tare le petit ressort. Sauf que pour tarer (donc desserrer) il aurait fallu une buté sur l'axe pour empêcher la pièce fileté de descendre, or il n'y en a pas. On peut à la limite imaginer lever l'ensemble et régler le filetage puis serrer la vis d'arret pour garder la position de l'ensemble, mais la vis est bien petite pour soutenir cette fonction et au final sans butée sur l'axe pour soutenir la pièce fileté ça ne marche pas non plus.

Donc je pense que ce régulateur n'est pas réglable à ce niveau. Je vais revérifier ce point avec Martin,

Aussi: nos deux régulateurs sont sensiblement différents (il a par exemple des bagues en bronze que je n'ai pas) et sa machine est mobile et plus tardive que la mienne (ma LANZ est effectivement une loko stationnaire)

Dans tous les cas ça ne va pas gêner pour les tests...

Bravo, mille fois bravo.
A mon avis, le petit ressort apparent ne sert que pour empêcher l'effet de "pompage" du à l'inertie des éléments du régulateur. Le seul réglage possible doit se faire au niveau des 2 vis à l'intérieur.
La bague dont tu as refait le filetage ne peut servir au réglage de la contrainte du ressort. Elle doit être serrée juste ce qu'il faut pour permettre la rotation libre de la cloche par rapport à la bague commandant le papillon. Si il y avait plus de jeu, ça fausserait complètement le fonctionnement du régulateur puisque la bague de commande doit suivre exactement les mouvements verticaux de l'ensemble tournant.
Tu aurais des photos du papillon?

Ok, donc si je te suis j'ai trop de jeu sur la bague (y'a bien 25 dixième actuellement). Comme mon filetage ne peut pas serrer davantage je vais bricoler une rondelle d'épaisseur pour que ce soit glissant sans jeu.
J'ai déjà posté des photos du papillon lorsque je l'ai réparé mais je te les remets:




A propos du papillon, le trou central est il prévu pour une clavette ? (Je me suis demandé  s'il  ne servait pas à assurer un débit vapeur minimum) le papillon n'a pas de jeu mais sans clavette son blocage axial n'est pas assuré autrement que par le conduit dans lequel il est logé.
.

25 dixièmes, c'est pas énorme, je laisserai comme ça pour le moment. Comme il n'y a pas de graissage dédié à ce mouvement, il faut éviter tout risque de grippage. Après si ça merde, tu pourras essayer de le réduire.
Pour le papillon, je l'immobiliserai sur l'axe pour ne pas qu'il s'use prématurément sur les parois du conduit.

Bonjour,

J'ai lu, je ne sais où, que le petit ressort servait à éviter le "yoyo", mais le réglage du régulateur permet-il au moteur de ralentir ou accélérer suivant la charge?
(Comme sur nos tracteurs);

Et bravo pour ce travail!
JJR24