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Changement de pompe hydraulique d'une 3,2cc*2 vers une 6 cc*2

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Changement de pompe hydraulique d'une 3,2cc*2 vers une 6 cc*2 - Page 12 Empty Re: Changement de pompe hydraulique d'une 3,2cc*2 vers une 6 cc*2

Message par Bricolo testeur 20/7/2021, 13:17

Tu sais il est toujours facile de garder un client content, il est plus difficile de faire rester un client mécontent.(a méditer)

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Message par mcgyver 20/7/2021, 13:20

Ne confonds pas "un éventuel geste commercial" avec une obligation de garantie alors qu'il y a eut un montage défectueux
Tu es le 1° et à priori le seul a avoir cassé une pompe
Alors soit logique
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Message par Bricolo testeur 20/7/2021, 13:21

la limaille c'est pas moi qui les mis dedans volontairement.
Si tu veut c'est ma faute, ou peux être que je suis tombé sur une pompe avec un défaut on saura jamais.
Si HHO m'avait demandé de renvoyer la pompe il aurait pu la tester et éventuellement avoir un début de réponse.
en fait je marque limaille mais réellement j'en sais rien, c'est une supposition vu que j'en est trouvé sur les anciennes crépines
J'ai tôus controlé tout était bien montée je l'est d'ailleurs prouvé photos a l'appuie.
Erreur de montage non !!! sa c'est faux

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Message par mcgyver 20/7/2021, 13:26

Bricolo testeur a écrit:la limaille c'est pas moi qui les mis dedans volontairement.
Si tu veut c'est ma faute, ou peux être que je suis tombé sur une pompe avec un défaut on saura jamais.
Si HHO m'avait demandé de renvoyer la pompe il aurait pu la tester et éventuellement avoir un début de réponse.
en fait je marque limaille mais réellement j'en sais rien, c'est une supposition vu que j'en est trouvé sur les anciennes crépines


Volontairement NON ;mais c'est quand même toi qui a soudé le réservoir (comme l'ensemble de ta machine ) ....Et si tes flexibles étaient proches de ton lieu de travail ,ils ont pu ramasser des impuretés du au meulage ou autre ....
La  limaille n'est pas venue toute seule ....
Au lieu de pester après HHO qui n'aurait pas tout prévu ,pense plutôt aux erreurs que tu as pu commettre


Dernière édition par mcgyver le 20/7/2021, 13:27, édité 1 fois
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Message par Bricolo testeur 20/7/2021, 13:27

Je ne demande rien, je dis juste qu'il est facile de ne pas prendre les pompes sous garanties.
Si elles sont parfaites ses pompes pas d'inquiétude a avoir si la faute me reviens

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Message par Bricolo testeur 20/7/2021, 13:31

Je ne remet pas en cause le fait que j'ai surement fait une erreur.
Je vais tourner cela autrement.
Plutôt que de ce retrancher derrière un non application de la garantie
on essaie d'accompagner le client pour trouver la cause et un terrain d'entente pour que tout le monde soit satisfait.
J'aurais préféré faire les louanges du SAV mais bon même si ils sont réactif il est perfectibles.

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Message par polo-du-lot 20/7/2021, 13:40

si tu achete une voiture et met de l'essence dans un diesel par exemple c'est pour ta pomme Changement de pompe hydraulique d'une 3,2cc*2 vers une 6 cc*2 - Page 12 Sad
toute garantie a une limite et encore plus sur une machine construite soit même, c'est bien spécifier
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Message par HenriD 20/7/2021, 16:00

mcgyver a écrit:HHo a souvent pris en compte des remarques justifiées mais un incident isolé ne pourrait changer le cahier des charges

La filtration sur de l'hydraulique fait partie des règles de l'art.
Pour la garantie je trouve que vu les exemples qu'on a eu ici au VSA , HHO sont bien et très conciliants alors qu'ils n'en auraient pas forcement l'obligation et que d'autres t'auraient envoyé chier proprement.
Après c'est toujours difficile de déterminer les causes d'usures d'une pièce ou sous ensemble qui n'est pas une pièce d'usure :bizarre:
Comme dit Mc Gyver c'est le premier cas ici, mais on peut admettre tout aussi bien: - qu'une pompe neuve aussi rare que ça puisse l'être s'use aussi vite (Tchang a pu être dérangé par un collègue et paf oubli de souffler ou d'ébavurer avant assemblage de la pompe) ou - admettre une usure prématurée dû a des corps étrangers qui seraient passé dedans.
Va savoir ce qui a pu ce passer.... c'est toute la difficulté des garanties....
Dans le doute il peut y avoir un 50/50 sur le partage des frais de la pompe.

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Message par Jean-Luc 16 20/7/2021, 16:39

Bonjour
Niveau filtration je dirais que ce n'est une obligation , la mienne fonctionne très bien sans depuis sa mise en route , il faut garder en tête que la machine est basique avec c'est petits défauts et si elle veut rester abordable au plus grand nombre elle devra le rester . En suite libre à chacun de l'améliorer ou pas . Pour les impuretés dans l'huile il convient de faire un montage ultra propre dés le départ . Mais il est aussi vrai qu'une pompe peu lâcher malgré tout surtout avec les corps alu , j'en est remplacé plusieurs sur différentes machines . Tout ça pour dire faut pas s'emballer et camper chacun sur sa position car en mécanique on n'a jamais tout vus bientôt 37 ans les mains dans cambouis et j'arrive encor à être surpris . ami
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Message par Invité 20/7/2021, 17:08

Quand tu sais que des moteurs tiennent autour de 80 000 km avant de tomber en panne et d'être pris sous garantie , l'usure peut être légère mais permanente .

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Message par Benji17500 20/7/2021, 17:33

Bonjour,

Pour répondre à la question posée un peu plus tôt, oui je lis le forum tous les jours ou presque et je suis tous les sujets.
Je répond seulement aux questions qui me sont posées directement ou à celle qui ont besoin d'un éclairage de notre part en tant que fabricant.

J'ai justement quelques réponses à donner

- Une pompe avec de la limaille est souvent due a un problème de montage ou de mauvais nettoyage d'un circuit notamment les flexibles qui ne sont pas vérifié, cela est tout de même assez rare chez nous dans la mesure ou les crépines sont en amont et élimine donc le gros des déchets.
Pour info, un diagnostique coute environ 100 € HT et se solde dans 90% des cas par une réponse du type limaille dans le circuit, mauvais montage client donc pas de SAV ...

- Je n'ai pas reçu de demande de geste commerciale ou de demande de SAV sur une pompe pour un problème de limaille, nous aurions fait un geste pour une demande remplacement, soit prise en charge a 100% ou au minima fait 50 / 50 pour ne pas impacté le client.
Attention, l’échange se porterait sur une pompe à équivalence, nous n'avons que peut de référence en stock et les commandes spéciales serait sur demande avec peut-être un geste commercial sur demande en fonction du problème.

- Les crépines ont été faites sur mesure avec une filtration de 90 microns par la société EDH et en accord avec les fabricants de pompes (DANNA / Hydrokit) qui ont validé notre montage pour que le produit soit garanti adapté.
Monter un filtre ne sera que mieux pour la filtration de l'huile, mais il ne faut pas non plus monter trop d'éléments qui pourront à terme compliquer l'usage et la maintenance de la pelle qui a été conçue à la base pour être simple.

Je rappelle que toute demande de SAV, devis ou autre sont à faire par mail sur contact@hho.fr
N'oubliez pas de nous rappeler votre pseudo sur le forum et mettre le lien du sujet si besoin, nous avons beaucoup de demandes et de mails, il n'est pas simple de se souvenir de tout le monde.
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http://hho.fr/

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Message par Bricolo testeur 20/7/2021, 17:38

@Henri pourquoi veut tu que HHO m'envoie chier comme tu dit, je leur est fait un chèque de 9000 euro.
Maintenant si tu part du principe qu'une machine montée par le client n'est pas viable a la garanties, alors aucunes machine vendu en kit n'est sous garanti.
Quel est le coup de reviens d'une pompe ? 100, 130 euro peut être moins pour HHO.
Chacun après et libre de dire que c'est la faute du gus qui a mal montée la machine

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Message par Bricolo testeur 20/7/2021, 17:47

@benji17500 j'ai belle est bien fait une demande par mail , vous m'avez répondu que je devait payer la pompe et que la mienne serait envoyé en expertise et que si il apparaissait un défaut elle serait rembourser.
Sans oublier que vous m'avez précisez que cela pouvais prendre plusieurs mois avant d'avoir une réponse de l'expertise.
J'en est donc conclut que ne pouvant me permettre d'attendre plusieurs mois et que finalement je payerai la pompe, autant la changer a mes frais . Ce que j'ai fait.
A aucun moment il ne m'a été proposé de geste commercial sur le prix de la pompe qui a 50 heure d'utilisation.

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Message par HenriD 20/7/2021, 18:01

Bricolo testeur a écrit:@Henri pourquoi veut tu que HHO m'envoie chier comme tu dit, je leur est fait un chèque de 9000 euro.

J'ai pas dis HHO j'ai dis d'autres et je dis pas non plus que la pompe est morte par ta faute. Et la réponse de Benji est top Changement de pompe hydraulique d'une 3,2cc*2 vers une 6 cc*2 - Page 12 502276 quel constructeur répondrait comme ça sur un forum hein ? lequel ?

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Message par Invité 20/7/2021, 20:00

La parole c'est bien , les actes c'est mieux.
Benji dit ne pas avoir eu de demande alors que Bricolo dit que si.

De toute façon si la pelle avait une bonne filtration elle devrait pouvoir gérer un peu de limaille dans le réservoir. Là ce n'est pas le cas. Mais bricolo fait bien de rappeler que la pompe n'a QUE 50 h de fonctionnement , autrement dit que dalle, elle est quasi neuve.
Le fait que ce soit "le premier cas" laisse aussi supposé que la pompe à pu avoir une défaillance tout simplement, à moins que bricolo soit aussi, comme on le laisse entendre, un "gros dégeulasse", ce que je ne crois personnellement pas.

Par contre la question qui m'interpelle est, pourquoi HHO prend t il autant de précaution sur cette histoire de pompe ? faut il croire que ce n'est pas le premier cas, en tout cas pas sur le forum ? On t il conscience que la filtration est nulle ?
Mais le forum vit avec une minorité des acquéreurs de la PH, par contre c'est effectivement une très bonne vitrine pour HHO quand tout va dans le même sens. Je le constate depuis des années(2017). Si il n'y avait pas le forum je n'aurais pas acheté la mienne, et beaucoup de témoignages vont aussi dans ce sens.

Il m'est aussi de plus en plus évident que dès qu'on émet la moindre critique envers la machine ou HHO sur le forum on se fait bien attaquer de partout par les "résidents". 
Bon, mais après tout le commerce c'est l'offre et la demande, non ?
En l'occurrence, beaucoup de demande et quasi pas d'offres en dessous de 20 K€. Alors on nous propose une machine juste en dessous des 10 K€ voir un peu moins si on la monte nous même.
Quelle aubaine... mais dans les faits cette machine n'est pas comparable aux machines pro (voir comparaison récente avec un Kubota) et est loin de valoir le prix ou elle est vendue.
C'est mon point de vue et cela n'engage que moi mais j'en suis maintenant convaincu. Le rapport QUALITE/PRIX n'est pas au rendez-vous.
Mais pour être très honnête, pour autant je ne regrette pas mon achat car c'est ca ou rien pour ce prix. Mais en terme de fiabilité je pense que l'on aura des surprises.

Je sais que je vais me faire incendié, mais comme dirait HenriD : "Même pas peur". Un forum c'est l'échange ou bien ce n'en est pas un.

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Message par Christian Colette 20/7/2021, 20:19

Je n'ai pas de machine HHO et n'en aurait jamais (pas d'utilité, pas les compétences pour la monter et pas les sous). Si je dis ça s'est simplement pour dire que je ne suis que spectateur de ces échanges.
Ceci étant Serge28 j'aimerai comprendre tes phrases :
"Le rapport qualité/prix n'est pas au rendez-vous"
et
"c'est ça ou rien pour le prix".

Personnellement lorsque je fais un investissement de 10 000€ je regarde le rapport qualité/prix et s'il n'y a qu'une proposition que je ne trouve pas qualitative, alors je passe mon chemin...
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Message par Invité 20/7/2021, 20:28

serge28 a écrit:Quelle aubaine... mais dans les faits cette machine n'est pas comparable aux machines pro (voir comparaison récente avec un Kubota) et est loin de valoir le prix ou elle est vendue.
Je sais que je vais me faire incendié, mais comme dirait HenriD  : "Même pas peur". Un forum c'est l'échange ou bien ce n'en est pas un.
4 ans de consultation du forum pour en arriver à cette conclusion :siffle:
Il fallait la concevoir toi même , avec l'aide de ton compère HenriD ,entre spécialistes de tout vous auriez eu quelque chose de mieux pour moins cher.

Vous êtes comme les concurrents du Chenillard , incapable de concevoir mais toujours là pour contester.
Moi aussi je n'ai pas de matériel qui vient de chez eux .

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Message par GORDINI 07 20/7/2021, 20:45

Comme Christian ou Michel, je n'ai pas de mini-pelle mais depuis le début je crois qu'aucun client de Fred (quelle que soit sa Marque) n'a jamais dit que le rapport qualité/prix n'était pas bon. En effet, depuis le début Fred s'est battu avec des clients qui voulaient en faire une machine de "pro" mais il a maintenu le cap : faire simple et la fabrication "française" la moins chère.
Certains de ses employés ou revendeurs ont essayé de reprendre le concept à leur nom mais soit ils ont fait faillite soit ils ont créé des machines bien plus chères (et certainement mieux équipées).
Donc le choix est aujourd'hui le même avec Benjamin : il continue dans ce qui a fait le succès de son père, 1er constructeur de mini-pelles (et dans le temps et en nombre)
Et il laisse le choix au client qui peut choisir ailleurs des machines plus évoluées mais aussi bien plus chères.
Et si ce forum est acquis à sa cause, c'est que Fred a toujours prouvé qu'il était le seul à faire un vrai SAV. s'il ne le fait pas c'est qu'il a ses raisons !
on a aussi souvenir sur ce forum de gens qui avaient acheté ailleurs (chez des ex-employés de Fred) et que Fred ayant pitié d'eux a fait du SAV.
Bref ! le concept est bon et il plaît ! tant pis pour les esprits chagrins !

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Message par polo-du-lot 20/7/2021, 21:18

oui je suis pro HHO et je ne m'en cache pas.
mon pot HD a un PH400 en 6.5 cv , il n’arrête pas de faire des chantiers de tous les coté , au bout de 2 ans il a réussi a user les rotules d'un joystick , comme il dit elle a ses limites comme tout matériel mais rapport qualité prix (a moins de 5000 € (+ 500 ou 600 € d'accessoires) soudée peinte, dur dur de trouver mieux
j'ai que de la récup retour SAV de chez HHO , (juste des bricoles, raccord, moteur acheter neuf) , vu l'état du matériel, je me dit que le SAV de HHO est très tolérant et peu regardant , je ne suis pas le seul a avoir profiter des braderies (gratuite) y'a quelques années et sur l'ensemble du matériel hydrau récupérer j'ai trouver très peu de de matériel non conforme , ah oui j'ai casser des flexibles neufs , oula oula le sertissage vaut rien (de la merde) ah mince c'est de ma faute j'ai "coincer" le dit flexible . les joints cuivre des banjo ca vaut rien, tout les banjo sont ainsi monter , et parfois démonter et remonter , des fuites, oh merde j'ai pas serrer le banjo Changement de pompe hydraulique d'une 3,2cc*2 vers une 6 cc*2 - Page 12 Sad a coté de ca je serre modérément comme les embouts din ou raccord (ben oui certain arrive a casser le réducteur monter sur les moteurs pour y fixer les banjo Changement de pompe hydraulique d'une 3,2cc*2 vers une 6 cc*2 - Page 12 Biggrin
même le matériel neuf emballer ca vaut rien, j'ai pris pour mon neveu un excalibur 6.5cv pour monter sur une motobineuse afin de remuer la litière des canard (fonctionnement dans un milieu humide , assez corrosif) stocker dehors, et ca démarre toujours nickel au bout de 2 ans env , un distri actionne un gros vérin pour faire une fendeuse de piquet de tracto brancher sur l'hydrau du tracteur 46l/mn a 200 bar avec des flexibles ex puce , mais elle sont ou les fuites, les démanchement des flexibles, mince y'a pas Changement de pompe hydraulique d'une 3,2cc*2 vers une 6 cc*2 - Page 12 Sad
la critique est facile surtout par ceux qui n'ont jamais utiliser du matériel HHO

y'a des critiques constructive que HHO s'est inspirer car le forum est un peu sont centre d'essai "gratuit" et d'autre post sans fondement , l'etre humain n'est pas sans faille, faut juste savoir le reconnaitre parfois

Nota, je vise personne en particulier mais c'est juste un réflexion générale qui pourrais etre sur beaucoup de sujet relatif a HHO
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Message par polo-du-lot 20/7/2021, 21:21

et quand je vois gordini et mc gyver qui refusent les pots de vin et continu d'écrire que du positif) Changement de pompe hydraulique d'une 3,2cc*2 vers une 6 cc*2 - Page 12 11945
euh juste une bonne bouffe cette été pffffffffffffffff
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Message par Bricolo testeur 20/7/2021, 21:59

Si je devais vraiment en arriver a prouver mes dires j'ai une copie de mes mail et je sais pertinemment que benjamin aussi.
Il ne m'a effectivement pas proposé de geste commercial , ni d"échange.
A part me dire que la pompe serai a mes frais.
Je suis persuadé que Benjamin est tout a fait conscient de cette vitrine qu'est le forum.
Je suis aussi convaincu que c'est un bon commerçant, même si la machine est perfectible, elle fait ce quelle peut dans ses limites, Si comme le dit benjamin la filtration a été calculé , ce que je ne doute pas.
Mais une filtration de meilleurs qualité ne couterai qu'une quarantaine d'euro , pas de quoi changer le cahier des charges ou alourdir de trop la facture au regard de ce que j'y est laissé en plus pour réparer.
Je suis quand même d"accord avec serge aussi sur le fait que dès que quelqu'un dit quelques choses sur HHO tout le monde y a va de sont petit commentaire pour le défendre, ( la preuve mon post fait douze pages).
J'ai eu l'occasion de rencontrer Benjamin et je l'ai trouvé très professionnel et accessible, je ne remet pas en cause ses qualités humaines.
MAIS pour cette histoire de pompe j'aurais apprécié autre chose que "vous devez payer la pompe et après on verra"
La mini pelle fonctionne OUI, les flexibles sont fragiles OUI le moteur fonctionne a merveille OUI , On peut surement améliorer les déplacement OUI.
Les godet sont assez grand NON, la conception est bien pensé OUI.
Dans l'ensemble c'est une bonne machine, mais qui n'arrivera jamais a égaler des marques professionnel.
Avec le recul j'aurais surement du payer le montage dans ce cas je n'aurais pas été fautif d'un montage défectueux.
Mais la ou j'y trouve mon avantage c'est que dès que quelque chose cloche je sais tout de suite réparer.
J'espère ne plus jamais avoir de problème de pompe, je vais renforcer la filtration par des filtres a cartouche plus des aimants cela devrait m'assurer quelques heures de tranquillité (qui c'est des années peu être).
Surement un dénouement positif dans quelques jours car j'ai toujours la nouvelle pompe en 3,5 qui n'est pas arrivé, j'espère que le script php du site tolère les post avec beaucoup de page car on en a pas encore fini avec cette histoire.

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Message par xavier34 20/7/2021, 22:03

Salut Serge 28
Tu est déconcertant , un coup ,tu encense HHO pour leur  SAV et autre , et un peut plus loin, tu les démontes , manière fouille me*de  
Qui sur le forum à pris le temps d'aller consulter le bilan de HHO pour en déduire une pseudo marge abusive , montant des amande à C+, etc
Je serais bien curieux de connaitre ton passé  professionnel , Impôts , sécurité intérieure,etc     :bizarre:
Tu en est apparemment contant de la tienne , moi aussi , je suis sur le forum pour essayer de m'informer et si je peux aider ceux qui sont un peut comme moi avec une âme de bricoleur
Pas besoin de passer de la pommade à HHO , il font leur boulot , plutôt bien je trouve ,à comparer à d'autre Qui ont 5 étoiles sur leurs avis totalement bidons
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Changement de pompe hydraulique d'une 3,2cc*2 vers une 6 cc*2 - Page 12 Empty Re: Changement de pompe hydraulique d'une 3,2cc*2 vers une 6 cc*2

Message par GORDINI 07 20/7/2021, 22:04

polo-du-lot a écrit:et quand je vois gordini et mc gyver qui refusent les pots de vin et continu d'écrire que du positif) Changement de pompe hydraulique d'une 3,2cc*2 vers une 6 cc*2 - Page 12 11945
euh juste une bonne bouffe cette été pffffffffffffffff

On ne nous a pas parlé de pots de vin....si on avait su ... mais on n'est pas devins !
ZUT, je ne bois pas de vin !

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Changement de pompe hydraulique d'une 3,2cc*2 vers une 6 cc*2 - Page 12 Empty Re: Changement de pompe hydraulique d'une 3,2cc*2 vers une 6 cc*2

Message par HenriD 20/7/2021, 22:38

GORDINI 07 a écrit:
polo-du-lot a écrit:et quand je vois gordini et mc gyver qui refusent les pots de vin et continu d'écrire que du positif) Changement de pompe hydraulique d'une 3,2cc*2 vers une 6 cc*2 - Page 12 11945
euh juste une bonne bouffe cette été pffffffffffffffff


On ne nous a pas parlé de pots de vin....si on avait su ... mais on n'est pas devins !
ZUT, je ne bois pas de vin !

Le chenillard produit de la bière aussi non ? un pot de bière c'est peut-être possible Changement de pompe hydraulique d'une 3,2cc*2 vers une 6 cc*2 - Page 12 Yahoo

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Changement de pompe hydraulique d'une 3,2cc*2 vers une 6 cc*2 - Page 12 Empty Re: Changement de pompe hydraulique d'une 3,2cc*2 vers une 6 cc*2

Message par HenriD 20/7/2021, 23:11

Benhurburg a écrit:
serge28 a écrit:Quelle aubaine... mais dans les faits cette machine n'est pas comparable aux machines pro (voir comparaison récente avec un Kubota) et est loin de valoir le prix ou elle est vendue.
Je sais que je vais me faire incendié, mais comme dirait HenriD  : "Même pas peur". Un forum c'est l'échange ou bien ce n'en est pas un.

4 ans de consultation du forum pour en arriver à cette conclusion :siffle:
Il fallait la concevoir toi même , avec l'aide de ton compère HenriD ,entre spécialistes de tout  vous auriez eu quelque chose de mieux pour moins cher.

Vous êtes comme les concurrents du Chenillard , incapable de concevoir mais toujours là pour contester.
Moi aussi je n'ai pas de matériel qui vient de chez eux  .

On a bien le droit de réfléchir et de se faire son avis quand même ? ça t'embête qu'on réfléchisse, qu'on se pose beaucoup de question avec Serge28 et d'autres ?
Je te trouve chafouin en ce moment...
J’encense aussi HHO pour le sav mais ils n'ont pas forcement le temps victime d'un gros succès d'intégrer des petites évolutions qualitatives, en plus pas de bol avec toutes les augmentations des matières et transports qu'ils ont pris cette année !
J'ai pas de moyen pour acheter une PH400 mais je mets des pièces, de la ferraille de coté depuis des mois et des mois voir années en vu de me fabriquer une mini-pelle, la conception, la réalisation mécano soudée, l'hydraulique, l'électricité, mécanique, me pose aucun problème... ah si, je dois faire 2 réducteurs de vitesse avec carters soudés, puis fraisés, là c'est chaud pour moi), mais la plus grosse difficulté c'est de concevoir quelque chose à partir d'un merdier de ferraille, faire un plan de pièce sans avoir la tôle pour le faire alors je pars à l'envers... tiens ce morceau de tôle chez le ferrailleur pourrait peut-être faire ça, beaucoup font comme ça ici, à la débrouille et je les envie et les respecte de faire des trucs bien avec rien Changement de pompe hydraulique d'une 3,2cc*2 vers une 6 cc*2 - Page 12 502276 et ça m'épate beaucoup plus que le mec qui a tour, fraiseuse, et autre gros outillage avec servantes gavées d'outils et qui achète tout ce qu'ils ont envie pour construire un truc banale, j'avais un collègue comme ça, c'est chiant sauf quand tu peux utiliser ses outils Changement de pompe hydraulique d'une 3,2cc*2 vers une 6 cc*2 - Page 12 11945

Bref l'important c'est que la machine de bricolo refonctionne bien voir mieux et si il pouvait montrer son montage de filtration et les coûts des pièces ça sera utile pour la communautés des PHistes Changement de pompe hydraulique d'une 3,2cc*2 vers une 6 cc*2 - Page 12 502276

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