Motos anciennes

Coucou tout le monde, j'ai grand besoin de vous ! Pour pas faire de bêtises.
Je vous expose mon raisonnement, et vous me corrigez, ok ?

-Le moteur ne démarre pas
-Il y a de l'allumage et la bougie est neuve.
-Il y a du mélange
-Je trouve la compression très faible. Avant je ne pouvais pas actionner le kick a la main aussi facilement.

Quand j'ai fais ma connerie et fais hurler le moteur 8 secondes, qui a serré, il y avait aussi un bruit dans le bas moteur.
Je pense que c’était l'écrou que j'ai retrouvé tout dévissé dans le carter, mais sur d'autres forums on me dit qu'il y a dut avoir plus de dégâts :
-les roulements du vilebrequin
-la clavette du volant magnétique
Il est vrai que cette clavette n'a pas bonne mine, et rentre très facilement dans son logement. Pour les roulement je ne sais pas.

Je me dis que :

1_ la clavette n'est pas le principal problème pour l'instant puisque j'ai de l'allumage. Si elle n’était pas dans son logement, elle n’entraînerai pas le volant et je n'aurais pas d’étincelle.

2_ même si il a des problèmes dans le bas moteur, le moteur démarrerait si j'avais de la compression.

3_ c'est donc un trop mauvais ajustement piston/segment/cylindre qui nuit a la compression et au démarrage.

Est ce que je me trompe dans ce raisonnement ?

Je connais un tourneur, a Gaillac, qui pourrait faire le réalésage du cylindre, si mon cylindre le permet (cotes).
J'ai la possibilité d'acheter un piston pas loin de chez moi, en stock : 54.5 et 54.75
Pour info, la cote de l’alésage dans la revue technique est 54.2

Je n'ai pas de quoi mesurer l’alésage actuel de mon cylindre, mais si il est suffisamment inférieur a 54.75, c'est jouable, je me trompe ?

Me restera aussi le problème du démontage du piston, car il y a des clips (sans oreilles), quasi impossible a attraper : /

1) Si la clavette bat, pas bon, donc refaire dans un bout de métal une clavette AJUSTÉE
2) Si tu as cassé ou abîmé un roulement, en la faisant démarré.... Casse plus importante, donc chercher à comprendre d'où est venu ce bruit
3) Suivant l'usure de ton moteur, on ne peux pas dire, mais de 54,2 à 54,5 c'est déjà beaucoup...
4) tes clips sont à sortir en jouant du tournevis, d'un crochet et de la patience, ce sont des "joncs intérieurs" et c'est la M...
Attention, parfois les axes sont montés "serrés" dans les bielles donc presse nécessaire pour la dépose

Bon courage

Bonsoir,

Oui, pré-compression et compression resteront chacun chez soi!
JJR24

Bonjour à tous;
Cyril, il te faut essayer de mettre un peu d'huile dans le moteur par la bougie puis tu lance plusieurs fois le moteur (sans bougie) pour que l'huile se répartisse sur le cylindre.
Puis remonte la bougie et essaye de démarrer.
C'est sur que l'ensemble chemise/piston n'est pas neuf, mais la principale rainures était "calaminée" donc le moteur tournait depuis pas mal de temps comme cela.
Tu va voir que même un peu usé ton moteur a largement de puissance pour t'amuser.

A noter: tu dois relever le cale pieds pour utiliser le kick

pierred81 a écrit:A noter: tu dois relever le cale pieds pour utiliser le kick

Bonjour,
Ou tenter le démarrage a la descente en 4 ou 5°, le moteur tournera plus (+) qu'avec le kick.

6ril a écrit:Salut tout le monde !
Désespéré, je suis parti dans les Pyrénées pour le week-end, chez ma belle-famille.
me suis régalé dans les montagnes avec le petit neveu en Montesa, et moi sur la Ossa

Bonjour,
Le jour ou ta 125 Bul repart, tu vas être  déçu en rapport à la 350 Ossa.
J'ai lontemps baladé avec une 348 cota après la 123, et depuis le printemps dernier j'ai l'après Bul badgé Sherco en 125 mais je ne retrouve pas le plaisir de la 348. Normal: moins de cylindrée, moins de couple, moins de tout... , mais plus légé et plus maniable, et 30 ans d'écart .
Jb.

Salut Pierre,
je vais essayer de mettre un peu d'huile pour voir si j'obtiens plus d’étanchéité. J'en avais mis un peu lors du montage, mais ce n'est peut-être pas suffisant.
Par contre, pour le coup de kick sur le cale pied, c'est une caractéristique des Bultaco, même en relevant le cale pied, ça passe pas !
Je trouve ça étrange et bête, mais bon, quand elle démarrait j'arrivais a la démarrer sans trop taper contre le cale-pied.

Merci pour les encouragements Christian !

Salut Jb, je me dis la même chose, j'en ai conscience depuis longtemps, j'en parle en début de ce sujet : il me faut un 350 !

Mais pour l'instant je me dois de remettre celle-ci en route. Sinon, je mérite pas le 350

Bonjour,

Je crois que tu devrais refaire alèser le cylindre et changer le piston d'office ainsi que le roulement d'embiellage. Après, tu aura un moteur refait à neuf et tu pourra envisager soit de l'a garder soit de l'a revendre !

Mais tu connais le dicton: "les conseilleurs ne sont pas les payeurs !"

Didier

Did17 a écrit:Bonjour,

Je crois que tu devrais refaire alèser le cylindre et changer le piston d'office ainsi que le roulement d'embiellage. Après, tu aura un moteur refait à neuf et tu pourra envisager soit de l'a garder soit de l'a revendre !
Didier

C'est une bonne idée Didier, mais Cyril ne connait pas l'historique de la moto = peut-être d'autres soucis à voir...
De plus c'est une moto pour "loisirs" qu'il a payé un peu cher, donc avant de s'engager à plus de frais je lui conseille de la faire tourner comme cela dans un premier temps.
A+ Pierre

Bonjour Pierre,

J'ai bien compris ton raisonnement, mais dans l'état, notre ami Cyril ne récupérera pas ses billes, c'est pour cela que je proposais cette solution. Il pourra profiter de sa moto ou bien l'a revendre sans trop de perte.

Didier

Ça démarre !

J'ai fais comme Pierre a suggeré : un peu d'huile par le haut, plusieurs coup de kick.
Puis j'ai trempé la bougie avant de la remettre.
Puis j'ai cru mourir en la poussant en descente !!!
Puis ma copine m'a poussé

Et elle a démarré !!! Avec un ralenti très très haut : /
Faut que je règle ça.
Et elle crache BEAUCOUP de noir a la sortie échappement du cylindre, le garde-boue blanc en a prit pour son compte !

Je vais refaire du mélange un peu plus riche, pour pas prendre de risque, tant pis si ça fume pour l'instant.

Je vais essayer de vous faire écouter le bruit du moteur, car quelque chose me chiffonne ...

A tout !

Merci les gars !

En fait, je vais tout remonter, car j'ai des boulons en l'air, qui vibrent, donc c'est peut-être juste ça qui me chiffonne !

PUTAIN ! MERCI PIERRE !!!  (désolé pour le gros mot, mais y a des fois, cela m'est nécessaire ? )

Je m'emballe, je m'emballe ...

Je viens de tenter de faire un tour, et ça n'a pas duré longtemps : /
Après 1km, 1.5km environ, le moteur a fait boooohbooooohhh stop. Elle a pas redémarré, j'ai poussé pour rentrer.
Avant chez moi le chemin est en descente, j'ai tenté le coup, elle a démarré, mais 20 secondes après, même symptômes, booooboooo.

Mon sentiment :
a froid il y a suffisamment de compression, puis des que le moteur chauffe, dilatation et perte d’étanchéité.

Est-ce possible ?

Bizarre! Si elle tournait c'est pas le manque de compression qui arrête le moteur.
Sur la vidéo elle tourne bien, tu aurais pas un soucis de carburant qui arrive mal?
Tu a réglé le ralenti, nettoyé le carbu....?

ah, le manque de compression pourrait pas faire ça : / mince alors...

J'ai nettoyé le carbu au début, quand je l'ai mal remonté, mais pas depuis.
Pour l'arrivé du carburant, c'est une durite transparente et un filtre transparent et je vois bien le mélange présent.

Un moteur "fatigué" démarre mal à froid, mais lorsqu'il a démarré et chauffé un peu il démarre mieux car il est chaud donc dilaté.
La dilatation commence par la tête du piston et la culasse (où se produit l'explosion) puis se disperse dans le reste du moteur, donc un moteur chaud à toujours plus de compression que le même moteur froid...
Désolé pour toi

Ok, merci pour le complément d'information Christian.

Dans le doute j'ai re nettoyé le carbu, il était propre.
Sans résultat.

Puis j'ai testé a la bougie, et j'arrive pas a voir d’étincelle ! hmmmm... pb d'allumage ?
La bougie était noire.

Cette vidéo, c'est AVANT qu'elle s’arrête en roulant.
C’était pour le bruit du moteur...

Bonsoir,
Il faut vérifier que le moteur tourne a la main sans point dur même minime (sans la bougie) car le vilebrequin est constitué de 2 flasques assemblées par l'axe de la bielle. Parfois le serrage brusque du moteur fait que l'inertie du volant magnétique desaxe le vilebrequin. Il faut alors le re équilibrer.
La photo du vilebrequin de 123 cota remplacé il y a plus de 35 ans et resté dans mes archives.    
On peut voir la trace laissée sur l'axe par le roulement a aiguilles.

6ril a écrit:Je m'emballe, je m'emballe ...

Je viens de tenter de faire un tour, et ça n'a pas duré longtemps : /
Après 1km, 1.5km environ, le moteur a fait boooohbooooohhh stop. Elle a pas redémarré, j'ai poussé pour rentrer.
Avant chez moi le chemin est en descente, j'ai tenté le coup, elle a démarré, mais 20 secondes après, même symptômes, booooboooo.

Mon sentiment :
a froid il y a suffisamment de compression, puis des que le moteur chauffe, dilatation et perte d’étanchéité.

Est-ce possible ?

6ril a écrit:Ok, merci pour le complément d'information Christian.
Dans le doute j'ai re nettoyé le carbu, il était propre.
Sans résultat.
Puis j'ai testé a la bougie, et j'arrive pas a voir d’étincelle ! hmmmm... pb d'allumage ?
La bougie était noire.

Il y a déjà une réponse plus haut , le problème était déjà là avant:

JC64 a écrit:Bonjour à tous, bonjour Cyril,
Effectivement cela pourrait être un problème d'allumage. La bougie ou le capuchon antiparasite ou un mauvais contact entre le fil de bougie et l'antiparasite.
A plus.

Bonsoir
le moteur n'est a priori pas si bruyant que ça.Par contre tu semble être trop riche en mélange.Ou essais de descendre ton aiguille du boisseau d'un cran
bernard

suite ... ou niveau de cuve trop haut
bernard

Concernant la bougie, celle qui était monté avant que je la change, donnait une valeur résistance au multimètre.
En prenant la mesure entre le pole central (qui va dans l'antiparasite) et le culot. Alors que cela devrait être bien isolé est donner 1 au multimètre.
J'ai acheté la même bougie, et la neuve donnait bien 1 (isolation parfaite). Et la moto a démarré. et hurlé

Aujourd'hui, après que le moteur se soit éteint en roulant, je ne vois plus d’étincelle, et en testant la bougie, elle ne donne plus le 1 parfait, mai une valeur.

Est-il possible qu'un problème fasse 'claquer' les bougies ?
Peut-être que ce n'est pas le bon type de bougie pour ce moteur ?

Il me semble me souvenir avoir lu quelques chose du genre sur un forum ... je vais rechercher.

La bougie, est une NGK B6HS (pourtant celle proposé pour mon modèle 156 par un site de pièces pour bultaco (FranceTrialClassic))

Bon je crois bien qu'il va falloir que je me penche sur le condensateur, le réglage d'avance, et le rupteur.
Voir le joint des deux demis carter de boite

je pu lire ça :

"il y a de grandes chances que le condensateur une fois chaud perturbe l'allumage dés qu'il refroidi la moto redémarre."
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et ça :

hop, bougie BP6ES au lieu de BR8ES et ça redémarre.. la BR8ES étant claquée car pas du bon indice
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et ça :

le pb:
je me retrouve avec le probleme suivant les bougie claque ( 125 type185 bul)
j ai changer rupteur et condo neuf bougie claque toujours
mais par contre j ai de l huile qui sort de l echappement et sa en met de partout
y aurait il un rapport avec le probleme de bougie qui claque ?

une réponse:
Pour ton problème de claquage de bougie, c'est le joint des deux demis carter de boite qui est à refaire. J'ai eu exactement le même problème sur ma 185. Ne cherche plus du côté de ton allumage, c'est de l'huile de boite qui remonte dans le cylindre: Résultat, tu tournes avec un mélange surdosé, et les bougies n'apprécient guère, et l'huile dégueule par l'échappement.
J'ai remonté un joint neuf avec une pate loctite AJ45, et depuis plus aucune trace d'huile ou de claquage de bougies.

6ril a écrit:mais par contre j ai de l huile qui sort de l echappement et sa en met de partout
y aurait il un rapport avec le probleme de bougie qui claque ? [/i]
une réponse:
Pour ton problème de claquage de bougie, c'est le joint des deux demis carter de boite qui est à refaire. J'ai eu exactement le même problème sur ma 185. Ne cherche plus du côté de ton allumage, c'est de l'huile de boite qui remonte dans le cylindre: Résultat, tu tournes avec un mélange surdosé, et les bougies n'apprécient guère, et l'huile dégueule par l'échappement.
J'ai remonté un joint neuf avec une pate loctite AJ45, et depuis plus aucune trace d'huile ou de claquage de bougies.

Bonjour,
Un des joints spy du vilebrequin baigne dans l'huile coté embrayage, l'huile peut être aspiré par là aussi .
Revoir le joint des demi carter revient a ouvrir le moteur en deux, et en etant là, changer les roulements et joints spy du vilebrequin, voir la cage à aiguilles de la bielle, vérifier l'embrayage et la boite , et les composants de l'allumage car tout sera démonté. Donc du boulot !