SOS d'un terrain en détresse (Partie 3 )

Ne desserra pas d''injecteur, tu desacouple tes pedales de frein, serre le frein a main, ca va freiner qu'une roue, tu leve l'autre coté et tu fait tourner le moteur 6 eme engagée avec l'autre roue

salut!

je te déconseille aussi de desserrer les injecteurs..
on est là dans le cas typique où le fameux dicton est applicable: " si çà marche bien, n'y touches pas p'tit con..!"
tu risques d'avoir des soucis de filetages grippés, et surtout il y a un joint sous l'injecteur (enfin, en principe..!), qui doit être remplacé si desserré ..
plus le risque d'avoir des cochonneries qui tombent dans le puits de l'injecteur..
bref, de mon point de vue c'est une pièce que l'on démonte quand on doit vraiment le faire..

la méthode donnée par Max est excellente, tu pourras faire tourner le moteur facilement, vu la taille de la roue..!

il n'y a que peu ou même pas du tout de bêtises à faire lors d'un réglage de culbuteurs, c'est largement à ta portée..!!

bon courage!

den's

Bonsoir
Et un de plus..... ça marche ne touche pas ! ou si tu est vraiment tenté et si tu ne peux te retenir, met toi un bon coup de marteau sur les doigts tu pensera à autre chose.....LOL.

Pour un réglage de culbuteur tu peux le faire, mais si tu n'est pas sur à 100/100 contente toi de seulement vérifier si le jeux est correct.... car il arrive que l'on ai des surprises du genre vis de réglages serrées avec des clef de forgeron et des filetages foirés et la tu est dans la M....
Donc si tu est entre 0,20 et 0,25 ne touche pas.

Christian

Holo a écrit:

Pour un réglage de culbuteur tu peux le faire, mais si tu n'est pas sur à 100/100 contente toi de seulement vérifier si le jeux est correct.... car il arrive que l'on ai des surprises du genre vis de réglages serrées avec des clef de forgeron et des filetages foirés et la tu est dans la M....
Donc si tu est entre 0,20 et 0,25 ne touche pas.

Christian

je plussoie..!
bien résumé..

den's

Bonsoir à tous

Merci pour ces sages conseils et pour la technique de la roue arrière que je  ne connaissais pas.
Avant de  faire une première tentative, je me demandais si on pouvais détecter à l'oreille d'éventuels problèmes dans la distribution?
Cette après midi j'ai fait une petite vidéo du démarrage à froid.  



A votre avis ça sonne bien ou ça culbute?

Bonjour,

Ça ronronne bien!
Mais il me semble entendre le bruit d'1 culbu (voire 2), plus prononcé!?
Les réglages sont donc à vérifier, (mieux vaut les entendre légèrement); les conduits AD/ECH sont plus ou moins en face de leurs soupapes, ça peut aider;
1 soupape ouverte permet de régler l'autre à coté, c'est le plus facile;
Procédé pro:
http://atr-agri.superforum.fr/t66-reglage-culbuteurs
JJR24

Bonjour Bernard
Perso je ne me prononcerai pas sur le bruit de ton moteur car je n'ai pas cette science LOL
Il faut savoir que tous les refroidissement par air sont bruyants..... donc ???.
A toi de vérifier.... mais à moins d'une absolue nécéssitée, comme expliqué dans mon msg précédent (en dessous de 0,20 ou au dessus de 0,25), je te conseille de ne pas y toucher.

Pour info j'ai utilisé et gardé la batteuse de mon beau frère plus de 15 ans, c'était un 6 cylindres Deutz qui au démarrage claquait comme pas possible, puis au bout de 5 mn tournait comme une montre, le moteur ainsi que la machine étaient en parfait état et fonctionnait trés bien.
J'ai mis des annonces pendant 2 ans afin que quelqu'un en profite, mais personne interéssé. Le beau frère à tout mis à la ferraille pour 400 euros.

Christian

Bonjour et merci pour vos commentaires.

Cette après midi je vais essayé de lever la roue droit (le frein a main agit à gauche) et faire une simple vérification des jeux de culbuteurs on verra bien.

Entre temps ce matin j'ai controlé la pression des pneus et  j'avoue ne pas savoir à quelle pression gonfler les pneus...  

En me référent à la forme des bandes latérales j'ai mis:
- Arrière (11.2-28/10-28) j'ai mis 0.9 bar
- Avant ( 5.50-16) j'ai mis 1.2 bar

Qu'en pensez vous ?

Bonjour , pour le gonflage des pneus , à l'arrière 0-8 à 0-9 c'est la moyenne pour les champs , si tu fais plutôt de la route 1-1 à 1-2 pour l'avant (sur un 4 x 2 ) plutôt 1-8 à 2-00 ; j'ai écouté le bruit de ton moteur , était-il bien chaud ? ce genre de moteur claque assez fort à froid , il n'y a pas l'eau pour étouffer les bruits , régler les culbuteurs doit se faire assez souvent (1000 h ) surtout si le filtre à air a été négligé !!! dans ton cas ,très simple de vérifier le jeu des culbuteurs (ça a été commenté plus haut ) sur le principe ,il vaut mieux trop de jeu que pas assez (fais ça à chaud !!!)

Bonjour à tous

J'ai essayé de contrôler le jeux aux culbuteurs en utilisant la méthode que vous m'avez indiqué. J'ai rencontré plusieurs problèmes, j'ai pu en surmonter certains mais pas d'autres.

Mon cric étant trop petit j'ai du fabriquer une sorte de plateforme en bois pour lever la roue arrière.



Ensuite j'ai démonter tous les couvres culasse, je les ai nettoyé et j'ai récupérer soigneusement les joints (j'avais commandé des joints neufs au cas ou). Le haut moteur semble en bon  état.



Première difficulté, tourner la roue arrière avec la 6ème vitesse enclenchée est extrêmement dur. J'ai pu faire une partie du cycle mais pas un tour moteur complet. Je me demande pourquoi? plusieurs cylindres en compression simultanément?

Lorsque j'ai controlé le jeu de la première soupape (admission cylindre 1), j'ai constaté un jeu trop important 0.50 !!  



il y en a plusieurs dans ce cas(entre 0.45 et 0.50)  mais j'ai pu tous les controler.
J'ai essayé de desserrer l'écrou pour libérer la vis de réglage et la impossible sans forcer sur le clips et risquer d'endommager le culbuteur.



Je me me pose beaucoup de questions:
- faut il régler à chaud ou à froid ?
- peut on forcer sur la roue arrière pour faire tourner le moteur sans risque pour les pignons de boite?
- puis je démonter les culbuteurs, en retirant les clips, pour les mettre dans un étau et desserrer l'écrou?

Bonjour , ne démontes pas tes culbuteurs !!! tu as quoi comme clés ? une clé à œil fait super bien l'affaire ,tu peux passer un tournevis sans retirer la clé : pour ne pas forcer sur le circlips en tournant il suffit de tourner à contrario (vers l'intérieur dans le sens inverse d'une montre !!! ) le réglage doit se faire à chaud (les tiges de soupapes s'allongent en chauffant ) tu dis ne pas pouvoir tourner ta roue avec celle de l'opposée freinée , prends un levier ,ces moteurs ont pas mal de compression (et heureusement )

pour desserrer ce style de vis je tapote avec la main sur la clé, ca fait une petite onde de chocs .
comme dit bricoulou pour faire tourner ta roue tu te sert d'un tube costaud de fer de 2 m, tu fait levier en mettant une cale derrière ta roue et tu met ta barre dessus et prend un crampon en bout
ainsi tu devrait faire passer la compression du cylindre.
si ca force c'est bon signe, c'est que tu a une bonne compression

Il ne faudrait pas mettre le tracteur en panne juste au moment où la saison commence
C'est un boulot qui se fait à l'automne , tranquille.

Bonsoir Bernard et les autres
Surtout ne pas démonter le culbuteur, pour le clips tout dépend si avec la clef tu pousse vers lui, si non il faut tout simplement s'y prendre dans l'autre sens avec une bonne clef ça ne doit pas poser de problème.

Sur la roue tu peux forcer avec une ralonge tu ne fera jamais autant de force que le moteur... LOL.

Par contre je relève une chose sur l'avis de Bricoulou qui dit de régler les culbuteurs moteur chaud.... mais je pense qu'il a fait érreur car sur ces moteurs c'est 0,20 à 0,25 maxi TOUJOURS MOTEUR FROID.

Cordialement
Christian

Bonsoir,

Les leviers de vitesses sont bien sur les vitesses routes?
1 petit coup sec de marteau sur la clé, ça aide pour dévisser;
JJR24

Holo a écrit:Bonsoir Bernard et les autres
Surtout ne pas démonter le culbuteur, pour le clips  tout dépend si avec la clef tu pousse vers lui, si non il faut tout simplement s'y prendre dans l'autre sens avec une bonne clef ça ne doit pas poser de problème.
Christian

Bonsoir à tous, merci pour vos conseils!

Christian, pour la soupape d'admission je desserre dans le sens du clips et pour la soupape d'échappement vers la bride.
Le moteur 3 cylindres MWM est en fait composé de 3 moteurs monocylindre juxtaposés. Pour démonter les culbuteurs il suffit seulement de retirer les clips, il n'y a rien d'autre à démonter ou à dévisser.
Tu croix que c'est vraiment si risqué? il suffit de boucher les cylindres avec des chiffons pour éviter de faire tomber un clips dans le moteur je ne vois pas d'autre problème...

jean-jacques rouleau a écrit:Bonsoir,

Les leviers de vitesses sont bien sur les vitesses routes?
1 petit coup sec de marteau sur la clé, ça aide pour dévisser;
JJR24

Bonsoir Jean Jacques

oui j'ai mis la 6 eme route j'ai pu faire tourner un peu la roue mais la je suis bloqué.

tu crois vraiment que je peux y aller au marteau?? l'effort va se répercuté sur le clip qu'on voit sur cette photo

Bonsoir,

Il n'y a pas moyen de tenir le culbuteur avec une clé plate ou une bonne mince pour ne pas forcer sur le circlips

balou a écrit:Bonsoir,

Il n'y a pas moyen de tenir le culbuteur avec une clé plate ou une bonne mince pour ne pas forcer sur le circlips

Bonsoir

C'est une bonne idée la clé plate car l'arrière du culbuteur est constitué de 2 méplats, je vais voir s'il peuvent accepter de rentrer dans une clé plate !

Salut, ne t'amuse pas a démonter le culbuteur, comme dit plus haut, tu y prend dans le bon sens et un petit coup de marteau par la clé, tout le monde a toujours fait comme ça. Et il n'y a pas a se prendre la tête pour le jeu de culbuteur, en général c'est moteur "froid" dans les bouquins comme chez ih, ils mettent moteur chaud, mais en fait ça veux dire moteur à température ambiante pas en dessous de 0°C.
Pour la roue qui force a tourner, au point mort elle tourne bien librement ?
Sinon, rappelle toi d'une chose, moins tu en démonte, moins tu as d'enmerde et moins tu as de chance d'en casser. Faut pas trop vouloir en faire, tant que ça marche bien.

Bonsoir
Suis du même avis que les autres moins tu en démonte moins tu peut avoir de souci . Si ton tracteur demarre bien c est le principal il a eu une vie avant et à l air en bon état c est engins on 40 50 ans maintenant
Amicalement

Bonjour,

Démonter un basculeur pour régler les soupapes ne fait pas parti des règles de l'art!  
Plusieurs solutions:
Essai de tourner la roue levée sans le frein à main, mais avec 1 roue au sol calée;

Tu peux tenir le culbuteur avec une clé à molette, sous le contre-écrou, en opposant les forces;
Dévisser le contre-écrou du culbu avec une clé à choc, brider 2 culbus ensemble, afin qu'ils ne bougent pas, avec 1ou2 serres-joints/pinces-étau par ex;

Si tu es équipé en outils, tu peux faire tourner le moteur par le gros écrou coté poulie AV, enlevé le démarreur pour faire tourner avec un démonte-pneu sur les dents de la couronne;
Voire faire tourner le moteur par la PDF enclenchée, et clé à griffes;
JJR24

Bonjour à tous

merci pour vos interventions qui m'évitent de faire des erreurs et qui me donnent des idées auxquelles je n'aurai pas pensé!

ce matin j'ai pu résoudre un des deux problèmes qui me reste à savoir desserrer les écrous de réglage. J'ai retrouvé une vieille clé à pipe débouchante en 6 pans qui donne plus de force sans cette sensation désagréable que l'écrou se déforme. En faisant une contre poussée avec une clé plate de 13mm (ou une clé à molette) et en tapotant  avec la paume de ma main, le premier écrou de réglage est venu sans rien endommager!
Je pense que l'arrière du culbuteur (épaisseur 13mm comme l'écrou) est prévu à cet effet par le constructeur.



Je pense devoir démonter l'admission et le collecteur d'échappement pour plus de confort..

Il ne reste plus qu'a faire tourner la roue arrière... je vais reprendre vos idées en commençant par les plus simples

Bonjour à tous

C'est fait, j'ai pu régler les jeux des culbuteurs sans rien casser ni rien endommager grace à vos conseils! Merci à tous.

La technique qui consiste à  maintenir avec une clé le culbuteur pour s'opposer aux efforts de desserrage de l'autre clé, fonctionne très bien.
Pour faire tourner la roue j'ai simplement demander à mon épouse de venir m'aider. A deux, en faisant de gros efforts, on parvient à passer laborieusement les points de compressions.  Et  il y en a qui disent que les femmes ne servent à rien....

Le plus grand jeu que j'ai observé était de 0.60, il devait y avoir très très longtemps que le réglage du jeu aux culbuteurs n'a pas été fait!




Pour chaque cylindre j'ai recherché la balance, puis fait un tour moteur et j'ai réglé les jeux à 0.20 (0.25 ne passant pas). C'est beaucoup plus facile que je le pensais.




Ensuite, j'ai nettoyé les surfaces de contact et les joints, puis j'ai tout remis en place, sans serrer trop fort les caches culbuteurs qui me semblent très fragiles...




Enfin, j'ai tourné la clé de contact et il est parti directe, j'ai poussé un gros ouffff de soulagement !
J'ai fait une vidéo de redemarrage, à l'oreille la différence est très nette, il fait un bien plus beau son qu'avant (surtout à haut régime) mais sur la vidéo la différence est peut être moins flagrante...?

RE,

Bravo à vous 2!
JJR24