injection Renault 57 PES3M 65C320

Bonjour JJR24, réponses dans le texte

JJR24 a écrit:Bonjour,

A gauche, c'est plutôt une mise à l'air libre
Non, c'est le reniflard en haut qui fait la mise à l'air libre
, quand ça sert de trop plein: problème! C'est justement mon problème

A droite, je ne sais plus: vidange? Niveau: la vis au-dessus? Au niveau de l'axe de l'arbre à cames, c'est le niveau et au dessus, la vis tête ronde, c'est un axe du régulateur : "pas touche". Le col de cygne : trop pleinl

Je ne comprend pas ces données?
"... le tarage des injecteurs restait à +-3 bars, alors j'ai laissé comme cela..." : "de la valeur de tarage soit 175 bars :  donc, entre 172 et 178 bars
Le tarage est proche des 175 bars!
JJR24

F.P.

fp7253 a écrit:Bonjour Holo
1) P35 du MR40, on lit que le passage au ban de la pompe d'alimentation (de gavage) doit "pousser"  à 2...3,5 bars.
2)
la photo ci-dessus P38 du MR40 montre le raccord banjo qui fait office de niveau d'huile dans la PI et trop plein. Il est au niveau de l'axe de l'arbre à cames.
sur le 57, (et d'autres photos de D35) il n'y a à cet endroit qu'un bouchon; sur le 57, master2, R88 il y a au dessus un raccord banjo. Normalement, le tuyau part vers le bas. Sur le mien, il fait un col de signe qui part vers le haut : je suppose que quelqu'un avait constaté une perte de go -> ce bricolage.
Donc, mon problème vient de loin semble-t-il.
La Cause ? : un joint mort dans la pompe d'injection ou fuite de la pompe de gavage.
D'où ma recherche d'une solution pour remplacer cette pompe de gavage si c'est elle qui est en cause, sachant que ça ne doit pas être très facile à trouver à un prix abordable.  
Si c'est la pompe, c'est plus compliqué mais je ne vois pas quel joint pourrait faire une fuite et donc, ce ne pourrait être que les pistons qui auraient pris de l'usure ... à ce point ?
F.P.

Bonjour
La photo que tu montre est bien celle de la pompe du D35, je suis d'accord avec toi pour le niveau d'huile de la pompe qui est à hauteur de l'arbre de la pompe, ce banjo sert aussi de trop plein il a normalement un petit tuyau qui met le trop plein au sol.  Pour ça c'est OK.
Par contre je ne suis pas d'accord quand tu dis que la pompe de gavage n'est pas réparable et doit être remplacé par une pompe électrique.... Pourquoi ne serait elle pas réparable ! ! !.

Ton problème est que tu perd du GO par la PI, le GO en question ne peut venir que de 2 endroits.
1/ Par une fuite de la pompe de gavage: Dans ce cas il est bien simple de le vérifier.
Tu dévisse les 3 vis en triangle qui la fixent à la PI en gardant tous les tuyaux branchés tu la fait fonctionner à la main par sa commande intérieure, voir par la pompette extérieure, tu va vite voir s'il y a une fuite. et si fuite il y a ça ne dois être que 1 ou 2 joints à changer.... voir au pire changer la pompe de gavage complète.

2/ Tu dis aussi que le GO peut venir de la pompe à injection, dans ce cas il convient aussi de vérifier, pour cela ouvrir la trappe de visite et laisser tourner le moteur si le GO vient du haut de la pompe (mais pour le voir il faudrait une grosse fuite), dans ce cas ce sont les pistons de la PI qui sont HS et rien d'autre à faire que de les faire changer par un diéséliste.

Pour info l'huile de graissage doit être apportée par 4 ou 5 coup de burette toutes les 30 ou 40 h de fonctionnement et lors du graissage il est courant de voir du GO s'écouler par le trop plein.
Généralement il y a toujours une très légère fuite des pistons (suivant usure) qui viens remplacer l'huile en fond de carter, c'est bien pour cela qu'il faut graisser de temps en temps.
Je ne connais pas ta pompe mais si elle est identique à celle du D35, il n'y a pas lieu d'avoir un trop plein plus haut que l'arbre de la PI.
Le col de signe est une stupidité qui pourrait faire passer du GO dans le carter moteur si le joint en bout d'arbre de la PI n'est pas trop bon.
A toi de voir par ou arrive ce GO.

Cordialement

Re-bonjour Holo, merci de t’intéresser à mon cas.
Réponses en gras dans ton texte .
La photo que tu montre est bien celle de la pompe du D35, je suis d'accord avec toi pour le niveau d'huile de la pompe qui est à hauteur de l'arbre de la pompe, ce banjo sert aussi de trop plein il a normalement un petit tuyau qui met le trop plein au sol.  Pour ça c'est OK. Tu confirmes ce que je pensais avoir compris , super


Par contre je ne suis pas d'accord quand tu dis que la pompe de gavage n'est pas réparable et doit être remplacé par une pompe électrique.... Pourquoi ne serait elle pas réparable ! ! !. Là au stade où j'en suis, je n'en sais rien mais je prépare mon coup. C'est certain que je ne vais pas mettre 200 euros pour remplacer cette pompe alors qu'on doit  trouver plein de pompes électriques de voiture à la casse.; je ne vois pas de pièces détachées pour cette pompe sur le net mais à voir. Je dois préciser que mon tracteur est à 30km, sur un sol sableux : si je démonte, je referme aussitôt


Ton problème est que tu perd du GO par la PI, le GO en question ne peut venir que de 2 endroits.
1/ Par une fuite de la pompe de gavage: Dans ce cas il est bien simple de le vérifier.
Tu dévisse les 3 vis en triangle qui la fixent à la PI en gardant tous les tuyaux branchés tu la fait fonctionner à la main par sa commande intérieure, voir par la pompette extérieure, tu va vite voir s'il y a une fuite. et si fuite il y a ça ne dois être que 1 ou 2 joints à changer.... voir au pire changer la pompe de gavage complète. c'est bien ce que j'en avais déduit et tu confirmes : ça me va

2/ Tu dis aussi que le GO peut venir de la pompe à injection, dans ce cas il convient aussi de vérifier, pour cela ouvrir la trappe de visite et laisser tourner le moteur si le GO vient du haut de la pompe (mais pour le voir il faudrait une grosse fuite), dans ce cas ce sont les pistons de la PI qui sont HS et rien d'autre à faire que de les faire changer par un diéséliste. hélas mais je n'y crois pas trop car le moteur ne semble pas manquer de GO injecté en fonctionnement et au moins je l'espère; on m'avait parlé d'un joint interne à la PI mais je ne vois pas lequel sur les planches PR

Pour info l'huile de graissage doit être apportée par 4 ou 5 coup de burette toutes les 30 ou 40 h de fonctionnement et lors du graissage il est courant de voir du GO s'écouler par le trop plein.
Généralement il y a toujours une très légère fuite des pistons (suivant usure) qui viens remplacer l'huile (pas la remplacer normalement car la GO surnage ) en fond de carter, c'est bien pour cela qu'il faut graisser de temps en temps.
Je ne connais pas ta pompe mais si elle est identique à celle du D35, il n'y a pas lieu d'avoir un trop plein plus haut que l'arbre de la PI.Je pense que les concepteurs ont voulu retarder la perte de GO dans la nature et doit correspondre aux fuites internes estimées entre 2 entretiens de la PI. Les bouquins RA disent qu'il faut enlever le bouchon de niveau, qu'il est normal que du GO sorte , ajouter doucement de l'huile jusqu'à voir sortir l'huile à la place du GO(fuites internes inévitables a cause de l'étanchéité des pistons par ajustement)

Le col de signe est une stupidité qui pourrait faire passer du GO dans le carter moteur si le joint en bout d'arbre de la PI n'est pas trop bon. Entièrement d'accord, comme je l'ai dit, c'est le moyen qu'ils ont trouvé pour retarder la perte de Go dans l'environnement et vraiment idiot

A toi de voir par ou arrive ce GO. je commence à avoir réuni pas mal d'informations. Mon problème  est que le GO ne passe pas dans l'huile moteur ce qui ne peut se produire que par le joint spi, car 2 fois de suite, j'ai vu du GO revenu dans la pompe et maintenant ça semble calmé : vraiment calmé (le go se serait accumulé et serait descendu doucement vers la pompe)? ou fuite du GO vers le carter moteur : il faut que je sois clair avant d'intervenir. Comment doser le GO descendu dans le carter moteur ?, il me semble que je devrais commencer par là
encore merci pour tes confirmations .
F.P.

Salut,



La plaque sur la pompe d'alimentation est lisible? ref Bosch ?

à+,
Yo

Bonjour Aztek
PES3M 65C 320 RS

Re,

c'est la référence de la pompe à injection que tu donnes là as-tu également celle de la pompe d'alimentation? celle ovale rivetée sue la pompette.

à+,
Yo

Toutes mes excuses Aztek,
FP/K 22 M10 ref Bosch
0854 630 300 chez renault Agriculture
Cdlt
F.P.

Salut,

alors les docs que je citais en début de post correspondent:
http://amoko.free.fr/Documentations/bosch/FP_K%200440007.pdf
http://amoko.free.fr/Documentations/bosch/%e9clat%e9s%20FP_K%200440007(1).pdf

ref 0440007011 pour celle qui équipe ce tracteur.

Dans les vues éclatées, on retrouve les ref des joints, clapets...
notamment celui référencé 1900210100 qui semble faire étanchéité entre corps de pompe et bloc:
Pas bien cher ici par exemple:
https://www.ebay.de/itm/O-Ring-Vgl-Nr-Bosch-1-900-210-100-/272821267503

Bref, peut-être de quoi la remettre en état si effectivement fuyarde.

à+,
Yo

Merci Aztek29
J'avais vu le joint avec la référence Renault 0 855 413 200 mais pas trouvé.
Le plus probable est ce joint, je vais ouvrir après les fêtes.
Un grand merci.
F.P.

Bonjour,

D'accord pour les infos! D'accord aussi avec Holo: la pompe de gavage se répare!
Si manque d'huile propre dans la PI, le GO peut couler plus, suivant usure!?
Bonne année!
JJR24

Bonjour à tous, je vous présente tous mes voeux de bonne et heureuse année 2020, santé avant tout bonheur et prospérité.

Réponses dans le texte

JJR24 a écrit:Bonjour,

D'accord pour les infos! D'accord aussi avec Holo: la pompe de gavage se répare!
Je ne remplace pas si je peux faire autrement, évidemment je répare beaucoup de petits mécanismes lorsque c'est possible et me préparais à chercher un joint torique chez les fournisseurs industriels , Aztek29 me donne un bon tuyau. Mais je me prépare et j' envisage toutes les pistes (il est réputé très difficile de trouver des pièces pour ce moteur, surtout le 57 (714-30) .
Si manque d'huile propre dans la PI, le GO peut couler plus, suivant usure!?
Bonne année!
JJR24

Aztek29, vous travaillez dans le diésel?

F.P.

Salut,

Aztek29, vous travaillez dans le diésel?

On peut se tutoyer, hein!

J'ai pas cherché beaucoup mais j'ai pas vu les dimensions pour les différents joints...

et... non je ne travaille pas dans le diesel, même si ça ne m'aurait pas déplu je pense   .

à+,
Yo

Re-bonsoir Aztek29,
Bien entendu , on peut se tutoyer, volontiers.
C'est vrai que si je trouvais les dimensions du joint, ce serait plus facile mais je verrai au démontage, j'essaierai aussi de voir à la station diesel du coin mais je n'y crois pas trop.
Je cherche une solution pour voir s'il y a du gasoil dans l'huile moteur. Je pourrais évidemment faire faire une analyse mais je ne sais pas où ni a quel prix; de plus, j'aime bien avancer moi-même sur les sujets. J'ai essayé de laisser reposer le moteur et regarder à la jauge : pas de séparation apparente.
Sur un site, un intervenant dit que le l'huile est dissoute dans le gasoil alors que dans la pompe d'injection, j'ai pu constater que le gasoil "surnage" sans gêner le fonctionnement de la la pompe d'injection : contradictoire ? , cela dépend du taux GO / huile ?(certainement). Surveiller le niveau d'huile n'est pas satisfaisant car le moteur perd de l'huile , combien ???
Ce site semble dire qu'il faut faire une séparation par évaporation du go : je ne me risquerai pas à cela mais si quelqu'un connait une solution, je suis preneur.
bonne soirée.
F.P.

Bonsoir,

Essayer de mettre de l'huile moteur bien coloré, (rouge par ex), dans la PI; tu devrais retrouver des traces en quelque part!?
JJR24

Merci JJR24 pour la suggestion .
Cependant ,l'huile moteur est très vite très noire, pas jeune le garçon et pas spécialement écolo. J'ai des doutes...
F.P.

désolé, message double ... je ne sais pas comment.

Merci JJR24 pour la suggestion .
Cependant ,l'huile moteur est très vite très noire, pas jeune le garçon et pas spécialement écolo. J'ai des doutes...
F.P.