widget_PA
Le Deal du moment : -11%
Smartphone 6.36 ” Xiaomi 14 (12 Go / 256 Go
Voir le deal
641 €

SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

+44
meneurcomtois
krobas
willo
jean-pierre-45
Azor
Lanzmania90
bricoulou 07
balou
jean-jacques rouleau
Gwen.M
Billman
Feub
JB26
cfred
arnaudbl30v
Le Peyrousien
FUbien 237
EMMANUEL78
GORDINI 07
flyingtractor
MaxSuperCub
JD 2130
francois77
Le Gaulois
Christian Colette
mercade
Codenet 56
Capblanc
klauss64
Planete33
cam_num27
polo-du-lot
den's64
michel4051
Holo
george
PONY24
treblig
gg4369
pit-manticores
Fred24
Jodu68
Johndeere510
Bernard24
48 participants

Page 23 sur 40 Précédent  1 ... 13 ... 22, 23, 24 ... 31 ... 40  Suivant

Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par Bernard24 11/4/2018, 19:49

on va quand même réfléchir un instant avant de se précipiter. Personnellement je n'aime pas avoir un matériel sale, qui fuit ou qui fume.
Si j'achète ce tracteur, je vais le réparer et le soigner un minimum (ça doit être mon coté obsessionnel Wink

Un autre problème se pose pour un tracteur assez rare et ancien comme ce Renault qui serait un type 70 (R7252) produit en France de 1968 - 1976, j'ai beaucoup de difficulté à trouver des pièces de rechange. Y a pratiquement rien sur le web.
Bernard24
Bernard24
Résident permanent

Nombre de messages : 884
Localisation : Bergerac
Age : 68
Tracteurs : un RENAULT 70 grâce aux VSA !
Date d'inscription : 10/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par den's64 11/4/2018, 19:59

salut Bernard!

ah, çà fait plaisir de t'entendre raconter un essai positif..!!

effectivement, la question de la disponibilité des pièces mérite de s'y attarder..
je ne doute pas que nos spécialistes Renault vont te conseiller..

pour la fumée constatée, je suis un peu partagé.. c'est donc un moteur refroidissement à air, or j'ai eu pas mal de 2cv qui avaient ce même phénomène, du à la condensation dans le moteur..
çà arrivait même à faire pas mal de "mayonnaise" dans le reniflard, alors qu'il n'y a pas de risque d'avoir de la conso de liquide de refroidissement..
est-ce que sur ces moteurs ce pourrait être identique..?
d'autant plus que le démarrage à froid a été excellent et qu'il n'a pas semblé poussif à l'essai..

d'autres avis seront les bienvenus sans doute..

il est prêt à discuter le prix..? là tu serais dans ta fourchette haute, sans trop de marge pour la bennette ..

den's
den's64
den's64
Résident permanent

Nombre de messages : 948
Localisation : béarn, SO
Age : 60
Tracteurs : mf 835, pony peugeot
Date d'inscription : 18/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par Bernard24 11/4/2018, 20:08

Bonsoir Denis
oui je me pose la question de l'origine de cette fumée blanche qui sort par le reniflard et l'orifice de remplissage. J'ai mis la main pour voir et c'etait assez gras.
J'ai regardé sur le web le diagnostique c'est segments ou pompe injection mal réglée..?
Qu'en penses tu?

Le moteur est un D 325-3 MWM, j'ai trouvé un kit de révision (piston, segment...) à 710€ HT
http://www.agri-expert.fr/pieces-tracteur/pieces-moteur-tracteur/kit-de-revision-haut-moteur-mwm-d325-3moteur-mwm-325.html
mais je ne sais pas combien couterai la main d'oeuvre s'il fallait en venir la ?
Bernard24
Bernard24
Résident permanent

Nombre de messages : 884
Localisation : Bergerac
Age : 68
Tracteurs : un RENAULT 70 grâce aux VSA !
Date d'inscription : 10/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par Jodu68 11/4/2018, 20:16

Bonjour,

Je confirme, enfin un essai sans encombres SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 974250
Je ne suis pas mécano, donc je ne me prononcerai pas au sujet de la fumée. Et pour les pièces, je ne sais pas non plus.
Niveau gabarit, je pense que c'est parfait pour toi (c'est plutôt un modèle fruitier qu'un vigneron j'ai l'impression). En plus, il est très maniable, à mon avis bien plus qu'un Renault 56 ou qu'un MF 135 ou 145.
Peut-être que le gyro est un peu petit par rapport à ce que tu recherchais.

A+,
Jo
Jodu68
Jodu68
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1169
Localisation : Alsace, Haut-Rhin
Age : 25
Tracteurs : Ford 6710, Hela D532, Renault 7012, Ferguson FF30DS. Matériel : charrues bisoc Souchu Pinet et Hugg, déchaumeuse IH 1-5 8 disques, faucheuse MF832, planteuse Super Prefer, vibroculteur Kongskilde
Date d'inscription : 23/04/2016

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par Bernard24 11/4/2018, 20:24

Bonsoir Jo
oui le gyro est un peu petit, j'aurai préféré 55cv et 1m50 ou 1m60 mais bon faute grives on mange des merles.. Wink
mon problème c'est plus le moteur qui fume par le reniflard (vous m'avez dit d'y prendre garde, c'est ce que je fait) et surtout la rareté des pièces de rechange renault (sur le moteur mwm cela semble un peu mieux).
Bernard24
Bernard24
Résident permanent

Nombre de messages : 884
Localisation : Bergerac
Age : 68
Tracteurs : un RENAULT 70 grâce aux VSA !
Date d'inscription : 10/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par michel4051 11/4/2018, 20:29

Ce n'est pas parce que tu ne trouves pas les pièces qu'elles sont rares, tu cherches mal peut être! Va voir un magasin claas et tu verras qu'il n'y a rien de rare.
michel4051
michel4051
Résident permanent

Nombre de messages : 109
Localisation : Montmorillon
Age : 40
Tracteurs : MF 260
Date d'inscription : 01/10/2014

http://www.ferguson-en-perigord.com/

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par Jodu68 11/4/2018, 20:33

Le problème, c'est qu'un 55 chevaux est plus gros, et donc moins maniable que ce Renault, dont tu as bien apprécié la maniabilité SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Wink
Je pense que si tu as des arbres, tu risques donc d'avoir plus de difficultés avec un tracteur plus gros.
N'y aurait-il pas un membre du forum qui pourrait éventuellement y retourner avec toi demain, pour voir le problème ?

A+,
Jo
Jodu68
Jodu68
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1169
Localisation : Alsace, Haut-Rhin
Age : 25
Tracteurs : Ford 6710, Hela D532, Renault 7012, Ferguson FF30DS. Matériel : charrues bisoc Souchu Pinet et Hugg, déchaumeuse IH 1-5 8 disques, faucheuse MF832, planteuse Super Prefer, vibroculteur Kongskilde
Date d'inscription : 23/04/2016

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par MaxSuperCub 11/4/2018, 20:42

Salut Bernard et tous.
Pour le reniflard, c'est un tracteur des années 70, il est pas neuf même qu'il fume un peu par le reniflard, tant qu'il démarre et tourne bien, tu ne fera pas mille heures par ans, ça ne sert à rien de refaire le moteur. Ça c'est le cas qu'il fume par usure. Dans ton cas si le tracteur n'a pas servi très longtemps dernièrement la fumée au reniflard n'est certainement que de la vapeur, si le moteur était cuit à en fumer vraiment par le reniflard, il n'aurait pas démarré 1/4 de tour. C'est aussi très normal qu'il y ait quelques fuites er que ça soit gras un peu partout, sinon il faut se poser des questions. Fonce, si il a vraiment démarré 1/4 de tour et tourne bien, ne te pose pas tant de questions. SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Wink
Pour ce qui est des pièces, pour un tracteur de ces années là, tu n'aura pas de problèmes tu va chez le concess claas, il te trouvera tout !!
MaxSuperCub
MaxSuperCub
Résident permanent

Nombre de messages : 411
Localisation : 19 Corrèze
Age : 25
Tracteurs : Farmall cub's, ih 423, F240st, fu235d, Pony's, Somua D5, Stafor junior's....
Date d'inscription : 28/06/2016

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par den's64 11/4/2018, 21:23

re-

si j'ai bien lu la (superbe..!) doc de la page précédente, c'est un 48cv din, 53 en sae, c'est quand même un moteur sympa..!

de la fumée au reniflard, çà ne peut pas venir d'un mauvais calage de pompe à injection..
c'est soit de la condensation comme évoqué, soit du à l'usure du moteur qui "souffle" (la compression du moteur passe "en bas", dans le carter inférieur, puis remonte dans le cache culbuteur) .. en tout cas c'est normal que cette fumée soit grasse, elle est chargée des vapeurs d'huile de l'intérieur du moteur..!

quand à décider de refaire le moteur juste parce qu'il y a de la fumée, c'est prématuré je trouve..
les deux signes imparables de l'usure seront la difficulté à démarrer à froid et la consommation d'huile exorbitante .. là il démarre très bien, restera à voir la conso d'huile dans le futur, si elle reste nulle ou insignifiante tu n'aura pas besoin d'ouvrir..

bonne réflexion!

den's
den's64
den's64
Résident permanent

Nombre de messages : 948
Localisation : béarn, SO
Age : 60
Tracteurs : mf 835, pony peugeot
Date d'inscription : 18/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par polo-du-lot 11/4/2018, 21:33

coté moteur c'est du costaud , 325 a du être monté sur pas mal de tracteur de cette époque avec un tarage différent pour avoir plus ou moins de puissance comme ca se faisait beaucoup sur tout ces MWM
cherche du coté du sud, gard, herault tu va voir on en voit pas mal
pour le broyeur, vu son état rien ne t’empêche de le vendre dans quelque temps pour en trouver un plus large.
polo-du-lot
polo-du-lot
Grand fan du forum

Nombre de messages : 7170
Localisation : gignac 46
Age : 60
Tracteurs : renault 60, RANSOMES 350D , RANSOMES 51D
Date d'inscription : 01/05/2015

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par Lanzmania90 11/4/2018, 23:21

Je préfère 50 000 fois le SAME .
Lanzmania90
Lanzmania90
Résident permanent

Nombre de messages : 238
Localisation : Belfort
Tracteurs : Lanz , percheron etc !
Date d'inscription : 06/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par Bernard24 12/4/2018, 09:04

Lanzmania90 a écrit:Je préfère 50 000 fois le SAME .

bonjour
tu veux dire le same minitauro ?
Bernard24
Bernard24
Résident permanent

Nombre de messages : 884
Localisation : Bergerac
Age : 68
Tracteurs : un RENAULT 70 grâce aux VSA !
Date d'inscription : 10/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par Bernard24 12/4/2018, 09:13

Bonjour à tous

Pour le Renault 70, j'ai bien lu toutes vos remarques (merci Wink et j'ai finalement rappelé le vendeur pour négocier le prix. Je lui ai dit que son tracteur me plaisait beaucoup en listant tous les points positifs (maniabilité, bon état général, électricité..) mais aussi en insistant sur les points "moins positifs": moteur qui fume et aussi d'autres problèmes que je ne vous ai pas signalé parce que moins importants. Par exemple, la pompe de relevage est neuve mais le relevage est très très lent (es ce la bonne pompe)? Le frein à main ne fonctionne pas, il n'y a plus de tableau de bord, pas de compte heures, compte tour, ni jauge de batterie, ni témoins lumineux.... plus rien (quelqu'un à riveté une tole en lieu et place de tout ça), les pneus avant sont usés à 100% etc..
J'ai proposé 4000€ mais le vendeur n'est pas ouvert à la négociation. C'est un peu normal, je suis le 1er qu'il voit et il espère surement avoir une meilleure proposition. Wait and see...
En tous cas c'était un essai vraiment intéressant qui m'ouvre un nouveau champ de recherche, les traceurs étroits et il y en a autant qu'on en veut ici ..
Bernard24
Bernard24
Résident permanent

Nombre de messages : 884
Localisation : Bergerac
Age : 68
Tracteurs : un RENAULT 70 grâce aux VSA !
Date d'inscription : 10/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par Lanzmania90 12/4/2018, 10:45

Bernard24 a écrit:
Lanzmania90 a écrit:Je préfère 50 000 fois le SAME .


bonjour
tu veux dire le same minitauro ?



Yes , tu te casse beaucoup trop la tête .

Je trouve des tracteur pour max 2000€ en bonne état sure Leboncoin .

Après tu loue une dépanneuse ou tu laisse transporter .

Le Renault est beaucoup trop chère rien ne justifie un prix pareil .
Lanzmania90
Lanzmania90
Résident permanent

Nombre de messages : 238
Localisation : Belfort
Tracteurs : Lanz , percheron etc !
Date d'inscription : 06/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par Bernard24 12/4/2018, 11:56

Bonjour à tous

Une annonce intéressante: un Renault 53 certes de 30cv seulement mais arceau de sécurité et en excellent état. Vendu avec un gyro à couteau 1m20, une bennette,  piques pour botte, démousseuse, remorque plateau et autres crochets.. pour 4000€ !

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Renaul20


Je viens d'avoir le vendeur au téléphone, très sympathique et qui visiblement entretien parfaitement son matériel. Toutes les vidanges sont faites, crepine, il a changer les roulement, monté un arceau de sécurité repliable.
Comme quoi on trouve des bijoux pas cher sur LBC...
Je suis en train d'essayer de trouver un transporteur et de faire un devis avant d'y aller.

https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1414154769.htm?ca=2_s

J'ai discuté avec le vendeur à propos du moteur mwm et  il me dit que le sien est en bon état, il à 7000hrs (tracées depuis son achat), qu'il démarre au 1/4 de tour, qu'il ne consomme pas d'huile mais .. qu'il fume aussi par le reniflard !!!  SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Biggrin
Bernard24
Bernard24
Résident permanent

Nombre de messages : 884
Localisation : Bergerac
Age : 68
Tracteurs : un RENAULT 70 grâce aux VSA !
Date d'inscription : 10/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par Lanzmania90 12/4/2018, 12:32

Personnellement je le vois a 2000€ je le prend pas , après c’est tout moi Smile

Ce sont des tracteurs non intéressant pour moi mais on ne fait pas là même chose avec .

Compte le transport dans ton budget .
Lanzmania90
Lanzmania90
Résident permanent

Nombre de messages : 238
Localisation : Belfort
Tracteurs : Lanz , percheron etc !
Date d'inscription : 06/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par Lanzmania90 12/4/2018, 12:39

https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1415358187.htm?ca=2_s

Ça c’est trés bon , discute à 3000€ Max

Pas trop loin de chez toi apparament .
Lanzmania90
Lanzmania90
Résident permanent

Nombre de messages : 238
Localisation : Belfort
Tracteurs : Lanz , percheron etc !
Date d'inscription : 06/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par Lanzmania90 12/4/2018, 12:42

Idem
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1415321186.htm
Lanzmania90
Lanzmania90
Résident permanent

Nombre de messages : 238
Localisation : Belfort
Tracteurs : Lanz , percheron etc !
Date d'inscription : 06/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par Bernard24 12/4/2018, 13:28

Lanzmania90 a écrit:https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1415358187.htm?ca=2_s

Ça c’est trés bon , discute à 3000€ Max

Pas trop loin de chez toi apparament .

Bonjour
merci pour les liens.
le massey 135 est très propre mais les 2 beaucoup trop loin (plus de 700km AR)
Je suis d'accord avec toi je préfère un massey 135 ou 145 à un renault mwm. Mais les massey que j'ai vu pas trop loin jusqu'à maintenant sont dans un état trop "médiocre" (pour moi qui ne suis pas mecano).
Pour l'instant j'attends un devis pour les frais de transport du Renault 53 mais il faut tout mesurer pour savoir si ça passe dans le transporteur.
Bernard24
Bernard24
Résident permanent

Nombre de messages : 884
Localisation : Bergerac
Age : 68
Tracteurs : un RENAULT 70 grâce aux VSA !
Date d'inscription : 10/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par Bernard24 12/4/2018, 13:51

je viens d'avoir le prix du transport pour le Renault 53 avec la remorque, le gyro, la bennette situé à 250km de Bergerac.. tenez vous bien 1160€ ! et c'est le seul des 3 transporteurs contactés qui accepte de le faire...
Bernard24
Bernard24
Résident permanent

Nombre de messages : 884
Localisation : Bergerac
Age : 68
Tracteurs : un RENAULT 70 grâce aux VSA !
Date d'inscription : 10/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par Lanzmania90 12/4/2018, 13:59

Tu habite ou ?
Lanzmania90
Lanzmania90
Résident permanent

Nombre de messages : 238
Localisation : Belfort
Tracteurs : Lanz , percheron etc !
Date d'inscription : 06/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par Bernard24 12/4/2018, 14:00

juste à coté de Bergerac
Bernard24
Bernard24
Résident permanent

Nombre de messages : 884
Localisation : Bergerac
Age : 68
Tracteurs : un RENAULT 70 grâce aux VSA !
Date d'inscription : 10/08/2017

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par den's64 12/4/2018, 14:37

salut!

dans un autre registre puisque tu avais évoqué les ford..:

https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1415096890.htm?ca=2_s

mais c'est un 2000, je ne sais pas si c'est assez puissant.. pas cher en tout cas..

den's
den's64
den's64
Résident permanent

Nombre de messages : 948
Localisation : béarn, SO
Age : 60
Tracteurs : mf 835, pony peugeot
Date d'inscription : 18/02/2010

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par Jodu68 12/4/2018, 15:16

Bonjour,

Désolé Bernard, mais je crois que tu as du mal à savoir ce que tu veux.
Je m'expliques : quelqu'un t'avais montré un Renault 53 à bon prix, et moins loin, et tu trouvais qu'il n'étais pas assez puissant. Le gabarit du 56 est le même, mais ce dernier est plus puissant (je pense que tu devrais aller voir celui que je t'avais proposé). En plus tu régresses dans la taille de gyro.
Regarde quelques pages en arrière, je t'avais posté quelques tracteurs dans le budget et la puissance que tu recherches, et pas trop loin de chez toi (Tu voulais même appeler pour un Ford 2000 Super SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Wink ).
Je me doute que le choix ne va pas être simple, mais j'espère que tu ne le regretteras pas Smile

A+,
Jo
Jodu68
Jodu68
Grand fan du forum

Nombre de messages : 1169
Localisation : Alsace, Haut-Rhin
Age : 25
Tracteurs : Ford 6710, Hela D532, Renault 7012, Ferguson FF30DS. Matériel : charrues bisoc Souchu Pinet et Hugg, déchaumeuse IH 1-5 8 disques, faucheuse MF832, planteuse Super Prefer, vibroculteur Kongskilde
Date d'inscription : 23/04/2016

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par Azor 12/4/2018, 16:16

Bonjour,
A Thiviers vers chez toi ...et en plus il le livre.
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1415475154.htm?ca=2_s
Azor
Azor
Pilote assidu

Nombre de messages : 98
Localisation : Haute Vienne et Creuse
Tracteurs : Avto T40 vendu, Deutz 4005 et D 40 1S
Date d'inscription : 21/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

SOS d'un terrain en détresse  ( Partie 2 ) - Page 23 Empty Re: SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 23 sur 40 Précédent  1 ... 13 ... 22, 23, 24 ... 31 ... 40  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum