SOS d'un terrain en détresse ( Partie 2 )

Le master 2 n'est pas loin de chez toi et mérite une visite . Il est bien chaussé

Bonjour,

oui, le MASTER mériterait une visite! Il faut voir son état de plus près. Ils étaient jolis ces tracteurs.
Bonne journée,

A.G.

Hè oui, Mr Lamborgini trouvais que la finition des Ferrari laissait à désirer, donc il a fait ces propres auto....
A l'époque la fabrication de tracteurs devait rapporter gros
Christian

Bonjour
Le Renault a l'air d'avoir le moteur Alpha comme mon 88, donc bien s'assurer du bon démarrage à froid le matin, sinon ces tractreur sont agréable à conduire,
Il y a celui là, qui semble pas mal, avec une cabine basse, mais je ne connais pas ce modèle, les spécialiste nous en diront plus
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1404276763.htm?ca=2_s

Bonjour à tous

Le Lamborgini j'avoue ne pas savoir quoi en penser ..?
Le Renault Master 2, je l'avais vu sur LBC mais j'ai l'impression que le type R 78 correspond à un moteur Alfa et non un MAN...?

Bonjour Mercade

nos messages sont arrivés en même temps

Merci pour le lien mais le massey 595 fait 90cv c'est trop pour moi

mercade a écrit:Bonjour
Le Renault a l'air d'avoir le moteur Alpha comme mon 88, donc bien s'assurer du bon démarrage à froid le matin, sinon ces tractreur sont agréable à conduire,

Bonjour
Il me plait bien ce Renault et il est à 15km de chez moi.
J'ai vu que tu as acheté un 88 quelle différence avec le master 2 ?
Que penses tu de cette histoire de moteur Alfa moins fiable que le MAN ? J'ai vu en plus qu'il y a des versions hybrides avec un moteur Alfa et une culasse MAN ..?

Pour connaitre un peu le problème sur les saviems, il y a 2 type d'alpha, les vieux injection indirect, avec 4 bougie de prechauffe, et les alpha license man, et ensuite les renault license man (le man 712). C'est le même proceder d'injection (direct), "chiant" a demarrer, mais très robuste. Sur saviem les 2 ont l'air de ce valeur, mais les alpha sont plus vieux, les man ce trouve a tout les coin de roue (et l'echange ce fait sans problème). on reconnais les "man" car ils ont l'admission coté injecteur (sur saviem en tout cas). Mais les architectures sont très proche pour pas dire identique.

c'est une annonce mais il y a un extrait interessant pour mieux comprendre cette histoire de man/alpha
https://www.retrorepro.fr/revue-technique-diesel/2001885-rtd-saviem-sg2-sg4-diesel-moteurs-580-591-599-et-712-9782726812235.html

Bonjour Bonjour Bernard 24 Le listing dont je parles c'est la liste du matériel d'occasion des professionnels sur le net Agriaffaires ....) et aussi sur les journaux spécialisés (France Agricole ....)Je me suis amusé à regarder dans ta région et n'ai pas trouvé grand chose
-Ford 2000 2850 e à Marmande 47
-SOM 420 4X4 6900e à Montignac 24
-MF 595 3800 e Vitagri St Capraise de Lalande 24
-Same Taurus 6000e Audignan 40
-Zetor 4511 3300e Dordogne machinisme 24320 Vertheillac
-Som 420 4x4 6900e Doucet Matelin 24290 Montignac
-Same Taurus 4000e Doucet Matelin 24290 Montignac
-Renault 461 (magifique mais pas de prix ) Euromat 24550 Villefranche de Périgord


gg4369

FUbien 237 a écrit:Pour connaitre un peu le problème sur les saviems, il y a 2 type d'alpha, les vieux injection indirect, avec 4 bougie de prechauffe, et les alpha license man, et ensuite les renault license man (le man 712). C'est le même proceder d'injection (direct), "chiant" a demarrer, mais très robuste. Sur saviem les 2 ont l'air de ce valeur, mais les alpha sont plus vieux, les man ce trouve a tout les coin de roue (et l'echange ce fait sans problème). on reconnais les "man" car ils ont l'admission coté injecteur (sur saviem en tout cas). Mais les architectures sont très proche pour pas dire identique.

c'est une annonce mais il y a un extrait interessant pour mieux comprendre cette histoire de man/alpha
https://www.retrorepro.fr/revue-technique-diesel/2001885-rtd-saviem-sg2-sg4-diesel-moteurs-580-591-599-et-712-9782726812235.html

Bonsoir et merci beaucoup pour ces précisions.
J'ai regardé le lien je me permet de retranscrire le texte puisque nous avons cité la source plus haut.

«Les véhicules produits de 1965 à 1967 furent équipés du moteur Diesel 580-03 pour le SG2D et du moteur Diesel 591-01 pour le SG4D. Ces moteurs fonctionnant suivant le système d'injection Ricardo (Cornet VI) possédaient une architecture semblable et ne se différenciaient que par l'alésage 93 mm pour le 580-03 et 98 mm pour le 591-01.
En 1967 et 1968, plusieurs milliers de véhicules SG2 D et SG4 D reçurent respectivement le moteur 599-03 et le moteur 599-01. Ces deux moteurs possédaient le même alésage : 98 mm et la même course : 100 mm que le 591-01. Le système d'injection était direct, licence M.A.N.
Courant 1968, les SG2D et SG4D furent équipés du moteur Saviem type 712. Ce moteur à injection directe, licence M.A.N. possède le même alésage que les moteurs 591-01 et 599-01 mais la course a été portée à 110 mm au lieu de 100 mm pour les autres moteurs. »

Maintenant je cherche à savoir quel était le moteur Alfa qui avait en même temps des bougies de préchauffage (donc une injection indirect et donc non MAN) mais une pompe en ligne et pas rotative. Es ce que c'est ce qu'il nomment l''injection Ricardo (Cornet VI) ?

gg4369 a écrit: Bonjour Bonjour Bernard 24  Le listing dont je parles c'est la liste du matériel d'occasion des professionnels  sur le net Agriaffaires ....)  et aussi sur les journaux spécialisés (France Agricole ....)Je me suis amusé à regarder dans ta région et n'ai pas trouvé grand chose
-Ford  2000 2850 e à Marmande  47
-SOM 420 4X4 6900e   à Montignac  24
-MF 595 3800 e  Vitagri  St Capraise de Lalande  24
-Same  Taurus 6000e Audignan  40
-Zetor 4511 3300e  Dordogne machinisme 24320 Vertheillac
-Som 420 4x4  6900e  Doucet Matelin  24290 Montignac
-Same Taurus  4000e  Doucet Matelin  24290 Montignac
-Renault 461 (magifique mais pas de prix ) Euromat 24550 Villefranche de Périgord


gg4369

GG merci beaucoup pour ces liens. Je n'avais pas compris que tu parlais d'agriaffaires. Je l'utilise en plus de LBC mais je n'ai jamais rien trouvé par ce biais. De plus les prix sont HT.

J'avais répéré le MF 595 chez Vitagri c'est à 20km de chez moi mais il fait 90cv ça me fait peur.
Y a un Ford 2000, je ne connais pas mais après me renault master, je m'interesse aux someca (j'en ai pas encore vu) puis ce sera le tour des fords comme à la confesse

Bonsoir à tous

Je viens de parler au téléphone avec le propriétaire du Renault Master 2 dont nous avons parlé plus haut. Je vous remet sa photo et le lien.



https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1339207130.htm?ca=2_s

je suis tombé sur un Monsieur fort aimable qui m'a parlé de son tracteur.
Il l'a acheté d'occasion comme tracteur de collection et l'a restauré partiellement. Très partiellement puisqu'il s'est contenter de régler certains problèmes comme le relevage et en a laisser d'autres comme l'éclairage qui totalement HS.
Le compte heure ne marche pas et il ne sais pas combien il a d'heures
Il ne démarrait pas quand il l'a acheté, il a changé les bougies de préchauffage (c'est un moteur Alfa avec injection indirecte et une pompe en ligne.
Je lui ai demandé s'il démarrait bien il m'a dit que oui mais d'après ce que j'ai compris, pas quand il fait froid et jamais au quart de tour.
D'après lui , iI freine correctement sauf frein a main qui est HS.
Les pneus sont en très très bon état (comme neufs)
Actuellement il y a longtemps qu'il n'a pas tourné. Il m' a demandé d'attendre mercredi pour le voir car il doit le remettre en ordre de marche avant que je vienne.

qu'en pensez vous? j'y vais j'y vais pas?
Ce qui me fait peur c'est que c'est un moteur alfa dont on ne connais pas le nombre d'heures. Je sais que c'est pas un bon critère mais quand même..

Bonjour,

Je pense que ce serait intéressant d'aller le voir. Il est près de chez toi, et est semble quand même en bon état.
La carrosserie est bien conservée (pas de bosses, rouille,..), ce qui montre qu'il a été soigné.
L'éclairage ça se refait, de même que le frein à main (si au moins il freine bien avec les pédales, c'est déjà bien).
Enfin, les pneus sont neufs, ce qui est quand même intéressant.
Je suis d'accord avec gg4369, on peut trouver des choses intéressantes sur Agriaffaires

A+,
Jo

Bonsoir
J'ai un peu regardé les différences entre le master 2, et mon 88, déjà il semblerais que le master a un alésage de 98, contre 93 pour le 88, ensuite Bernard parle de bougies de préchauffage pour le master, bougies avec un S, ce qui laisse penser qu'il doit y en avoir 4, alors que le 88 est sans bougies sur la culasse, seul un thermostart dans la pipe d'admission, mon sentiment si le master a 4 bougies c'est donc un injection indirect, qui normalement démarre mieux à froid à condition bien sur que les bougies soient bonnes qu'un injection direct, donc si il a du mal à froid méfiance tout de même, le miens est en injection direct avec des heures de vol c'est normal que quand il fait froid il soit plus dure à démarrer, d’où l'ajout sur ces moteur de ce fameux thermostart, qui est là pour palier à ce problème, j'ai travaillé chez iveco, et sur les dailly il y eu une période ou il fut monté des injections direct, une révolution à l'époque les clients étaient contents, mais ça n'a pas duré, quand les moteurs on commencés à prendre des Km, l'hiver il ne démarraient plus, on a donc monté des thermstarts pour les aider à démarrer, fini le plaisir de ne plus préchauffer qui avait tant plus au clients, le pire c'est que le temps de préchauffage est beaucoup plus long, et il faut avoir une bonne batterie sinon c'est pas gagné, après il y a le start pilote, certains vont sauter au plafond, mais il faut savoir que sur certains SG2 il fut monté une pompe à mains avec un réservoir de start qui quand on pompait injectait par un petit tuyau direct dans la pipe d'admission, sur les Ford transit les vieux modèle avait la pompe à start d'origine, quand je travaillais chez Richier pour ceux qui connaissent, nous avions ces engins comme camionnette de dépannage, une autre époque,

C'est justement l'inverse, une injection directe démarre sans préchauffage normalement, c'est pour ça qu'il n'y a que la résistance dans la pipe, c'est " un appoint grand froid ou une assistance pour moteur tanné ". Une injection indirecte a 4 bougies de préchhauf car sans préchauffage à moins qu'il fasse chaud, ça ne démarre pas !!!

Je pense que tu a mal lu, car ce que je dit est exactement ce que tu répète, on est bien d'accord un injection direct démarre sans préchauffage, au début, mais cela ne dure pas quand il prends de l'age il démarre plus difficilement mais bon c'est pas grave

Ok

Les moteur sans préchauffage doivent bien démarrer au dessus de 10degres enfin ces comme sa pour notre John Deere bon en dessous de 10 faut insister un peu et à partir de -5 j’essaye pas mais il démarre bien enfin pas au quart de tour si il fait froid 😅 mais moi j’aime bien ces moteur:)

Moi le 423 même à - 10 quart de tour, juste tenir la surcharge pendant 30 secondes une fois qu'il a démarré pour éviter qu'il tousse de trop et c'est tout. la resistance marche, j'ai voulu regardé une fois mais je m'en suis jamais servi.

Bonjour à tous
merci pour vos commentaires et informations techniques. Une fois sur place (mercredi) j'essayerai d'identifier quel type de moteur alfa est monté sur ce Renault M2. J'ai vu également qu'il est plus ancien que le 88 en fait si j'ai bien compris c'est la version antérieure?

J'ai extrait ça de Wikipedia:

   1956 : D-22, D-30, E-30, D-35.
   1958 : D-16.
   1960 : Renault N73
   1960 : N-739, N-72, N-71, N-70, N-31. Existent en versions étroites1.
   1962 : Super 5, Super 7 Diesel et essence.
   1963 : 385. Moteur Alfa ou moteur MWM.
  1964 : Super 3, Super 6, Master 1, Master 2.
   1965 : Super 2 D, Super 3 D, Super 4 D, Super 5 D, Super 6 D, Super 7 D, Super 7 D essence.
   1966 : Master 1 TP, Master 1 et 2 4x4, Super 5, 6 et 7 D 4x4.
   1967 : R 86, R 88. À partir de 51 ch3, remplace la série Master.

Je regarderai la plaque du moteur pour connaitre son type.

En attendant mercredi j'ai repéré ce Someca 450 qui semble en bon état extérieur. Le belle peinture ne m'est pas utile mais ça fait du bien de voir un tracteur "propre" après ces dernières sorties.

Le gabarie ne me semble pas mal.
Le problème c'est que c'est surtout de la cosmétique et je ne sais pas quels sont les points faibles à vérifier sur ce modèle?
Le prix par contre me semble un peu élevé?



https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1404468357.htm?ca=2_s

Bonjour,

Si la mécanique a été aussi bien refaite que la peinture (qui est très soignée et pas juste un cache-misère), le prix du Someca ne semble pas délirant.
Ce IH 353 https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1341724906.htm?ca=12_s  n'a pas l'air mal, en plus il a un arceau (il jure un peu parce qu'il est récent, mais au moins ça protège ). Je crois qu'il fait 40 chevaux.
pa

A+,
Jo

Bonjour Ce IH 383 semble pas mal ( pas maquillé celui là !! )De bons petits tracteurs ces IH . Le Someca 450 brille mais est aussi cher que les tracteurs des professionnels ( avec un avis de pro et peut etre une petite garantie et le transport ) que j'ai trouve sur Agriaffaires : Zetor à 3300e chez Dordogne machinisme à Verttillac -Same Taurus 4000 e chez Doucet Matelin à Montignac
Doucet Matelin avait une bonne réputation
a + gg4369

Jodu68 a écrit:Bonjour,

Si la mécanique a été aussi bien refaite que la peinture (qui est très soignée et pas juste un cache-misère), le prix du Someca ne semble pas délirant.
Ce IH 353 https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1341724906.htm?ca=12_s  n'a pas l'air mal, en plus il a un arceau (il jure un peu parce qu'il est récent, mais au moins ça protège ). Je crois qu'il fait 40 chevaux.
pa

A+,
Jo

Bonsoir Jo
merci pour le lien. Tu crois pas que c'est plutot 35cv qu'il fait ? je pense que 353 signifie 35cv 3 cylindres ?

gg4369 a écrit: Bonjour Ce IH 383 semble pas mal ( pas maquillé celui là !! )De bons  petits tracteurs ces IH . Le Someca 450 brille mais est aussi cher que les tracteurs des  professionnels ( avec un avis de pro et peut etre une petite garantie et le transport  ) que j'ai trouve sur Agriaffaires : Zetor  à 3300e chez Dordogne machinisme à Verttillac -Same Taurus  4000 e  chez Doucet Matelin  à Montignac
Doucet Matelin avait une bonne réputation
a + gg4369

Bonsoir GG
merci pour les liens.

Effectivement le Zetor est pas mal 3300 HT je vais contacter le vendeur pour vois