dumper sambron bw .. résurrection..?

salut Yves,

merci pour tes encouragements, et de conforter certains de mes choix..
même s'il y a sans aucun doute bien d'autres façons de solutionner les problèmes..

pour ce qui est du petit outillage, c'est du made in china à coup sûr..
je passe toujours par Ebay, ce qui me garantit ainsi d'être remboursé si problème, et cela filtrant en grande partie les vendeurs peu sérieux..
et dans les vendeurs, j'essaie de retenir ceux qui sont "spécialisés", pas ceux qui vendent des outils et des sex-toys..!

là j'ai pris celui-ci:
https://www.ebay.fr/itm/301581344164?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&var=600472640243&_trksid=p2060353.m2749.l2649
il a pris 5 euros d'augmentation, au passage..!!

den's

Salut den's , merci pour le tuyau sur les tarauds .
A + .
Yves

salut à tous !

quelques news du mort, futur ressuscité ..

j'ai encore changé la commande de déverrouillage de benne ..
çà ne marchait toujours pas bien..
là j'ai rajouté une articulation sur la tige de commande, pour ne pas quelle coince dans le trou du crochet ..
puis j'ai désolidarisé les deux mouvements, celui du crochet et celui du levier de commande..
en clair, quand on tire sur le levier çà tire le crochet (logique..) mais quand la benne retombe et repousse le crochet pour se re-verrouiller, le levier lui n'est pas repoussé en arrière..
donc ils ont chacun leur propre ressort, un gros balaise pour le crochet, un petit riquiqui pour le levier..
et enfin çà fonctionne impec..!! ouf..!!



du coup tout est remonté et l'ensemble peut frimer, dans la lumière rasante du soleil d'hiver (c'est beau, on dirait du Verlaine.. )





et notez que le volant a retrouvé un peu de sa circularité et de sa platitude..!!
avec une grosse barre à mine, et en avant ..!! çà n'a pas cassé, ouf..

vue de détail de la commande de frein et de boite..



cool, je suis assez content du résultat..

allez, dans la foulée je me suis attaqué au moteur, je vais casser la croute et je vous en parle..

den's

voilà, çà va mieux..

donc sa majesté Hatz non pas premier mais 85 ..



pour mémoire quand j'ai acheté l'engin le gars m'a affirmé qu'il démarrait, "simplement" que la boite était cassée..
sur ce point il avait raison, effectivement..
pour le moteur quand j'ai vu l'état général je n'ai même pas envisagé une remise en route, risque de casse trop important vu les non entretiens réalisés ..

en fait le moteur était bloqué.. puis à force de le faire aller d'un coté puis de l'autre il s'est débloqué mais n'avait plus de compression.. !

j'avais pensé au début le remplacer par un clône de moteur Honda, pour plus de simplicité et de facilité..
mais en fait j'ai vu un des atouts de ce berlingo, son poids..!!
il est donné pour 120 kilos et à mon avis ils y sont..!!
120 nu, donc sans la cloche et l'embrayage qui eux sont siglés Sambron, et qui doivent flirter avec les 25 kilos, facile..
donc tout çà est excellent pour le poids, pour la motricité, pour le contre poids de la benne en déchargement..!
faut vraiment le garder, j'aurai pas plus lourd..!!

donc en avant le démontage..!!

premier constat, tout le moteur est rempli et recouvert d'un mélange de vieille terre, de ciment séché, d'un peu de cambouis..
çà a tout bouché, et en particulier le refroidissement..
vue du volant moteur/refroidisseur et du dépot dedans..!!



et les "grilles" d'aération, qui n’aèrent plus rien..!



coté embrayage, il y a eu des bisous non autorisés..

la fourchette a dit bonjour aux ressorts de plateau..
deux des trois ressorts de maintien de la butée sur la plateau sont manquants..





c'est une butée graphitée, je ne sais pas si elle est trop usée et a provoqué le déplacement trop important de la fourchette..
ou si c'est la rupture des ressorts de butée qui l'a fait mettre de travers..



en tout cas çà mérite sans doute d'être modifié.. à voir..

autre anomalie, le levier de régulateur complètement grippé..



et pour ce qui est de la compression, comme on pouvait s'y attendre, de l'eau est entré, les segments ont grippé..



à voir ce qu'on peut sauver.. en plus le cylindre a manifestement été réalésé en dernière côte.. les soupapes semblent neuves, donc il avait eu droit a une petite remise en forme..
comment peut-on consentir de faire des frais de réparation mais pas d'entretien..!!??

là je nettoie tout, puis chiffrages et décisions à venir..

à suivre les amis..!!

den's

Bonsoir,

Beau résultat!

PFFFF! ce moteur a été "oublié"!!!
Inspiré que tu es, tu sauras redonner du poumon à Hatz
L'embrayage doit être commun à d'autres machines?
JJR24

Salut à tous.

Y-a de quoi faire autour de ce moulin. Comment sais-tu qu'il est en dernière côte?
En tous cas, pour être en dernière côte, il n'est vraiment plus de première jeunesse.

Bonjour
Comme tu dis maintenant plus qu à chiffrer .....
Amicalement

Bonjour à tous, bonjour Denis,

Il a fière allure ton châssis; bravo à toi

Effectivement le moteur avait besoin d'une bonne remise en forme et d'un nettoyage.

A plus.

Bonjour,

Ces vieilles machines ont vraiment bon caractère ...

Bravo pour ton travail de remise en état

A+

salut les gars,

merci pour vos encouragements, çà motive..!!

réponses en vrac..:

aucune idée pour l'embrayage, s'il est commun avec d'autres..
mais il faut savoir que lui n'est pas du Hatz, c'est du Sambron..
il y a d'ailleurs un montage pas très orthodoxe avec un deuxième volant fixé sur le volant d'origine du Hatz..
çà déporte l'embrayage .. et du coup il faut une cloche super balaise..
je vous ferai des photos si çà vous intéresse ..
et par ailleurs l'éclaté nous apprend qu'il y a eu deux modèles d'embrayage, à ressorts d'abord puis à diaphragme , plus moderne donc..





mais je ne sais pas comment traduire les chiffres donnés en mois et années..



jusqu'à 01.0010.7  ressorts ..
à partir de 01.0011.7 diaphragme..
premier octobre 1987 ..?? 1977 ..? 1967 ..?? etc etc .. et le mois au milieu, il y avait quoi..??  

pour le réalésage, je sais depuis pas longtemps que chez Hatz série E , les 80, 85 et 89 désignent le diamètre de piston.. (édit: sauf le E89, l'exception, il fait 90mm ..!!)
j'ai un E85, donc 85mm d'alésage..
et la fiche technique donne jusqu'à 1mm de réalésage..
or j'ai 86mm à mon pied à coulisse, donc déjà à la côte maxi..

et au passage je viens de voir que le maneton (qui aime prendre sa faucille comme chacun sait ..) a lui aussi été rectifié, je suis à la côte -0,5mm ..
donc il a eu une vie antérieure, ce moteur..!!

den's

Bonjour, j'ai un soucis avec mon Sambron BCY, sur le votre la boite était en bonne état ou vous avez fait refaire des pignons ? car ma boite est malade sur le miens ! merci. Julien.

bonjour Julien,

on trouve à peu près toutes les infos sur ce beau forum, mais parfois il faut chercher un tout petit peu..
la réponse se trouve dans ce sujet même, avec photos et tout et tout..
bon, j'imagine que tu n'as pas envie de tout lire..
donc je t'aide, c'est à la page 3..:

https://vieilles-soupapes.1fr1.net/t48939p50-dumper-sambron-bw-resurrection

bonnes bidouilles..!

den's

Bonjour et merci ! c'est top ! je viens de tout lire. mais comment refaire mon pignon? car lui il est mort ! c'est gentil d'avoir répondu !

salut à tous !

julien, je t'ai répondu sur ton post..

j'ai aussi fait un édit à l'info du dessus, les 80 85 et 89 désignent le diamètre d'alésage... sauf pour le E89, qui fait en réalité 90 mm ..!!
comment embrouiller un truc simple et limpide à la base..

je dis çà car je suis en pleines recherches pour chiffrer la remise en route de ce moteur..

déjà, premier constat, yà rien de beau mais yà rien de vraiment mort..
c'est un peu entre les deux..
état moyen ..

j'ai réussi à décoller les segments, le piston est tout propre, à peine une rayure..
les segments sont bien piqués, mais acceptables..



il est indiqué 85,97mm sur la calotte , mais je le mesure à 85,85 ..
et je ne pense pas qu'il faisait 85,97, car le cylindre est à 85,95 (après rodage..) .. ! il ne serait pas rentré dedans..!!
bon, çà me fait un jeu à 0,10 donc, un poil grand, mais pas si cata pour un mono à air.. qui plus est avec un piston à longue jupe..

le cylindre..:
j'ai un super rodoir ou honnoir, j'ai pu bien le déglacer et enlever le plus de rouille, sans abimer la géométrie..
mais forcément, j'ai enlevé quelques centièmes, ce qui me fait dire que mon jeu de 0,10 est surtout du à l'usure du cylindre plus que celle du piston..

il reste quelques traces d'oxydation..



la métrologie est bonne, 0,02 max d'ovalisation et 0,04 de tonneau, c'est peu pour un gros mono..

le gag se situe au niveau des segments..
jeu à la coup du segment de feu, 0,60 , logique pour un jeu donné à 0,40, mais les deux autres sont en mm ..!!
2,4mm et 6,5 mm pour le racleur..!!



alors là çà va pas du tout..!! du jamais vu..!!
impossible que ce soit de l'usure, je pense que ce ne sont pas les bons segments qui ont été montés quand il a été refait..
là je suis condamné à les changer..

le reste:
les soupapes sont plutôt pas mal..
le coussinet de bielle un peu marqué, mais sans jeu..
les roulements de vilo (de bons gros à rouleaux.. pas donnés..!!) sont jolis et sans jeu..

bref, j'ai décidé de le remonter "à minima".. donc segments, joints, quelques babioles..
et de voir comment il tourne..

car sinon c'est changement de l'ensemble cylindre piston (vu que je suis en dernière côte..), plus les roulements de vilo, les soupapes, çà chiffre vite..
ce serait tout mort mort je n'aurais pas le choix, or là c'est moyen..
je vais remonter et voir comment il se comporte..
et si çà va pas je saurai exactement ce qu'il me faut prévoir..

donc suite au prochain épisode, commande de pièces, peinture et remontage..
je m'occuperai de l'embrayage en dernier..

den's

Salut à tous.

J'aurais fait comme toi, simplement changer les segments. Du trio "cylindre-piston-segments", se sont les segments qui morflent le plus. Un p'tit rodage et roule ma poule.

salut à tous !

quelques news..

d'accord avec toi, ami Centaure, les segments suffiront..
mais j'ai un peu bataillé pour les trouver..
il semble en effet que certains vendeurs confondent le E85 avec le 785 ..
qui n'est pas du tout pareil..!!
du coup j'ai cherché (et trouvé..!!) celui qui précise les dimensions exactes des segments, en particulier leur épaisseur..
j'ai pris ici , il est bien dit 3, 3 et 5 mm, donc c'est ok pour mon piston..:
https://www.ebay.fr/itm/284241492209?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649
rien de particulier, deux des jeux à la coupe étaient parfaits, un trop juste, j'ai du le reprendre, comme il se doit..

du coup remontage du bas moteur, sans particularités particulières ..
un peu de peinture et des vis neuves, et de suite çà présente mieux..!!



puis j'attaque le haut moteur, là il y a à dire un peu..
c'est là qu'il y a quelques "étrangetés" mécaniques , à se demander ce qu'ils avaient fumé à la conception..

premièrement, la culasse et le couvre culasse (contenant la culbuterie..) ne sont pas fixés l'un à l'autre, c'est la pose des ressorts de soupape qui les tient entre eux quand la culasse est déposée..
pour faire l'étanchéité entre eux, de simples joints toriques plaqués par la coupelle inférieure du ressort.. genre d'empilage..!! pff..



bon..
je voulais poser des joints de queue de soupape, çà a quand même été un beau progrès dans les années 80 ..!
soupapes de 8mm, diamètre ext du guide 12mm, je pensais trouver çà facilement..
déjà, pas de ces diamètres dans ma belle boite "àjointsdesoupape", pourtant bien garnie.. mince..
voyons chez les marchands..
aïe, tous les catalogues désignent le véhicule sur lequel se monte tel ou tel joint, pas les dimensions..
à la rigueur le diamètre soupape mais pas le diamètre de pose sur le guide..
après avoir bien cherché en vain, j'ai re-sorti ma belle boite..
j'ai du 8mm, pour du guide de 11mm..
plus qu'à réduire le guide..!!
j'ai cherché une fraise sur pilote, fraise à détourer, fraise annulaire (annular cutter pour les mots clés..), sauf que j'ai toujours le diamètre ext, pas l'int..!!
pas de soucis, je vais me fabriquer l'outil.. hop, un coup de tour, hop un coup de perceuse, hop un coup de taraud..
voilà la bestiole..:




une vieille soupape (ne jamais rien jeter..!! ) donne le pilote, un forêt de 4mm sacrifié fait l'outil de coupe, c'est un peu galère à régler précisément mais çà fonctionne bien..!



test avec un joint qui sera sacrifié à la dépose (menfou, j'en ai plein..!!)



puis montage définitif.. (notez les serre-joints, indispensables pour tenir les deux parties de culasse pendant le montage des soupapes.. pff.. ces Teutons..!! )



soupapes en place, une autre incongruité , les clavettes ne rentrent qu'à moitié dans les coupelles supérieures.. pff..



à l'heure où j'écris le haut moteur est en place, photos à venir..

ensuite je vais attaquer la partie injection..
en particulier je veux modifier le porte mèche , on est en 2022, on a inventé les bougies de préchauffage depuis un moment quand même..!!
et contrôle pompe (déjà j'ai vu que la crémaillère est grippée.. pff.. ) et injecteur..

avant de finir, j'ai besoin d'un conseil..
la crépine d'aspiration d'huile était donc déchirée, je n'ai pas réussi à en trouver une, je pense donc la refabriquer.. à partir d'une plaque de grillage..
une idée de la taille du tamis que je dois acheter..?



merci les gars !
à suivre..

den's

Bravo , j’aime beaucoup l’outil fait maison !

Tu ne pouvais pas sortir les guides à la presse pour les tourner plus facilement ?

Bonjour,

Ce type de tamis/grille, il me semble en avoir vu en coopérative agricole?
JJR24

salut !

@ francois:
ah, çà ne m'est pas venu à l'esprit.. !
ceci dit, j'ai un doute, ce sont des guides à l'ancienne, en fonte, pas sûr que j'aurais pu les sortir - remettre sans les abimer..

@JJR:
hum, c'est le genre de boutiques que je n'ai pas vers chez moi..
j'ai un Agram, c'est déjà bien, car ils ont des prix canons..!!
ce we il y a la bourse d'échanges auto-moto, (enfin, depuis deux ans ..!!), je verrai si j'ai un truc inspirant..

j'ai essayé de mesurer les mailles, je suis à moins de 1mm c'est sûr (essayé avec le plus petit forêt en ma possession .. ), mais je n'ai pas trouvé encore une idée pour mesurer facilement ..

den's

Bonjour à tous, bonjour Denis,

Bravo joli travail une fois de plus. Je trouve très astucieux ton outil pour reprendre le guide de soupape.

Tu parles de bourse, est ce celle de Ste Suzanne? Cela fait très longtemps que je n'y suis pas venu.

A plus.

salut ami JC !

oui, ste suzanne à coté d'orthez..
je compte y passer la journée de samedi (le dimanche c'est plus pour les badauds..)

si tu crois pouvoir venir on peut s'échanger nos tel, qu'on puisse manger un morceau ensemble par exemple.. ou boire un coup, froid ou chaud, en fonction de la météo..!!

den's

Salut, tu as ça dans les filtres d'alimentation de chaudière à fioul . Je sais pourquoi j'ai tant de Bordel a la maison

salut !

tu aurais des exemples à me montrer, siouplait..?

pasque si je tape "filtre chaudière fioul" dans google images il me sort des filtres avec une maille super serrée.. 50 microns ai-je lu..
çà risque de ne pas bien laisser passer une huile un peu froide par exemple..
je suis dubitatif..

den's

Il faut chercher tissu métallique , c'est vendu en 500x500 ou plus
ou
prendre de la grille de passoire
ou
https://www.metaletire.fr/toile-tiss%C3%A9e/toile-tiss%C3%A9e-pour-filtration/

Bonsoir,

De mémoire, filtre de maturateur pour miel
JJR24