SOS d'un terrain en détresse (partie 1)

Bernard24 a écrit:

polo-du-lot a écrit:https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/877462238.htm?ca=2_s

oui merci, je l'avais vu mais hors budget car il me faut encore un giro en plus et après la visite d'hier (un IH 624) je suis un peu refroidit avec les IH dont l'ergonomie de la cabine ne me convient pas trop (c'est personnel)

Voici l'intérieur d'une série x44 IH:



Tu notera quelques évolutions depuis la série x24...

Celui de ma photo à un capitonage qui était en option, et même quand ils l'avaient neuf ça a rarement survécu aux années, c'est dommage car ça améliore le confort... Ils ont aussi le chauffage en option, mais rarissime...

Sinon, le 744 de ton annonce a le fameux 'filtre' à ldr, qui préviens de la maladie des chemises, reste à voir si il a été changé...

P.S.: Je suis pas spécialiste en soméca, mais je crois que l'ergonomie d'un 715 risque de fortement te rappeler celle du IH624... Ces tracteurs ont été conçu à une époque ou il n'y avait pas de cabine, donc pour monter / descendre on enjambait le volant carrément!! Bien sur valait mieux être grand et souple... et pas avoir de cabine  Avec l'arrivée des cabines, le plancher plat a vite fait des adeptes... Mais y'a eu une période transitoire...

Planete33 a écrit:Bernard,
Voici des infos pour te rencarder sur le someca 715.
Un someca 715 fait 70 CV comme marqué sur le document publicitaire de l'époque.
[url=https://servimg.com/view/19872298/7]

Bonjour et merci pour la doc.
Effectivement ça 70cv SAE donc en cv DIN plus que ça car la méthodologie de mesure n'est pas la même je crois ?
On voit dans la doc que c'est déjà du gros matériel, moteur de 4,4 litres, relevage 2t ...

Feub a écrit:


Voici l'intérieur d'une série x44 IH:



Tu notera quelques évolutions depuis la série x24...

Celui de ma photo à un capitonage qui était en option, et même quand ils l'avaient neuf ça a rarement survécu aux années, c'est dommage car ça améliore le confort... Ils ont aussi le chauffage en option, mais rarissime...

Sinon, le 744 de ton annonce a le fameux 'filtre' à ldr, qui préviens de la maladie des chemises, reste à voir si il a été changé...

P.S.: Je suis pas spécialiste en soméca, mais je crois que l'ergonomie d'un 715 risque de fortement te rappeler celle du IH624... Ces tracteurs ont été conçu à une époque ou il n'y avait pas de cabine, donc pour monter / descendre on enjambait le volant carrément!! Bien sur valait mieux être grand et souple... et pas avoir de cabine  Avec l'arrivée des cabines, le plancher plat a vite fait des adeptes... Mais y'a eu une période transitoire...

Bonjour, merci pour tous ces détails.
Effectivement la cabine de ce modèle ne ressemble pas du tout à celle du 624 que j'ai vu. L'ergonomie est nettement meilleure, y a de la place et même la commande des vitesses au volant ou je rêve?

Bonjour,

Pour les vitesses au volant je ne suis pas sûr, mais en tout cas ça a l'air très confortable (même si ce n'est pas une cabine XL ).
Au fait pour le Zetor dont le proprio a annulé le rendez-vous, tu as pu convenir d'une autre date ?

A+,
Jo

Les tracteur sont tous mesurés en sae je crois,

Jodu68 a écrit:Bonjour,

Pour les vitesses au volant je ne suis pas sûr, mais en tout cas ça a l'air très confortable (même si ce n'est pas une cabine XL ).
Au fait pour le Zetor dont le proprio a annulé le rendez-vous, tu as pu convenir d'une autre date ?

A+,
Jo

Pour le Zetor je n'ai pas de nouvelles, il m'a seulement dit "je ne suis pas la vendredi" et depuis rien. Il prend ça trop à la légère, je ne pense pas qu'on puisse acheter un tracteur à quelqu'un d'aussi peu "sérieux"...?

Effectivement cela n'inspire pas vraiment confiance

Johndeere510 a écrit:Les tracteur sont tous mesurés en sae je crois,

Je ne sais pas ? Je sais que dans la méthode SAE, a puissance est mesurée à la sortie du vilebrequin de façon à éviter les pertes de puissance dues à la transmission.. donc ça doit surévaluer la puissance réellement disponible

Bonjour à tous, Le monde est fou ...

Ce matin j'ai pris contact par téléphone avec le vendeur du Massey 135, vous allez voir encore une fois comment les annonces ne sont qu'une parcelle de "vérité". Dans ce cas précis, ce n'est pas le matériel qui est fautif (le tracteur sembletrès bien), il ne s'agit pas non plus d'une arnaque (loin dela) mais plutot d'une description incomplète de la sitiation réelle.
Le tracteur date de 1968 et n'est pas vraiment une première main, il a été acheté à un monsieur décédé qui, lui l'avait conservé depuis 1968. La succession de ce monsieur n'est pas réglée, il y a 7 héritiers et pour l'instant aucun ne peut signer légalement la carte grise. Il faut donc passer par le notaire pour obtenir les documents nécessaires.
D'autre part ce tracteur a été acheté par le vendeur actuel en décembre 2017 (donc il y a 3 mois) et est déjà rendu pour des raisons bien compliquées (problème avec son fils ..) bref impossible de le savoir..
Le vendeur m'a aussi dit qu'il avait dejà 18 demandes (depuis hier 10h), tant mieux si c'est vrai mais j'avais pas envie d'être le 19ème..

Entre temps, les affaires reprennent, je reçois un SMS du vendeur du fameux Zetor 6817 qui me dit que finalement il est libre cette après midi. Faut battre le fer quand il est chaud, je vous laisse, je sors ma voiture et j'y vais.
S'il le prix n'est pas HT, que le tracteur est bien, qu'il accepte de négocier -500€ et que ce n'est pas une femme déguisée en homme je l'achète!
Je vous fais un compte rendu ce soir

C'est sûr que c'est pas clair du tout l'histoire du MF.
Espérons que le Zetor ne soit pas une poubelle (même si le vendeur a l'air un peu spécial).

A+,
Jo

Bernard24 a écrit:Bonjour à tous, Le monde est fou ...

Ce matin j'ai pris contact par téléphone avec le vendeur du Massey 135, vous allez voir encore une fois comment les annonces ne sont qu'une parcelle de "vérité". Dans ce cas précis, ce n'est pas le matériel qui est fautif (le tracteur sembletrès bien), il ne s'agit pas non plus d'une arnaque (loin dela) mais plutot d'une description incomplète de la sitiation réelle.
Le tracteur date de 1968 et n'est pas vraiment une première main, il a été acheté à un monsieur décédé qui, lui l'avait conservé depuis 1968. La succession de ce monsieur n'est pas réglée, il y a 7 héritiers et pour l'instant aucun ne peut signer légalement la carte grise. Il faut donc passer par le notaire pour obtenir les documents nécessaires.
D'autre part ce tracteur a été acheté par le vendeur actuel en décembre 2017 (donc il y a 3 mois) et est déjà rendu pour des raisons bien compliquées (problème avec son fils ..) bref impossible de le savoir..
Le vendeur m'a aussi dit qu'il avait dejà 18 demandes (depuis hier 10h), tant mieux si c'est vrai mais j'avais pas envie d'être le 19ème..

Entre temps, les affaires reprennent, je reçois un SMS du vendeur du fameux Zetor 6817 qui me dit que finalement il est libre cette après midi. Faut battre le fer quand il est chaud, je vous laisse, je sors ma voiture et j'y vais.
S'il le prix n'est pas HT, que le tracteur est bien, qu'il accepte de négocier -500€ et que ce n'est pas une femme déguisée en homme je l'achète!
Je vous fais un compte rendu ce soir

Et bien voilà les choses avance!

Bonsoir à tous

Après bien des vicissitudes, je suis parvenu cette après midi à essayer le Zetor 6817, il faut dire que le vendeur n’est pas facile à joindre, il est très pris et il m’a fallu persévérer pendant un mois et demi pour obtenir un rendez vous.

Pour mémoire il s’agit d’un tracteur de 1975 de  65 chevaux qui totalise 3445 heures et qui est vendu 3000€. Il sert exclusivement à tirer une « herse » (sorte de montage en bois) pour effacer les traces de chevaux sur une surface en sable de la taille d’un terrain de football. Donc à priori pas de gros efforts à fournir.



Lorsque j’arrive je vois le Zetor au loin garé sur sa surface de travail. En m’approchant ma première impression est bonne. De loin il est comme sur les photos et semble en très bon état.



Je donne un coup d’œil circulaire et ne voit aucun abri ni hangar susceptible de l’accueillir. J’en déduis qu’il couche dehors, sur son lieu de travail, depuis que le vendeur l’a acheté d’occasion c’est à dire 4 à 5 ans.

En m’approchant, j’en ai confirmation, et les premiers défauts apparaissent. Les joints de la cabines sont tous morts et recouvert de mousse. Il y a des interstices entre les vitres et leur support.

Je continue le tour du tracteur, les pneus arrières sont pratiquement usée à 90 %, dommage car avec mes zones humides je vais devoir les changer (dans ma tête la calculette se met en marche + 700 à 1000€).

Sur le coté droit du moteur il y a une fuite de GO. Je remonte la piste pour en identifier l’origine qui se situe à la base du réservoir. Peut être simplement une durite ou un joint ? Quoi qu’il en soit personne n’a essayé de réparer avant de le revendre...



Il  y a aussi une fuite à l'arrière venant du haut du système de relevage (c'est peut etre du au debranchement des prises hydrauliques?). Le vérin de direction assisté présente des traces anormales et le joint m'inquiète un peu.



La couleur est passé (normale) et la carrosserie est en assez bon état. Pas de rouille performante ni gros chocs en vue. Seul le capot moteur est un peu tordu mais je m’en fiche, à ce prix la ça me convient.

J’ouvre la porte de la cabine,  il y a un peu de mousse due à l’humidité mais l’ensemble reste très convenable pour un tracteur de ce prix. Rien  n’est tordu ni cassé comme dans les engins que j’ai visité cette semaine. L’ergonomie me convient également, on peut s’installer facilement sans contorsionner et les principales commandes tombent sous mes appendices sans que j’ai besoin de me transformer en inspecteur gadgets.



Il faut maintenant démarrer le moteur. J’ai vérifié la température du bloc en arrivant, il n’est pas chaud mais il n’est pas vraiment froid. Je pense qu’il a tourné il y a peut-être une heure ou deux..
Pour démarrer le moteur il y a un bouton de préchauffage à l’extérieur sur le bloc moteur. Le vendeur ne l’utilise pas. Il m’explique les subtilités de l’utilisation de la clé de contact et met en route. Le Zetor démarre tout suite. Jusque la c’est pas trop mal et je reste acheteur potentiel.



Mais c’est maintenant que les choses se gâtent. Première constatation le ralenti moteur n’est pas stable. Il monte en régime, puis redescend, reprend des tours en reperd. Il oscille continuellement ne trouvant un régime stable qu’à mis gaz au moins. Si je baisse le régime moteur il donne l’impression qu’il va caler. J’interroge le vendeur qui me dit qu’il a toujours fait ça et que cela ne le préoccupe pas.
Je ne sais pas vraiment quelle est la cause de ce problème mais il n’a songé à y remédier.. J’imagine que c’est un problème de débit de pompe d’injection ou d’injection ? La calculette se remet en marche...

Il faut faire un essai de roulage maintenant. Je met la première, lache la pédale d’embrayage, il s’ébranle et roule. Mais, comme je doit maintenir le régime moteur à demi pour éviter les oscillations du ralenti, je ne dispose que d’une faible amplitude à l’accélérateur. J’échoue pour passer la seconde. Le sélecteur n’est pas précis et le tracteur, manquant d ‘élan, s’arrête avant que je trouve le rapport.



Le vendeur me dit qu’il démarre directement en 4ème (rapide) et fait tout son hersage sur ce même rapport. Je me demande si c’est bon pour l’embrayage, que je trouve un peu fatigué, de procéder de la sorte ?  Je reprend mon essai en tentant de trouver quelques vitesse. Pas facile, je finis par y parvenir mais j’entends à chaque fois un claquement sec. Il faut vraiment y aller fort avec le sélecteur.
J’essaye maintenant les freins. Le tracteur freine mais dans un bruit de ferraille. Après deux freinage le bruit (frottement à sec) devient permanent pendant le roulage même sans touche la pédale de frein.

Mon essai terminé, je me pose des questions. Il faut changer les pneus, il y a un problème de ralenti moteur et de freinage. Pas d’abri, ce tracteur est exposé aux intempéries, on ne connaît son histoire au-delà de ces 4 dernières années. Quand on voit que la fuite de GO (peut être un simple joint) n’a pas été réparée, on peut se demander si ce tracteur a  été entretenu ?
A tous ces doutes, s’ajoute le comportement du vendeur, très sympathique au demeurant, mais difficile à joindre, répondant quand il a le temps ou rien d’autre à faire.
Finalement je renonce. Je n’ai pas fait d’offre et n’en ferai pas.

Bernard24 a écrit:Bonsoir à tous

Après bien des vicissitudes, je suis parvenu cette après midi à essayer le Zetor 6817, il faut dire que le vendeur n’est pas facile à joindre, il est très pris et il m’a fallu persévérer pendant un mois et demi pour obtenir un rendez vous.

Pour mémoire il s’agit d’un tracteur de 1975 de  65 chevaux qui totalise 3445 heures et qui est vendu 3000€. Il sert exclusivement à tirer une « herse » (sorte de montage en bois) pour effacer les traces de chevaux sur une surface en sable de la taille d’un terrain de football. Donc à priori pas de gros efforts à fournir.



Lorsque j’arrive je vois le Zetor au loin garé sur sa surface de travail. En m’approchant ma première impression est bonne. De loin il est comme sur les photos et semble en très bon état.



Je donne un coup d’œil circulaire et ne voit aucun abri ni hangar susceptible de l’accueillir. J’en déduis qu’il couche dehors, sur son lieu de travail, depuis que le vendeur l’a acheté d’occasion c’est à dire 4 à 5 ans.

En m’approchant, j’en ai confirmation, et les premiers défauts apparaissent. Les joints de la cabines sont tous morts et recouvert de mousse. Il y a des interstices entre les vitres et leur support.

Je continue le tour du tracteur, les pneus arrières sont pratiquement usée à 90 %, dommage car avec mes zones humides je vais devoir les changer (dans ma tête la calculette se met en marche + 700 à 1000€).

Sur le coté droit du moteur il y a une fuite de GO. Je remonte la piste pour en identifier l’origine qui se situe à la base du réservoir. Peut être simplement une durite ou un joint ? Quoi qu’il en soit personne n’a essayé de réparer avant de le revendre...



Il  y a aussi une fuite à l'arrière venant du haut du système de relevage (c'est peut etre du au debranchement des prises hydrauliques?). Le vérin de direction assisté présente des traces anormales et le joint m'inquiète un peu.



La couleur est passé (normale) et la carrosserie est en assez bon état. Pas de rouille performante ni gros chocs en vue. Seul le capot moteur est un peu tordu mais je m’en fiche, à ce prix la ça me convient.

J’ouvre la porte de la cabine,  il y a un peu de mousse due à l’humidité mais l’ensemble reste très convenable pour un tracteur de ce prix. Rien  n’est tordu ni cassé comme dans les engins que j’ai visité cette semaine. L’ergonomie me convient également, on peut s’installer facilement sans contorsionner et les principales commandes tombent sous mes appendices sans que j’ai besoin de me transformer en inspecteur gadgets.



Il faut maintenant démarrer le moteur. J’ai vérifié la température du bloc en arrivant, il n’est pas chaud mais il n’est pas vraiment froid. Je pense qu’il a tourné il y a peut-être une heure ou deux..
Pour démarrer le moteur il y a un bouton de préchauffage à l’extérieur sur le bloc moteur. Le vendeur ne l’utilise pas. Il m’explique les subtilités de l’utilisation de la clé de contact et met en route. Le Zetor démarre tout suite. Jusque la c’est pas trop mal et je reste acheteur potentiel.



Mais c’est maintenant que les choses se gâtent. Première constatation le ralenti moteur n’est pas stable. Il monte en régime, puis redescend, reprend des tours en reperd. Il oscille continuellement ne trouvant un régime stable qu’à mis gaz au moins. Si je baisse le régime moteur il donne l’impression qu’il va caler. J’interroge le vendeur qui me dit qu’il a toujours fait ça et que cela ne le préoccupe pas.
Je ne sais pas vraiment quelle est la cause de ce problème mais il n’a songé à y remédier.. J’imagine que c’est un problème de débit de pompe d’injection ou d’injection ? La calculette se remet en marche...

Il faut faire un essai de roulage maintenant. Je met la première, lache la pédale d’embrayage, il s’ébranle et roule. Mais, comme je doit maintenir le régime moteur à demi pour éviter les oscillations du ralenti, je ne dispose que d’une faible amplitude à l’accélérateur. J’échoue pour passer la seconde. Le sélecteur n’est pas précis et le tracteur, manquant d ‘élan, s’arrête avant que je trouve le rapport.



Le vendeur me dit qu’il démarre directement en 4ème (rapide) et fait tout son hersage sur ce même rapport. Je me demande si c’est bon pour l’embrayage, que je trouve un peu fatigué, de procéder de la sorte ?  Je reprend mon essai en tentant de trouver quelques vitesse. Pas facile, je finis par y parvenir mais j’entends à chaque fois un claquement sec. Il faut vraiment y aller fort avec le sélecteur.
J’essaye maintenant les freins. Le tracteur freine mais dans un bruit de ferraille. Après deux freinage le bruit (frottement à sec) devient permanent pendant le roulage même sans touche la pédale de frein.

Mon essai terminé, je me pose des questions. Il faut changer les pneus, il y a un problème de ralenti moteur et de freinage. Pas d’abri, ce tracteur est exposé aux intempéries, on ne connaît son histoire au-delà de ces 4 dernières années. Quand on voit que la fuite de GO (peut être un simple joint) n’a pas été réparée, on peut se demander si ce tracteur a  été entretenu ?
A tous ces doutes, s’ajoute le comportement du vendeur, très sympathique au demeurant, mais difficile à joindre, répondant quand il a le temps ou rien d’autre à faire.
Finalement je renonce. Je n’ai pas fait d’offre et n’en ferai pas.

Comme quoi les annonces 😅 attend de voir Le bijoux du moi j’espère ;)Que s’en est un de planet 33;) en plus Bha la je vien de retourner un terrain pour y semer Du sainfoin pour les lapin et les abeilles la pente et sensiblement égale à la tienne entre le som 511( ancêtre du 715) et le John Deere plus léger et bin franchement le someca grâce a son poid est beaucoup plus stable et tu te sent beaucoup plus en sécurité 😅

oui le poids pour plus de stabilité mais peut être pour moins de maniabilité? Il me faudra peut être faire un choix?
Je vais essayer d'attendre le 715 de planet33, je lui ai promis.

il date de quand ton 511?

Bilan :
plus tu persévères , plus tu vois de tracteurs en annonce et en vrai , pour le moment rien de probant mais
c'est pas grave tu continues à "apprendre" et à repérer les écueils
mieux vaut attendre quelques temps et acheter Le Tracteur !!!
(vu ce que tu as décris , je lui aurais proposé 1000€ , mais ça veut dire des heures passées dans l'atelier avant de servir ....)

Bonsoir,

Il a vécu ce Zetor, et effectivement niveau entretien ça n'a pas l'air d'être le top.
Peut-être que ce IH B414 pourrait t'intéresser : https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1386032645.htm?ca=2_s


A+,
Jo

pit-manticores a écrit:Bilan :
plus tu persévères , plus tu  vois de tracteurs en annonce et en vrai  ,  pour le moment rien de probant  mais
c'est pas grave tu continues à "apprendre"  et à repérer les écueils  
mieux vaut attendre quelques temps et acheter  Le Tracteur !!!
(vu ce que tu as décris , je lui aurais proposé 1000€ , mais ça veut dire des heures passées dans l'atelier avant de servir ....)

Bonsoir
oui pour l'instant je découvre la différence énorme qu'il y a entre les annonces et la réalité. Comme tu le dis c'est formateur, j'apprends beaucoup de choses sur ce monde qui jusque la m'était totalement inconnu.
Comme j'évite d'aller au dela de 50km, même si je me déplace pour rien, je ne suis pas déçu ni lassé.
Je vais finir par le trouver je n'ai aucun doute. S'il le faut je changerai encore mon approche ou j'augmenterai mon budget...?

Jodu68 a écrit:Bonsoir,

Il a vécu ce Zetor, et effectivement niveau entretien ça n'a pas l'air d'être le top.
Peut-être que ce IH B414 pourrait t'intéresser : https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1386032645.htm?ca=2_s


A+,
Jo

Bonsoir Jo

merci pour le lien! Quel beau tracteur vintage dans son jus, j'adore !
mais je ne connais pas du tout ce modèle et toi?

Bernard24 a écrit:oui le poids pour plus de stabilité mais peut être pour moins de maniabilité? Il me faudra peut être faire un choix?
Je vais essayer d'attendre  le 715 de planet33, je lui ai promis.

il date de quand ton 511?

Le 511 et du début des années 60 la maniabilité Ces loin d’être Sont fort par contre il est incroyable de puissance je lui met un Brabant 3 soc la dernière fois le voisin un paysan ne me croyait pas que le som l’enmenait! La da change beaucoup de chose niveau maniabilité ( bon ces sur tu vas pas étre aussi maniable qu’un 45cv) mais comme je t’ Dit mon travail du jour me fait te dire que du poid sa aide dans les coteaux 😅

Bernard24 a écrit:Bonsoir Jo

merci pour le lien! Quel beau tracteur vintage dans son jus, j'adore !
mais je ne connais pas du tout ce modèle et toi?

Pas certain qu'il soit dans son jus, il a peut-être déjà été repeint.
Pas plus que ça, mais je crois que certains membres du forum en possède un.
Quelques infos : http://ben.thefreecat.org/brt2.html

A+,
Jo

Jolie mais un peu lèger je trouve un gyro ces lourd le BERNARD y vas passer sont temp les roue avant en l’air temp qu’il n’aura pas posé le gyro et du coup niveau aderance en montant ces pas top

Johndeere510 a écrit:Jolie mais un peu lèger je trouve un gyro ces lourd le BERNARD y vas passer sont temp les roue avant en l’air temp qu’il n’aura pas posé le gyro et du coup niveau aderance en montant ces pas top

oui ça c'est très gênant, j'aime pas tondre la tête en bas sans arceau de sécurité

ça fait 30cv peut être qu'avec l'age il ne lui en reste que 25.. c'est trop juste

Bernard24 a écrit:

Johndeere510 a écrit:Jolie mais un peu lèger je trouve un gyro ces lourd le BERNARD y vas passer sont temp les roue avant en l’air temp qu’il n’aura pas posé le gyro et du coup niveau aderance en montant ces pas top

oui ça c'est très gênant, j'aime pas tondre  la tête en bas sans arceau de sécurité

ça fait 30cv peut être qu'avec l'age il ne lui en reste que 25.. c'est trop juste

L’intere D’un tracteur pas trop léger Bernard après une fois le gyro poser en théorie pas de souci mais en montant dès foi tu peux te faire peur 😅

Bernard24 a écrit:ça fait 30cv peut être qu'avec l'age il ne lui en reste que 25.. c'est trop juste

Il fait 43 chevaux, c'est le B250 qui en fait 30.
Mais c'est peut-être quand même un peu juste.

A+,
Jo

Bernard24 a écrit:

Jodu68 a écrit:Bonsoir,

Il a vécu ce Zetor, et effectivement niveau entretien ça n'a pas l'air d'être le top.
Peut-être que ce IH B414 pourrait t'intéresser : https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1386032645.htm?ca=2_s


A+,
Jo

Bonsoir Jo

merci pour le lien! Quel beau tracteur vintage dans son jus, j'adore !
mais je ne connais pas du tout ce modèle et toi?

Bonsoir,

Quelques infos ici => http://www.lestracteursrouges.com/fichier_tracteurs/tracteurs_anglais/b_414.htm

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